video Intervista Allegri post Malmoe: «Primo tempo disordinati, la pressione aumenta dicendo sempre che non siamo una squadra da Champions»

[vincosenzaprocessi 7.126]

hai ragione.

sono stati 3 anni veramente pallosi...poi un allenatore che non si assume le responsabilità e ti porta 3 scudetti...ma dai...meno male che il gombloddisda se ne è andato!

Meglio 3 scudetti in meno che un'altra stagione con il 3-5-2 e un allenatore che non sa prendersi le responsabilità!

 

 

 

 

e quindi? arrogante...e allora?

che ti picchiavi le balle con la bottiglia dell'acqua? dai su.....

nessuno disconosce i suoi meriti. però se li è sempre presi tutti lui o quasi.

e delle negatività europee ne vogliamo parlare? possibile che non sia mai riuscito a recitare un mea culpa una volta che sia una?

l'hanno fatto tutti i + grandi allenatori del mondo, lui no. MAI.

ma di che parliamo?

allegri mi sembra una persona + luicda e riflessiva quando parla. e non sembra esprimere concetti a capocchia o raccapriccianti.

e parla sempre di champions, ti sembra strano? ti pare brutto? sant'iddio....quella coppa ci fa impazzire e il leccese la snobbava continuamente davanti ai microfoni di mezzo mondo?

allegri si porta dietro 3 anni di aria milan, dove l'europa è radicata nel dna. spero la trasmetta anche ai ragazzi che ne hanno davvero bisogno

[FRANCESCO SPIRITO 3.907]

hai ragione.

sono stati 3 anni veramente pallosi...poi un allenatore che non si assume le responsabilità e ti porta 3 scudetti...ma dai...meno male che il gombloddisda se ne è andato!

Meglio 3 scudetti in meno che un'altra stagione con il 3-5-2 e un allenatore che non sa prendersi le responsabilità!

 

 

 

 

e quindi? arrogante...e allora?

che ti picchiavi le balle con la bottiglia dell'acqua? dai su.....

Rimane il fatto che, da allenatore della nazionale, ha subito incensato Juve e Roma dicendo che hanno le potenzialità per fare un'ottima Champions mentre, quando allenava la Juve, diceva che sarebbe stato impossibile andare contro i carrarmati: salvo prima uscire, facendo un punto tra andata e ritorno, con il Galatasaray e poi, in Europa League, con un Benfica ampiamente alla portata di questa Juve (salvo dare, in un caso la colpa alle condizioni meteo e nell'altro sbraitare contro l'arbitro per un recupero non ritenuto adeguato). Ripeto: in Europa si può anche uscire ma un allenatore deve sapere fare tesoro dei propri errori. Ma per fare tesoro dei propri errori bisogna saperli anche riconoscere senza sempre dare colpe agli altri... E questo, beninteso, senza togliergli nessun merito per i tre scudetti vinti con una squadra sempre al massimo e sul pezzo...

[CHEBBO 1.722]

purtroppo conte, se da un lato in campionato gasava ambiente e giocatori grazie al suo modo di fare molto juventino nei confronti di avversari e stampa... dall'altro in europa, forse senza volerlo, mortificava la squadra con le sue insistite dichiarazioni di inferiorità. gap non colmabile, fatturato, le italiane in champions chissà quando la rivinceranno, carriarmati contro palette e secchielli, ristoranti da 10€... un continuo

 

forse uno più distaccato come allegri può rivelarsi il mix giusto

[The JoKer 4.474]

io ho cominciato ad avere forti dubbi sull'uomo dalla conferenza stampa di monaco di baviera, dove svilì totalmente società e squadra x pararsi il deretano. ed era solo l'inizio, poi è stato un crescendo rossiniano di nefandezze verbali

 

sono passati due anni.

vi svegliate adesso, dopo 2 scudetti, 2 supercoppe e solo perchè è andato via.

 

altrimenti ci passavate sopra.

[Barney Panofsky 2.033]

hai ragione.

sono stati 3 anni veramente pallosi...poi un allenatore che non si assume le responsabilità e ti porta 3 scudetti...ma dai...meno male che il gombloddisda se ne è andato!

Meglio 3 scudetti in meno che un'altra stagione con il 3-5-2 e un allenatore che non sa prendersi le responsabilità!

 

 

 

 

  e quindi? arrogante...e allora?

che ti picchiavi le balle con la bottiglia dell'acqua? dai su.....

 

Niente, oltre a mettermi in bocca parole mai dette, eviti accuratamente di rispondere...lasciamo perdere...ti rispondo io poi la chiudo qui: no, non era un problema la sua arroganza, e non lo sarebbe stata nemmeno la sua megalomania se non avesse sminuito fino quasi a ridicolizzare il valore dei giocatori che gli hanno permesso di vincere quello che ha vinto. Altri gon molto meno hanno fatto tanto di più di lui, ma tanto!!! La favoletta del miglio allenatore del mondo ve la siete inventata voi, vedovelle e nostalgici. Adios

[The JoKer 4.474]

nessuno disconosce i suoi meriti. però se li è sempre presi tutti lui o quasi.

e delle negatività europee ne vogliamo parlare? possibile che non sia mai riuscito a recitare un mea culpa una volta che sia una?

l'hanno fatto tutti i + grandi allenatori del mondo, lui no. MAI.

ma di che parliamo?

allegri mi sembra una persona + luicda e riflessiva quando parla. e non sembra esprimere concetti a capocchia o raccapriccianti.

e parla sempre di champions, ti sembra strano? ti pare brutto? sant'iddio....quella coppa ci fa impazzire e il leccese la snobbava continuamente davanti ai microfoni di mezzo mondo?

allegri si porta dietro 3 anni di aria milan, dove l'europa è radicata nel dna. spero la trasmetta anche ai ragazzi che ne hanno davvero bisogno

 

senti, con i metodi di conte abbiamo vinto 3 scudetti.

con i metodi di allegri ancora non lo sappiamo. mi auguro che vinca 100.000 trofei, sia chiaro...ma mi pare un tiro al piccione e una ricerca di colpe di un tecnico che ci ha fatto vincere, punto e basta.

che * te frega a te se conte parlava poco di CL o "denigrava" (a me non risulta, secondo me siete troppo sensibili) la squadra...mi pare che i giocatori non abbiano mai avuto da ridire su conte, abbiamo giocato sempre al massimo ed abbiano vinto con lui.

Mi sbaglio? sarà,....ma io di musi lunghi non ne ho mai visti eccezion fatta per le eliminazioni.

adesso andate anche a ricercare la conferenza stampa dopo il Bayern...ma già che ci siamo parliamo di come ci ha sputtanati dopo arezzo in serie B, dai....tanto una più, una meno....ma non credo che per ogni scudetto vinto tu ti sia dato fuoco ai piedi.

 

se mi sbaglio, e se hai i piedi carbonizzati, mi scuso...

[The JoKer 4.474]

Niente, oltre a mettermi in bocca parole mai dette, eviti accuratamente di rispondere...lasciamo perdere...ti rispondo io poi la chiudo qui: no, non era un problema la sua arroganza, e non lo sarebbe stata nemmeno la sua megalomania se non avesse sminuito fino quasi a ridicolizzare il valore dei giocatori che gli hanno permesso di vincere quello che ha vinto. Altri gon molto meno hanno fatto tanto di più di lui, ma tanto!!! La favoletta del miglio allenatore del mondo ve la siete inventata voi, vedovelle e nostalgici. Adios

 

per come la vedo io le vedove e i nostalgici sono quelli che ogni giorno vanno a pescare ogni virgola detta da conte.

a me che non me ne frega un tubo, ringrazio conte perchè x 3 anni ho goduto come da troppo tempo mi mancava.

 

ora c'è allegri, una tipologia di allenatore che non mi piace, ma che seguirò come seguivo conte perchè allena la juve.

ce ne ha dette di cotte e di crude pure allegri, francamente me ne sbatto, come me ne sono sbattuto di capello...a me pare che conte abbia sempre lavorato bene e a testa bassa con la juve e i giocatori gli sono sempre stati vicini e lo hanno seguito.

Se ne è andato e nessuno lo ha sfanculato, ma tutti lo hanno salutato tributandogli il giusto saluto.

 

Quando vi sarà passata questa legnata circa l'addio di conte, forse potrete essere più sereni.

[The JoKer 4.474]

Rimane il fatto che, da allenatore della nazionale, ha subito incensato Juve e Roma dicendo che hanno le potenzialità per fare un'ottima Champions mentre, quando allenava la Juve, diceva che sarebbe stato impossibile andare contro i carrarmati: salvo prima uscire, facendo un punto tra andata e ritorno, con il Galatasaray e poi, in Europa League, con un Benfica ampiamente alla portata di questa Juve (salvo dare, in un caso la colpa alle condizioni meteo e nell'altro sbraitare contro l'arbitro per un recupero non ritenuto adeguato). Ripeto: in Europa si può anche uscire ma un allenatore deve sapere fare tesoro dei propri errori. Ma per fare tesoro dei propri errori bisogna saperli anche riconoscere senza sempre dare colpe agli altri... E questo, beninteso, senza togliergli nessun merito per i tre scudetti vinti con una squadra sempre al massimo e sul pezzo...

 

da allenatore della juve lui voleva vincerla, mica fare bene!?!?!?!?

forse non avete capito chi è conte...conte le stesse cose che diceva alla juve vedrai che le dirà in nazionale.

A conte fare un'ottima champions non interessava, a parole o con i fatti, lui voleva vincerla e sicuramente aveva il suo modo di vedere la cosa e la squadra, ma non ha mai detto "ritiriamo la juve che non ce la facciamo" o non mi pare abbia schierato la peggior juve o le riserve in coppa, come non mi sembra che non abbia spronato la squadra ad andare avanti.

Un allenatore conosce la propria squadra e se è un valido allenatore sa dove può arrivare.

Ha sempre parlato di scudetto, pur restando con i piedi per terra perchè non è scontato vincere, e infatti lo abbiamo vinto.

 

Dimmi che non ti piace il suo metodo, è giusto che a qualcuno non piaccia un allenatore con i metodi di conte....ma denigrare un allenatore in questo modo denota solo una cosa: che siete ancora in shock per il suo addio.

tanto quanto quelli che massacrano allegri.

[FRANCESCO SPIRITO 3.907]

da allenatore della juve lui voleva vincerla, mica fare bene!?!?!?!?

forse non avete capito chi è conte...conte le stesse cose che diceva alla juve vedrai che le dirà in nazionale.

A conte fare un'ottima champions non interessava, a parole o con i fatti, lui voleva vincerla e sicuramente aveva il suo modo di vedere la cosa e la squadra, ma non ha mai detto "ritiriamo la juve che non ce la facciamo" o non mi pare abbia schierato la peggior juve o le riserve in coppa, come non mi sembra che non abbia spronato la squadra ad andare avanti.

Un allenatore conosce la propria squadra e se è un valido allenatore sa dove può arrivare.

Ha sempre parlato di scudetto, pur restando con i piedi per terra perchè non è scontato vincere, e infatti lo abbiamo vinto.

 

Dimmi che non ti piace il suo metodo, è giusto che a qualcuno non piaccia un allenatore con i metodi di conte....ma denigrare un allenatore in questo modo denota solo una cosa: che siete ancora in shock per il suo addio.

tanto quanto quelli che massacrano allegri.

Questo pensiero su Conte l'avevo anche prima che se ne andasse. Il fatto di fare sempre cambi tardivi e didascalici (la Juve iniziava e finiva la partita con il 3-5-2) non è questione d'esperienza: è il suo modo di vedere la gara. Lippi, sin da quando arrivò alla Juve (dunque non con una grande esperienza europea alle spalle) è quello che nelle gare europee, ma anche in campionato, le provava tutte pur di portar a casa il risultato. Era quello che, perdendo due a zero a Milano, sapeva inventare due cambi (ricordo di una trasferta a San Siro: entrarono proprio Conte e poi il primo Trezeguet) cambiando modulo e recuperando il match in modo incredibile. Determinate doti non si acquisiscono con l'esperienza: o si hanno o non si hanno. Ripeto: senza togliere nessun merito a Conte per gli scudetti vinti, in campo internazionale (dove una sfida si decide senza quasi possibilità d'appello) ha palesato diversi limiti. Comunque nemmeno la scelta di Allegri mi piace: lo giudicheremo dal punto di vista tecnico, ma quando era al Milan spesso, spalleggiato da Galliani, era andato oltre i limiti proprio contro la Juve (appellarsi sempre al goal di Muntari, ad esempio, anziché ammettere di aver perso il campionato anche per propri demeriti). La Juventus avrebbe dovuto guardare, con coraggio, in altre direzioni e non portarsi a casa un allenatore che, sull'altra sponda, non perdeva occasione per sminuire la genesi delle nuove vittorie juventine (ovvero il primo scudetto: persino in Coppa Italia dissero di averci battuti, quindi tolto l'imbattibilità stagionale, allo Juventus Stadium quando, a parità del risultato di andata, diventa ufficiale, nelle coppe, il risultato che si fissa al 120' del supplementari. In quel caso il 2-2 o, se il Milan avesse mantenuto il vantaggio, 1-2, con vittoria del Milan e conseguenti rigori). La Juventus avrebbe dovuto guardare oltre, ricordandosi del suo profilo europeo e di un certo stile che le è sempre appartenuto: non ingaggiare un allenatore che, da avversario, spesso rosicava contro le vittorie altrui, ovvero juventine, per giustificare i propri insuccessi.

[suprime 1.490]

Questo pensiero su Conte l'avevo anche prima che se ne andasse. Il fatto di fare sempre cambi tardivi e didascalici (la Juve iniziava e finiva la partita con il 3-5-2) non è questione d'esperienza: è il suo modo di vedere la gara. Lippi, sin da quando arrivò alla Juve (dunque non con una grande esperienza europea alle spalle) è quello che nelle gare europee, ma anche in campionato, le provava tutte pur di portar a casa il risultato. Era quello che, perdendo due a zero a Milano, sapeva inventare due cambi (ricordo di una trasferta a San Siro: entrarono proprio Conte e poi il primo Trezeguet) cambiando modulo e recuperando il match in modo incredibile. Determinate doti non si acquisiscono con l'esperienza: o si hanno o non si hanno. Ripeto: senza togliere nessun merito a Conte per gli scudetti vinti, in campo internazionale (dove una sfida si decide senza quasi possibilità d'appello) ha palesato diversi limiti. Comunque nemmeno la scelta di Allegri mi piace: lo giudicheremo dal punto di vista tecnico, ma quando era al Milan spesso, spalleggiato da Galliani, era andato oltre i limiti proprio contro la Juve (appellarsi sempre al goal di Muntari, ad esempio, anziché ammettere di aver perso il campionato anche per propri demeriti). La Juventus avrebbe dovuto guardare, con coraggio, in altre direzioni e non portarsi a casa un allenatore che, sull'altra sponda, non perdeva occasione per sminuire la genesi delle nuove vittorie juventine (ovvero il primo scudetto: persino in Coppa Italia dissero di averci battuti, quindi tolto l'imbattibilità stagionale, allo Juventus Stadium quando, a parità del risultato di andata, diventa ufficiale, nelle coppe, il risultato che si fissa al 120' del supplementari. In quel caso il 2-2 o, se il Milan avesse mantenuto il vantaggio, 1-2, con vittoria del Milan e conseguenti rigori). La Juventus avrebbe dovuto guardare oltre, ricordandosi del suo profilo europeo e di un certo stile che le è sempre appartenuto: non ingaggiare un allenatore che, da avversario, spesso rosicava contro le vittorie altrui, ovvero juventine, per giustificare i propri insuccessi.

allegri oltre i limiti ci è andato per un periodo di tempo (litigando verbalmente anche con marotta) nel periodo di lotta per quello scudetto, poi di noi ha sempre parlato bene e giustamente.... Adesso è in una società seria che non commenta mai decisioni che non riguardano le proprie partite e anche di quelle parla sempre pochissimo e lui si adeguerà perche alla fine è nella sua indole non appellarsi ad arbitri infortuni e roba simile....

Allegri in tre anni e qualcosa di milan non ha mai avuto una società seria e compatta con tecnico e squadra, ha dovuto sempre combattere contro il proprio datore di lavoro e nonostante questo è riuscito ad ottenere risultati dignitosi (primo secondo e terzo posto passando sempre il suo girone di champions.... ad allegri hanno in un anno hanno venduto i suoi due unici campioni e un'altro (spesso infortunato...nesta) è andato via con altri veterani eppure in casa ha stradominato il barcellona facendogli due goal e non subendo un tiro in porta per poi giocare al nou camp con Niang come unico attaccante arruolabile che sullo 0-0 ha sbagliato un goal clamoroso... poi messi ha dato spettacolo e tutto è finito...ma non si è mai lamentato...

Lasciamolo lavorare, non so se farà bene o male (io sono fiducioso), non ha mai avuto una squadra così forte (il milan era ibra e thiago silva....poi gli altri erano allucinanti togliendo pirlo che passo 3/4 di stagione in infermeria)...domani non so cosa faremo ma sono sicuro che non passerò un primo tempo come quello dell'anno passato dove pur finendo in vantaggio passammo la metà campo al 40°...

[suprime 1.490]

da allenatore della juve lui voleva vincerla, mica fare bene!?!?!?!?

forse non avete capito chi è conte...conte le stesse cose che diceva alla juve vedrai che le dirà in nazionale.

A conte fare un'ottima champions non interessava, a parole o con i fatti, lui voleva vincerla e sicuramente aveva il suo modo di vedere la cosa e la squadra, ma non ha mai detto "ritiriamo la juve che non ce la facciamo" o non mi pare abbia schierato la peggior juve o le riserve in coppa, come non mi sembra che non abbia spronato la squadra ad andare avanti.

Un allenatore conosce la propria squadra e se è un valido allenatore sa dove può arrivare.

Ha sempre parlato di scudetto, pur restando con i piedi per terra perchè non è scontato vincere, e infatti lo abbiamo vinto.

 

Dimmi che non ti piace il suo metodo, è giusto che a qualcuno non piaccia un allenatore con i metodi di conte....ma denigrare un allenatore in questo modo denota solo una cosa: che siete ancora in shock per il suo addio.

tanto quanto quelli che massacrano allegri.

Conte non era nessuno prima di venire da noi.... conte ha ricevuto più di quello che ha dato alla juventus... conte si apprestava a calpestare da allenatore i campi di a per la seconda volta nella sua vita dopo una prima assolutamente fallimentare.... Se la juve non l'avesse preso conte sarebbe ancora alla guida di un parma o al massimo una fiorentina facendo tanta gavetta.... la juventus invece aveva cominciato a spendere, chi dice che ha preso la juve dei settimi posti si dimentica di aggiungere la prima annata totale di barzagli, lich pirlo vidal vucinic.... 5 calciatori che hanno rivoltato la squadra....lui ha sicuramente dei meriti ma la juve era pronta e se non fosse stato quell'anno (dove a conte do tanti meriti) sarebbe stata quella dopo dove noi abbiamo continuato ad aggiungere gli altri smantellavano....

Io se una società mi toglie dal mio monolocale facendomi gestire una villa e riempendomi di elogi per come la gestisco, cercando sempre di accontentarmi non cerco dopo due anni un castello (lui già a fine secondo anno ruppe i maroni).... non faccio cominciare la stagione dicendo che mi aveva ceduto due comodini (dimenticando che mi aveva preso due armadioni a due ante) rendendo più brutta la mia villa.... Conte poteva anche non essere d'accordo con la strategia societaria che deve abbinare i risultati con la gestione economica ma per rispetto di quella società che ti ha fatto diventare prima l'antonio conte giocatore poi l'antonio conte allenatore poteva comportarsi diversamente....

La juventus è l'unica società in europa che in 4 anni non ha mai venduto un calciatore con più di 20 presenze l'anno prima (quindi titolare o importante) e ogni anno ha aggiunto almeno due elementi alla rosa dei possibili titolari.... Giustamente non ha mai però fatto il passo più lungo della gamba perche se la società juventus compra una sanchez a 40 milioni con un tot di stipendio, sanchez si infortuna o anche con sanchez non si passa il girone di champions la juventus poi deve cedere.... e sinceramente visto i precedenti è giusto continuare con la politica attuale che cmq ci ha cansentito di avere una formazione checchè se ne dica molto ma molto forte..

[The JoKer 4.474]

Questo pensiero su Conte l'avevo anche prima che se ne andasse. Il fatto di fare sempre cambi tardivi e didascalici (la Juve iniziava e finiva la partita con il 3-5-2) non è questione d'esperienza: è il suo modo di vedere la gara. Lippi, sin da quando arrivò alla Juve (dunque non con una grande esperienza europea alle spalle) è quello che nelle gare europee, ma anche in campionato, le provava tutte pur di portar a casa il risultato. Era quello che, perdendo due a zero a Milano, sapeva inventare due cambi (ricordo di una trasferta a San Siro: entrarono proprio Conte e poi il primo Trezeguet) cambiando modulo e recuperando il match in modo incredibile. Determinate doti non si acquisiscono con l'esperienza: o si hanno o non si hanno. Ripeto: senza togliere nessun merito a Conte per gli scudetti vinti, in campo internazionale (dove una sfida si decide senza quasi possibilità d'appello) ha palesato diversi limiti. Comunque nemmeno la scelta di Allegri mi piace: lo giudicheremo dal punto di vista tecnico, ma quando era al Milan spesso, spalleggiato da Galliani, era andato oltre i limiti proprio contro la Juve (appellarsi sempre al goal di Muntari, ad esempio, anziché ammettere di aver perso il campionato anche per propri demeriti). La Juventus avrebbe dovuto guardare, con coraggio, in altre direzioni e non portarsi a casa un allenatore che, sull'altra sponda, non perdeva occasione per sminuire la genesi delle nuove vittorie juventine (ovvero il primo scudetto: persino in Coppa Italia dissero di averci battuti, quindi tolto l'imbattibilità stagionale, allo Juventus Stadium quando, a parità del risultato di andata, diventa ufficiale, nelle coppe, il risultato che si fissa al 120' del supplementari. In quel caso il 2-2 o, se il Milan avesse mantenuto il vantaggio, 1-2, con vittoria del Milan e conseguenti rigori). La Juventus avrebbe dovuto guardare oltre, ricordandosi del suo profilo europeo e di un certo stile che le è sempre appartenuto: non ingaggiare un allenatore che, da avversario, spesso rosicava contro le vittorie altrui, ovvero juventine, per giustificare i propri insuccessi.

 

boh, io francamente se inizia con il 3-5-2 e finisce con il 3-5-2 mi importa 'na *!

con i se e con i ma non si fa nulla.

 

Conte ha vinto, fine della questione no? a meno che tu non sia un purista del pallone....beh, allora non ti sono di aiuto...io quei 3 scudetti me li sono festeggiati un casino e a maggio, quando facevo il corteo, onestamente non mi è balzato alla mente quella partita che "ma se faceva, ma se il milan, ma se il modulo, ma se ma se". sono opinioni, viviamo il calcio in maniera differente io e te e ci sta.

 

Ciò che non tollero è questo sbricinio di offese gratuite (parlo in generale) verso un allenatore che non ha fatto casino con la società per andarsene ma di comune accordo c'è stata una recissione.

 

Qua dentro chi lo offende a morte andando a ripescare aspettio francamente irrisori delle sue stagioni alla juve è solo una persona che non ha digerito la sua decisione e che ha paura di allegri, c'è poco da dire.

 

Se invece vogliamo parlare dell'aspetto tattico di conte è un altro discorso...ma a quel punto diventano punti di vista squisitamente stilistici e di bellezza...perchè nessuno ai tempi di capello si lagnava dei trofei vinti a discapito del bel gioco...e mi pare assurdo questionare un trofeo a discapito del bel gioco.

 

Però sono altresì convinto che chi non apprezzava la juve di conte per il gioco, chi non apprezzava le sue decisioni, insomma il conte allenatore (come del resto io non apprezzo allegri), magari quest'anno sarà soddisfatto del nuovo mister che magari dirà meno minkiate, sarà meno arrogante, punterà la CL esaltando la juve come fosse il real madrid ma alla fine non vincerà un tubo.

Perchè se alla fine allegri non vincesse un tubo, ma giocasse bene con schemi brillanti, voglio vedere chi esulterà per la stagione splendidamente fallimentare.

 

Forse invece è il caso di smetterla di parlare di conte....ciò che importa è sempre e solo la juve e iu trofei che vince. e come li vince...ma chi se ne frega....

 

Conte non era nessuno prima di venire da noi.... conte ha ricevuto più di quello che ha dato alla juventus... conte si apprestava a calpestare da allenatore i campi di a per la seconda volta nella sua vita dopo una prima assolutamente fallimentare.... Se la juve non l'avesse preso conte sarebbe ancora alla guida di un parma o al massimo una fiorentina facendo tanta gavetta.... la juventus invece aveva cominciato a spendere, chi dice che ha preso la juve dei settimi posti si dimentica di aggiungere la prima annata totale di barzagli, lich pirlo vidal vucinic.... 5 calciatori che hanno rivoltato la squadra....lui ha sicuramente dei meriti ma la juve era pronta e se non fosse stato quell'anno (dove a conte do tanti meriti) sarebbe stata quella dopo dove noi abbiamo continuato ad aggiungere gli altri smantellavano....

Io se una società mi toglie dal mio monolocale facendomi gestire una villa e riempendomi di elogi per come la gestisco, cercando sempre di accontentarmi non cerco dopo due anni un castello (lui già a fine secondo anno ruppe i maroni).... non faccio cominciare la stagione dicendo che mi aveva ceduto due comodini (dimenticando che mi aveva preso due armadioni a due ante) rendendo più brutta la mia villa.... Conte poteva anche non essere d'accordo con la strategia societaria che deve abbinare i risultati con la gestione economica ma per rispetto di quella società che ti ha fatto diventare prima l'antonio conte giocatore poi l'antonio conte allenatore poteva comportarsi diversamente....

La juventus è l'unica società in europa che in 4 anni non ha mai venduto un calciatore con più di 20 presenze l'anno prima (quindi titolare o importante) e ogni anno ha aggiunto almeno due elementi alla rosa dei possibili titolari.... Giustamente non ha mai però fatto il passo più lungo della gamba perche se la società juventus compra una sanchez a 40 milioni con un tot di stipendio, sanchez si infortuna o anche con sanchez non si passa il girone di champions la juventus poi deve cedere.... e sinceramente visto i precedenti è giusto continuare con la politica attuale che cmq ci ha cansentito di avere una formazione checchè se ne dica molto ma molto forte..

 

chiunque ha allenato la juve ha ricevuto più di ciò che poteva essere prima. e chiunque ha allenato le squadre vincenti riceve sempre più di ciò che era prima...si chiama "carriera".

 

ciò che poteva o non poteva fare non deve essere affar nostro perchè conte e la juventus hanno recisso entrambi consensualmente.

[zebra67 11.296]

.............

Forse invece è il caso di smetterla di parlare di conte....ciò che importa è sempre e solo la juve e iu trofei che vince. e come li vince...ma chi se ne frega....

 

Sono d'accordo.

 

Smetterla di parlarne non significa né rinnegarlo ne averlo dimenticato; almeno nel mio caso, dato che gli sono e gli sarò riconoscente perché è stato un protagonista fondamentale nei tre scudetti della rinascita. E siccome, come dici giustamente, l'obiettivo è vincere, come rinnegare colui che ci ha fatto vincere?

E' forse il caso di smettere di commentare ogni dichiarazione, di smettere di fare paragoni tra il suo 3-5-2 e quello attuale, tra il suo carattere e quello di Allegri.

Semplicemente perché non è più l'attualità: al tifoso interessa vincere, non fare confronti.

[The JoKer 4.474]

Sono d'accordo.

 

Smetterla di parlarne non significa né rinnegarlo ne averlo dimenticato; almeno nel mio caso, dato che gli sono e gli sarò riconoscente perché è stato un protagonista fondamentale nei tre scudetti della rinascita. E siccome, come dici giustamente, l'obiettivo è vincere, come rinnegare colui che ci ha fatto vincere?

E' forse il caso di smettere di commentare ogni dichiarazione, di smettere di fare paragoni tra il suo 3-5-2 e quello attuale, tra il suo carattere e quello di Allegri.

Semplicemente perché non è più l'attualità: al tifoso interessa vincere, non fare confronti.

 

esatto!

 

parliamo di allegri, se vogliamo parlare di allegri...parliamo di juve se vogliamo parlare di juve...ma sarebbe come dire che Llorente fa * se paragonato a Trezeguet...e chi se ne frega!

Per fortuna abbiamo potuto goderci Trezeguet...ma ora non è alla juve...adesso c'è Llorente e non mi pare che ci faccia fare figurette.

 

Spero che allegri mi faccia ricredere, non è un allenatore che mi fa impazzire più di tanto...

[zebra67 11.296]

esatto!

 

parliamo di allegri, se vogliamo parlare di allegri...parliamo di juve se vogliamo parlare di juve...ma sarebbe come dire che Llorente fa * se paragonato a Trezeguet...e chi se ne frega!

Per fortuna abbiamo potuto goderci Trezeguet...ma ora non è alla juve...adesso c'è Llorente e non mi pare che ci faccia fare figurette.

 

Spero che allegri mi faccia ricredere, non è un allenatore che mi fa impazzire più di tanto...

 

Il vero tifoso deve nutrire la speranza che l'allenatore o il giocatore non completamente gradito, smentisca completamente ogni perplessità sul suo conto.

Anche io non lo mettevo certo in cima alle mie preferenze: è stato tutto improvviso, da un giorno all'altro me lo sono trovato sulla panchina della Juve, e ora lo supporto con convinzione, sperando che si riveli un buon allenatore e che ci faccia ottenere buoni risultati.

L'inizio è stato abbastanza confortante. Ma di conferme ne servono tante, tantissime.

[BlackandWhite77 1.937]

Il vero tifoso deve nutrire la speranza che l'allenatore o il giocatore non completamente gradito, smentisca completamente ogni perplessità sul suo conto.

Anche io non lo mettevo certo in cima alle mie preferenze: è stato tutto improvviso, da un giorno all'altro me lo sono trovato sulla panchina della Juve, e ora lo supporto con convinzione, sperando che si riveli un buon allenatore e che ci faccia ottenere buoni risultati.

L'inizio è stato abbastanza confortante. Ma di conferme ne servono tante, tantissime.

 

Credo nessuno in quel momento lo mettesse minimamente nelle preferenze (altro che in cima), però oggi c'è come ben dici e va supportato e giudicato sui fatti (risultati e gioco). I giocatori sembrano con lui, i risultati per ora arrivano e quindi è giusto che anche il tifo a parer mio sia con lui. I pregiudizi non hanno senso, io "odio" (calcisticamente e mediaticamente) Mourinho, ma se un domani lo dovessimo ingaggiare per vincere mica mi inc...o prima, aspetto e poi lo giudico sui risultati, come deve essere per tutti.

C'è da dire che comunque sia a occhio e croce oggettivamente dei 3 campionati di Conte il primo è stato difficile e combattuto (cioè con avversarie degne di nota) e solo questo dopo allora sembra nuovamente avere almeno la ASRoma come reale antagonista.

Il secondo e terzo di Conte possiamo pure dire senza offendere nessuno che sono stati tra i più "facili" per noi nell'ultimo ventennio almeno (un pò come quelli di mancini e mourinho quando la juve era in mano a Cobolli, le romane alla canna del gas e il milan già in fase di discesa e con la testa in coppa e basta).

Ci sono comunque campionati e campionati indipendentemente da chi mette il nome sugli annuari.

 

 

esatto!

 

parliamo di allegri, se vogliamo parlare di allegri...parliamo di juve se vogliamo parlare di juve...ma sarebbe come dire che Llorente fa * se paragonato a Trezeguet...e chi se ne frega!

Per fortuna abbiamo potuto goderci Trezeguet...ma ora non è alla juve...adesso c'è Llorente e non mi pare che ci faccia fare figurette.

 

Spero che allegri mi faccia ricredere, non è un allenatore che mi fa impazzire più di tanto...

 

Ma il motivo del "non fare impazzire" è tattico o di antipatia? Giusto per capire senza pregiudizi...

[zebra67 11.296]

Credo nessuno in quel momento lo mettesse minimamente nelle preferenze (altro che in cima), però oggi c'è come ben dici e va supportato e giudicato sui fatti (risultati e gioco). I giocatori sembrano con lui, i risultati per ora arrivano e quindi è giusto che anche il tifo a parer mio sia con lui. I pregiudizi non hanno senso, io "odio" (calcisticamente e mediaticamente) Mourinho, ma se un domani lo dovessimo ingaggiare per vincere mica mi inc...o prima, aspetto e poi lo giudico sui risultati, come deve essere per tutti.

C'è da dire che comunque sia a occhio e croce oggettivamente dei 3 campionati di Conte il primo è stato difficile e combattuto (cioè con avversarie degne di nota) e solo questo dopo allora sembra nuovamente avere almeno la ASRoma come reale antagonista.

Il secondo e terzo di Conte possiamo pure dire senza offendere nessuno che sono stati tra i più "facili" per noi nell'ultimo ventennio almeno (un pò come quelli di mancini e mourinho quando la juve era in mano a Cobolli, le romane alla canna del gas e il milan già in fase di discesa e con la testa in coppa e basta).

Ci sono comunque campionati e campionati indipendentemente da chi mette il nome sugli annuari.

 

Pure io non mi faccio influenzare dai trascorsi, e, udite udite, manco dalle dichiarazioni più o meno felici. Nel calcio si recita un ruolo: quando il tale allenatore è nella squadra A, deve parlare da stipendiato della squadra A, e ovviamente agisce e parla di conseguenza, incluse frecciatine alle rivali. Quando va alla squadra B, un vero professionista (e a questi livelli lo sono) resetta tutto e cerca solo il bene della squadra B (incluse dichiarazioni e comportamenti che mirano a fare il bene della squadra).

 

Quindi Mourinho, Mancini, Lucescu e chiunque altro li giudicherei solo sulla base dei loro comportamenti in bianconero e sui loro risultati in bianconero.

Lo stesso vale naturalmente per Allegri, che mi pare abbia finora avuto un buon inizio sia a livello di risultati (cosa più importante) sia a livello mediatico e di atteggiamenti.

Il tempo ci dirà se è stata una buona scelta. Io quest'anno farei carte false per una buona Champions, se mi fa questo regalo, è ovvio che il mio consenso nei suoi confronti subisce un notevole innalzamento.

[The JoKer 4.474]

Il vero tifoso deve nutrire la speranza che l'allenatore o il giocatore non completamente gradito, smentisca completamente ogni perplessità sul suo conto.

Anche io non lo mettevo certo in cima alle mie preferenze: è stato tutto improvviso, da un giorno all'altro me lo sono trovato sulla panchina della Juve, e ora lo supporto con convinzione, sperando che si riveli un buon allenatore e che ci faccia ottenere buoni risultati.

L'inizio è stato abbastanza confortante. Ma di conferme ne servono tante, tantissime.

 

no no, allegri è proprio una tipologia di alleantore di cui non nutro la benchè minima fiducia, non è questione di tempestività o cosa...io quando era al milan lo deridevo e di brutto per il gioco e per le interviste...proprio lo considero un moscio e per me tale è.

Tifo juve, difficilmente posso augurarmi che faccia male, ci mancherebbe...se devo essere sincero ho intravisto alcune cose interessanti che ha fatto e anche non fatto per ora, da non sottovalutare.

Però dopo 3 partite...ma anche perdesse con il milan non potrei giudicarlo bene o male restando ovviamente della mia opinione.

 

A me piacciono i tecnici maniacali, mi danno un senso di sicurezza...mi piacciono le persone così...molto attente al dettaglio.

Allegri non lo vedo così, mi pare più uno zaccheroni o un ranieri...solo che i primi due è palese che siano degli eterni secondi (se va bene), posso dire che allegri non ha una carriera così lunga da poterlo definire....

[The JoKer 4.474]

Credo nessuno in quel momento lo mettesse minimamente nelle preferenze (altro che in cima), però oggi c'è come ben dici e va supportato e giudicato sui fatti (risultati e gioco). I giocatori sembrano con lui, i risultati per ora arrivano e quindi è giusto che anche il tifo a parer mio sia con lui. I pregiudizi non hanno senso, io "odio" (calcisticamente e mediaticamente) Mourinho, ma se un domani lo dovessimo ingaggiare per vincere mica mi inc...o prima, aspetto e poi lo giudico sui risultati, come deve essere per tutti.

C'è da dire che comunque sia a occhio e croce oggettivamente dei 3 campionati di Conte il primo è stato difficile e combattuto (cioè con avversarie degne di nota) e solo questo dopo allora sembra nuovamente avere almeno la ASRoma come reale antagonista.

Il secondo e terzo di Conte possiamo pure dire senza offendere nessuno che sono stati tra i più "facili" per noi nell'ultimo ventennio almeno (un pò come quelli di mancini e mourinho quando la juve era in mano a Cobolli, le romane alla canna del gas e il milan già in fase di discesa e con la testa in coppa e basta).

Ci sono comunque campionati e campionati indipendentemente da chi mette il nome sugli annuari.

 

 

 

 

Ma il motivo del "non fare impazzire" è tattico o di antipatia? Giusto per capire senza pregiudizi...

 

tattico, caratteriale, ambizione. figurati che sono toscano anche io...oddio...più che livornese puzza di pisano....ahahah.

 

no, allegri per come l'ho visto al milan mi sembra un moscio, tutto fumo e niente arrosto...alza la voce crepata quando lo punzecchiano nel vivo, ma non ha una vera forza per tenere salda la squadra nei momenti bassi della stagione.

Se gira bene la squadra lui con la mano in tasca arriva alla fine della partita...preferisco uno smanaccione sgraziato in panchina...tutto qua.

 

A livello tattico non mi fa impazzire molto, mi pare che non dia un granchè...ma devo anche dire che se vince il campionato con la juve me ne sbatto altamente del gioco.

Caratterialmente mi sembra un moscio e questo invece mi preoccupa parecchio.

non mi sembra un allenatore ambizioso ma piuttosto un'aziendalista avvinghiato alla poltrona che rimane anche con pippo, pluto e topolino in squdra ma che non alza la voce se gli vendono chiunque.

 

Ma ci sono allenatori di questa tipologia, non è che mi fa caà Allegri Massimiliano nato a Livorno l'11 agosto 1966....piuttosto è più giusto dire che a me quel tipo di allenatori non piacciono.

Sicuramente chi apprezza allegri noterà i punti forti, dirà che non è un moscio...ma a me questa sensazione non la da.

 

Con il calgliari non ha fatto male, anzi...per la squadra che era fece bene...nonostante partenze orripilanti...però come ho detto se la squadra gli gira allora va bene....se cominciano a non seguirlo molto lui non mi pare sappia imporsi.

Con il milan infatti dopo il primo scudetto vinto granzie ad una bella compagine di giocatori, è naufragato alle prime difficoltà lottando con una juve nettamente inferiore per tasso tecnico senza riuscire ad imporsi nuovamente con la squadra...anzi voci di corridoio parlano anche di qualcuno che l'ha appicciacato al muro.

L'anno successivo, complice anche la dismessa di mezzo milan, ha fatto non schifo, di più...senza però mai riuscire a trovare il bandolo della matassa...mostrando ulteriormente il suo carattere moscio.

 

queste sono mie sensazioni......

[BlackandWhite77 1.937]

Pure io non mi faccio influenzare dai trascorsi, e, udite udite, manco dalle dichiarazioni più o meno felici. Nel calcio si recita un ruolo: quando il tale allenatore è nella squadra A, deve parlare da stipendiato della squadra A, e ovviamente agisce e parla di conseguenza, incluse frecciatine alle rivali. Quando va alla squadra B, un vero professionista (e a questi livelli lo sono) resetta tutto e cerca solo il bene della squadra B (incluse dichiarazioni e comportamenti che mirano a fare il bene della squadra).

 

Quindi Mourinho, Mancini, Lucescu e chiunque altro li giudicherei solo sulla base dei loro comportamenti in bianconero e sui loro risultati in bianconero.

Lo stesso vale naturalmente per Allegri, che mi pare abbia finora avuto un buon inizio sia a livello di risultati (cosa più importante) sia a livello mediatico e di atteggiamenti.

Il tempo ci dirà se è stata una buona scelta. Io quest'anno farei carte false per una buona Champions, se mi fa questo regalo, è ovvio che il mio consenso nei suoi confronti subisce un notevole innalzamento.

 

Concordo, confido in un cammino diverso in europa nei risultati ma ancor di più, sembrerà strano, nella convinzione di poter/dover competere a viso aperto (poi ne vincerà sempre e solo una lo sappiamo tutti, ma partire già mentalmente battuti e inferiori mi ha fatto recentemente perdere anche il gusto di seguire certe competizioni, se si uccide al tifoso il sogno si uccide tutto, cosa dovrebbero dire e fare i tifosi delle altre squadri in italia a questo punto).

Detto ciò, comunque io penso che oltre al buon cammino mi aspetto di competere fino alla fine per il campionato e mi piacerebbe anche per la coppa italia. Abbiamo gli uomini per farlo, serve solo la convinzione, maggiore turnover degli anni passati e un pò di sfrontatezza che via via abbiamo sempre più perso nell'era Conte.

[BlackandWhite77 1.937]

tattico, caratteriale, ambizione. figurati che sono toscano anche io...oddio...più che livornese puzza di pisano....ahahah.

 

no, allegri per come l'ho visto al milan mi sembra un moscio, tutto fumo e niente arrosto...alza la voce crepata quando lo punzecchiano nel vivo, ma non ha una vera forza per tenere salda la squadra nei momenti bassi della stagione.

Se gira bene la squadra lui con la mano in tasca arriva alla fine della partita...preferisco uno smanaccione sgraziato in panchina...tutto qua.

 

A livello tattico non mi fa impazzire molto, mi pare che non dia un granchè...ma devo anche dire che se vince il campionato con la juve me ne sbatto altamente del gioco.

Caratterialmente mi sembra un moscio e questo invece mi preoccupa parecchio.

non mi sembra un allenatore ambizioso ma piuttosto un'aziendalista avvinghiato alla poltrona che rimane anche con pippo, pluto e topolino in squdra ma che non alza la voce se gli vendono chiunque.

 

Ma ci sono allenatori di questa tipologia, non è che mi fa caà Allegri Massimiliano nato a Livorno l'11 agosto 1966....piuttosto è più giusto dire che a me quel tipo di allenatori non piacciono.

Sicuramente chi apprezza allegri noterà i punti forti, dirà che non è un moscio...ma a me questa sensazione non la da.

 

Con il calgliari non ha fatto male, anzi...per la squadra che era fece bene...nonostante partenze orripilanti...però come ho detto se la squadra gli gira allora va bene....se cominciano a non seguirlo molto lui non mi pare sappia imporsi.

Con il milan infatti dopo il primo scudetto vinto granzie ad una bella compagine di giocatori, è naufragato alle prime difficoltà lottando con una juve nettamente inferiore per tasso tecnico senza riuscire ad imporsi nuovamente con la squadra...anzi voci di corridoio parlano anche di qualcuno che l'ha appicciacato al muro.

L'anno successivo, complice anche la dismessa di mezzo milan, ha fatto non schifo, di più...senza però mai riuscire a trovare il bandolo della matassa...mostrando ulteriormente il suo carattere moscio.

 

queste sono mie sensazioni......

 

Ok, chiaro, in parte condivido che non è mediaticamente appariscente come conte, mourinho, lo stesso lippi... però ti dirò, lo stesso ancelotti è il re dei molli (dopo "mollo" malesani ovviamente ) eppure nella società giusta si è imposto sempre.

Io penso che dopo tanto bastone e sempre meno carota (e qui mi rifaccio alle parole di conte nelle ultime interviste) un pò di carotina in più i ragazzi, ne avessero bisogno.

Certo, concordo che però per la riuscita del progetto Allegri serve che la società sia più presente di quanto non fosse con Conte (che però a volte non è chiaro se amasse tanto l'esposizione mediatica da andare anche oltre a quanto gli competesse).

Vediamo se la società saprà fiancheggiare e proteggere Allegri e la squadra nei momenti di attacchi mediatici che puntualmente arriveranno nei momenti clou della stagione come ogni anno...

[vincosenzaprocessi 7.126]

sono passati due anni.

vi svegliate adesso, dopo 2 scudetti, 2 supercoppe e solo perchè è andato via.

 

altrimenti ci passavate sopra.

sei poco attento. io è da quel giorno che dico chiaramente che è + dannoso che utile

[FRANCESCO SPIRITO 3.907]

no no, allegri è proprio una tipologia di alleantore di cui non nutro la benchè minima fiducia, non è questione di tempestività o cosa...io quando era al milan lo deridevo e di brutto per il gioco e per le interviste...proprio lo considero un moscio e per me tale è.

Tifo juve, difficilmente posso augurarmi che faccia male, ci mancherebbe...se devo essere sincero ho intravisto alcune cose interessanti che ha fatto e anche non fatto per ora, da non sottovalutare.

Però dopo 3 partite...ma anche perdesse con il milan non potrei giudicarlo bene o male restando ovviamente della mia opinione.

 

A me piacciono i tecnici maniacali, mi danno un senso di sicurezza...mi piacciono le persone così...molto attente al dettaglio.

Allegri non lo vedo così, mi pare più uno zaccheroni o un ranieri...solo che i primi due è palese che siano degli eterni secondi (se va bene), posso dire che allegri non ha una carriera così lunga da poterlo definire....

A me sarebbe piaciuto, sulla nostra panchina, Michael Laudrup: dna juventino, stile, signorilità. Dove ha allenato ha sempre proposto bel gioco: con il Swansea, due stagioni or sono, ha vinto la Coppa di Lega inglese (primo trofeo per questo piccolo club gallese). Insomma: anche se lo scorso anno, prima del match con il Napoli in Europa League, è stato mandato via l'impronta a questa squadra gallese (intendo dire: il bel gioco unitamente ai risultati della prima stagione e nonostante l'epilogo sfortunato della seconda) si è visto: con il Napoli, per esempio, abbiamo potuto ammirare un bellissimo Swansea. Mi sarebbe piaciuto vederlo alla Juve: credo l'avrebbe meritato così come quando venne data la chances della vita a Conte. Lo so che molti non apprezzano il Laudrup allenatore (solo perché sino ad ora ha allenato piccoli club) ma alcuni la pensano come me (tant'è che su Facebook è nato un gruppo che si chiama "Vogliamo Michael Laudrup allenatore della Juve"). Questa la sua ultima intervista rilasciata alla Gazzetta dello Sport http://www.gazzetta....098810264.shtml

[The JoKer 4.474]

Ok, chiaro, in parte condivido che non è mediaticamente appariscente come conte, mourinho, lo stesso lippi... però ti dirò, lo stesso ancelotti è il re dei molli (dopo "mollo" malesani ovviamente ) eppure nella società giusta si è imposto sempre.

Io penso che dopo tanto bastone e sempre meno carota (e qui mi rifaccio alle parole di conte nelle ultime interviste) un pò di carotina in più i ragazzi, ne avessero bisogno.

Certo, concordo che però per la riuscita del progetto Allegri serve che la società sia più presente di quanto non fosse con Conte (che però a volte non è chiaro se amasse tanto l'esposizione mediatica da andare anche oltre a quanto gli competesse).

Vediamo se la società saprà fiancheggiare e proteggere Allegri e la squadra nei momenti di attacchi mediatici che puntualmente arriveranno nei momenti clou della stagione come ogni anno...

 

ti dirò...in quest'ottica allora allegri al massimo va tenuto un anno.

dopo di che bastonate a randa e carota.

 

sei poco attento. io è da quel giorno che dico chiaramente che è + dannoso che utile

 

certo, infatti abbiamo vinto solo 3 scudetti, record di 0 sconfitte, record di punti e 2 supercoppe oltre la finale di coppa italia.

un danno costante, senza ombra di dubbio. e ne sono convinti anche i giocatori.

 

A me sarebbe piaciuto, sulla nostra panchina, Michael Laudrup: dna juventino, stile, signorilità. Dove ha allenato ha sempre proposto bel gioco: con il Swansea, due stagioni or sono, ha vinto la Coppa di Lega inglese (primo trofeo per questo piccolo club gallese). Insomma: anche se lo scorso anno, prima del match con il Napoli in Europa League, è stato mandato via l'impronta a questa squadra gallese (intendo dire: il bel gioco unitamente ai risultati della prima stagione e nonostante l'epilogo sfortunato della seconda) si è visto: con il Napoli, per esempio, abbiamo potuto ammirare un bellissimo Swansea. Mi sarebbe piaciuto vederlo alla Juve: credo l'avrebbe meritato così come quando venne data la chances della vita a Conte. Lo so che molti non apprezzano il Laudrup allenatore (solo perché sino ad ora ha allenato piccoli club) ma alcuni la pensano come me (tant'è che su Facebook è nato un gruppo che si chiama "Vogliamo Michael Laudrup allenatore della Juve"). Questa la sua ultima intervista rilasciata alla Gazzetta dello Sport http://www.gazzetta....098810264.shtml

 

non lo conosco come allenatore...sono sincero..ma a me il fatto che abbia allenato solo piccoli club non farebbe paura...tutt'altro.

[vincosenzaprocessi 7.126]

 

 

 

certo, infatti abbiamo vinto solo 3 scudetti, record di 0 sconfitte, record di punti e 2 supercoppe oltre la finale di coppa italia.

un danno costante, senza ombra di dubbio. e ne sono convinti anche i giocatori.

 

 

 

 

solito disco trito e ritrito. l'elenco lo conosco già, non serve che me lo riproponi continuamente.

vogliamo vedere cos'hanno vinto celtic, sparta praga, steaua bucarest, apoel, ecc....nei rispettivi paesi?

andiamo a controllare su wiki?

ti anticipo: chissenefrega.

 

in europa ci ha datti sembrare un bate borisov qualsiasi