Il topic dell'aspirante allenatore

[baudolino 3.703]

Per fare una controanalisi sulla validità della difesa a zona che Conte ha impostato contro la Croazia per cercare di fermarla stante la superiorità delle sue forze, bisognerebbe soffermare l’attenzione sulle azioni offensive avversarie dalla trequarti fin dentro la nostra area di rigore, per vedere il comportamento e l’atteggiaento tattico dei nostri difensori per l’occasione numerosi e con diverso ruolo davanti alla porta di Buffon; questo assetto tattico, questi movimenti che hanno fatto vedere gli azzurri in area ma anche quelli di squadre di club, cerco, un pò l’occhio è allenato, di non farmeli scappare neanche nei minimi dettagli come è capitato con Darmian che si è girato sul tiro a rete di Perisic, causando il pareggio della Croazia, il cui errore di tecnica individuale mi pare non sia stato rilevato in nessun resoconto dei massmedia; a parte il gol, se andiamo a vedere come stavano e come si muovevano gli azzurri dentro area si capisce quanto la zona abbia diretta influenza sul loro comportamento di posizione, di copertuta, di attenzione fissa solo verso la palla da esserne costantemente attratti a scapito della marcatura a uomo o se vogliamo della corretta presa di posizione del diretto avversario mai tenuto regolarmente di fianco interno ma alle spalle o davanti o distante; che le azioni poi, eccetto l’ultima che poteva costarci la sconfitta se il tiro non andava fuori, non si siano risolte favorevolmente per la Crozia, questo è un altro paio di maniche, tuttavia i rischi che abbiamo potenzialmente corso sono stati tanti, tutti con uno stesso denominatore comune ovvero la mancanza di una marcatura a uomo adeguata, con il diretto avversario mai tenuto d’occhio abbastanza; per analizzare ciò bisognerebbe visionare il video delle azioni con la palla nella nostra area poco prima e dopo esserci entrata perché solo così discuteremo su dati certi, reali; ciò non è possibile ma guardando gli highlights della partita si dovrebbe poter desumere lo stesso che le cose sono andate in questo modo quanto a rischi corsi con la zona applicata da Conte anche se mista.

 

Effettivamente i Croati potevano segnare almeno un altro paio di reti , ma non credo per colpa della difesa a zona almeno in questa partita .

I N/S. hanno cercato di marcare bene il più possibile ., meglio di così non sanno fare .

Solo sul gol di Perisic i N/S. si sono fatti beffare ,

guardando gli Highlights si vede bene che Perisic aveva almeno 2 giocatori che Lo marcavano (De Sciglio ed un altro ) ma sono stati troppo morbidi e poco decisi nell'intervenire prontamente , non hanno avuto la prontezza nei riflessi .

Purtroppo questa mancanza di prontezza nei riflessi da parte dei N/S. giocatori è una pecca molto comune in tutta la N/S. serie A , forse la colpa è da attribuire ai N/S. insegnanti specialmente delle squadre giovanili .

Comunque questa volta non mi sembra che " abbiamo " fatto grossi errori in difesa .

Ovviamente se i difensori devono sopportare anche le deficienze di un centrocampo che viene soverchiato da quello avversario , diventa tutto più complicato .

La mossa di far giocare De Rossi come sesto difensore mi è sembrata giusta perchè ha portato più densità difensiva ,

purtroppo però De Rossi non ha più la gamba per ripartire in fase di possesso ... ma questa è un'altra storia .

Anche il gioco di stare tutti dietro la palla nella N/S. metà campo , giocare a zona senza pressare e marcare già a centrocampo (sarebbe stato un suicidio tattico ) ma aspettarLi più indietro e cercare di ripartire in contropiede ( vedi il gol di Candreva ) mi è sembrata la scelta giusta .

Troppo forti i Croati per affrontarLi a viso aperto ( con marcature a uomo )

[giorgiop 4.789]

Effettivamente i Croati potevano segnare almeno un altro paio di reti , ma non credo per colpa della difesa a zona almeno in questa partita .

I N/S. hanno cercato di marcare bene il più possibile ., meglio di così non sanno fare .

Solo sul gol di Perisic i N/S. si sono fatti beffare ,

guardando gli Highlights si vede bene che Perisic aveva almeno 2 giocatori che Lo marcavano (De Sciglio ed un altro ) ma sono stati troppo morbidi e poco decisi nell'intervenire prontamente , non hanno avuto la prontezza nei riflessi .

Purtroppo questa mancanza di prontezza nei riflessi da parte dei N/S. giocatori è una pecca molto comune in tutta la N/S. serie A , forse la colpa è da attribuire ai N/S. insegnanti specialmente delle squadre giovanili .

Comunque questa volta non mi sembra che " abbiamo " fatto grossi errori in difesa .

Ovviamente se i difensori devono sopportare anche le deficienze di un centrocampo che viene soverchiato da quello avversario , diventa tutto più complicato .

La mossa di far giocare De Rossi come sesto difensore mi è sembrata giusta perchè ha portato più densità difensiva ,

purtroppo però De Rossi non ha più la gamba per ripartire in fase di possesso ... ma questa è un'altra storia .

Anche il gioco di stare tutti dietro la palla nella N/S. metà campo , giocare a zona senza pressare e marcare già a centrocampo (sarebbe stato un suicidio tattico ) ma aspettarLi più indietro e cercare di ripartire in contropiede ( vedi il gol di Candreva ) mi è sembrata la scelta giusta .

Troppo forti i Croati per affrontarLi a viso aperto ( con marcature a uomo )

 

Sì è una chiave di lettura che può starci tutto sommato, la tua, vista la robustezza fisica e forse anche la forma superiore dei Croati; però lasciami insistere perché il gol del pareggio è venuto proprio dal suo errore che nessuno ha messo in evidenza, quello di Darmian che poteva, se non si girava, intercettare tranquillamente la palla stando frontale e attivo con il piatto interno destro del piede allargando la gamba stessa; perché non lo ha fatto? Come ho già detto la colpa è sua ma anche non sua ovvero di Conte che non lo ha istruito, lui come gli altri, raccomandando loro quand’erano a Coverciano di non girarsi mai sui tiri contro; bastano 10 minuti di tempo per spiegare il concetto come sai bene anche tu; parliamo di professionisti non di signorine che hanno paura della palla in arrivo; hai visto verso la metà del secondo tempo come sul tiro di El Shaarawy un difensore croato si sia opposto fisicamente in maniera regolare stando frontale e attivo respingendo con la testa la palla fuori dallo specchio della porta?

[baudolino 3.703]

Sì è una chiave di lettura che può starci tutto sommato, la tua, vista la robustezza fisica e forse anche la forma superiore dei Croati; però lasciami insistere perché il gol del pareggio è venuto proprio dal suo errore che nessuno ha messo in evidenza, quello di Darmian che poteva, se non si girava, intercettare tranquillamente la palla stando frontale e attivo con il piatto interno destro del piede allargando la gamba stessa; perché non lo ha fatto? Come ho già detto la colpa è sua ma anche non sua ovvero di Conte che non lo ha istruito, lui come gli altri, raccomandando loro quand’erano a Coverciano di non girarsi mai sui tiri contro; bastano 10 minuti di tempo per spiegare il concetto come sai bene anche tu; parliamo di professionisti non di signorine che hanno paura della palla in arrivo; hai visto verso la metà del secondo tempo come sul tiro di El Shaarawy un difensore croato si sia opposto fisicamente in maniera regolare stando frontale e attivo respingendo con la testa la palla fuori dallo specchio della porta?

 

... l'ho visto , ... l'ho visto , è stato lo stopper Vida ..

[stewie B e W 8.894]

... Un pò di Italia ...

A parte la prestazione modesta come modesti sono in fondo i N/S. giocatori indigeni (non conosco la serie A ma a sentire gli addetti ai lavori : quelli sono più o meno i migliori che passa il convento ) ,

ieri abbiamo assistito ad un esempio di come si può cambiare modulo di gioco in una stessa partita .

 

......... ...

Conte , consapevole della superiorità dei giocatori avversari , sistema la trincea a 5 anzi a 6 perchè De Rossi monta la guardia quasi tra i 2 n/s. centrali sulla lunetta dell'area , poi però non ha la gamba per ripartire ( ma l'idea in teoria non era male ).

E' inutile che Vi dico la mia avversione alla difesa a zona ( Chi mi conosce Lo sa ) .

Io avrei giocato con Chiellini o Ranocchia "libero" dietro lo stopper su Mandzukic ;

gli altri più o meno uguale a ieri sera ma con il compito di pressare di più a tutto campo .

L'infortunio di Pasqual dopo neanche mezz'ora complica i piani di Conte che ,

invece di cambiare solo il giocatore e rimanere con il 5 - 3 - 2 che però non riusciva a sfondare sulle fasce anzi subiva la veemenza degli esterni Croati ,

cambia : Candreva da mezzala va sulla fascia Dx. , De Sciglio va a sx. e Soriano va in mezzo al campo verso Kovacic per fare un 4-4-1-1 .

Conte però si accorge che a centrocampo i Croati sono più forti (63% di possesso palla per Loro ,

non siamo al pullman di Mourinho percheggiato davanti l'area , ma quasi ) e in avvio di ripresa cambia ancora :

El Shaarawy per Immobile per una sorta di 4-5-1 cercando di mettere pressione su Srna nella Loro fascia dx. che infatti negli ultimi 15 minuti (più o meno ) scoppia e consente al nuovo entrato di provare a far male .

E' vero che a 4 minuti dal 90° Perisic ha sbagliato il colpo del KO ,

ma complessivamente il n/s. mister non ha sbagliato niente , e ieri più di così non si poteva fare contro una squadra di categoria superiore .

 

Questa volta voglio spezzare una lancia a favore della zona .

Il gioco a zona (come ho spiegato in altre discussioni ) nasce proprio per aiutare le squadre provinciali a difendersi dagli attacchi dei fuoriclasse dei grandi Club .

Perciò : Il gioco a zona è un modulo PrettamentE difensivo .

Il gioco a uomo ( o zona-mista come Lo chiamo io ... e "un certo " Trapattoni e non solo Lui ...) avvantaggia Chi ha i giocatori più forti perchè in pratica diventa uno scontro individuale di 11 giocatori contro 11 giocatori : la squadra Che ha la meglio su più scontri diretti vince ( così è in teoria ).

Conte , perciò , questa volta ha fatto bene a schierare la difesa a zona ed a intasare l'area con De Rossi che in pratica ha giocato da "libero " aggiunto .

La Croazia al momento ha più talento , qualità , dribbling , fiato e gamba migliore , in una parola : giocatori .

Se i n/s. avessero accettato lo scontro a viso aperto sarebbero stati asfaltati .

In teoria , se fossi stato io il C.T. della Nazionale le avrei buscate di santa ragione !!

(...ripeto : in teoria , perchè in pratica io conosco poco i giocatori della serie A ma conosco benissimo i giocatori della Nazionale Croata , avrei scelto altri giocatori più adatti al mio gioco ... ma questa è un'altra storia ) .

Comunque : tanto di cappello a mister Conte perchè ieri più di così non si poteva .

In linea di massima sono d'accordo, però scegliere di giocare nel modo in cui ha giocato l'Italia senza schierare giocatori con gamba e con la capacità di ribaltare l'azione in contropiede ha poco senso. Giochi con 5 difensori più un mediano, baricentro basso... Difficile far male.

[baudolino 3.703]

In linea di massima sono d'accordo, però scegliere di giocare nel modo in cui ha giocato l'Italia senza schierare giocatori con gamba e con la capacità di ribaltare l'azione in contropiede ha poco senso. Giochi con 5 difensori più un mediano, baricentro basso... Difficile far male.

 

Giusto ,

ma evidentemente con quello che passa il Convento della serie A meglio di così non si poteva fare .

Io sono sempre convinto Che se avesse giocato a viso aperto ( tipo Zeman , tanto per fare un nome ) Ci avrebbero asfaltati !!

Certo è Che se davanti avessimo , invece di Zaza & Immobile , Ronaldo & Neymar ... avremmo potuto far male di più anche con questa tattica

[stewie B e W 8.894]

 

 

Giusto ,

ma evidentemente con quello che passa il Convento della serie A meglio di così non si poteva fare .

Io sono sempre convinto Che se avesse giocato a viso aperto ( tipo Zeman , tanto per fare un nome ) Ci avrebbero asfaltati !!

Certo è Che se davanti avessimo , invece di Zaza & Immobile , Ronaldo & Neymar ... avremmo potuto far male di più anche con questa tattica

Se avessimo giocato a viso aperto, andando a prenderli alti, probabilmente avremmo perso.

Secondo me, in questo particolare momento, giocare una partita prudente è stata la scelta più giusta, aldilà del risultato. Però, e forse qui converrai, il piano di gioco di Conte era troppo incentrato sul non prenderle. Va bene tenere il baricentro basso, va bene essere prudenti, va benissimo riconoscere il nostro particolare momento di difficoltà e impostare una gara attendista, però se giochi con De Sciglio e Pasqual sulle fasce, con De Rossi che praticamente fa il centrale di difesa in una sorta di rombo difensivo, è difficile far male. Non sono contrario al "chiudersi e ripartire", anzi, però è stato proprio il "ripartire" ad essere mancato.

Tutti dietro, reparti compatti e vicini tra loro, squadra cortissima, però incapacita totale nel ripartire. Riconquistata palla, si cercava un palleggio ragionato invece di affondare e tentare il contropiede.

Tatticamente Conte si è involuto, mi dispiace dirlo. Che a me stia sulle scatole è cosa risaputa, però a me ormai proprio non piace. Le due punte fanno praticamente movimenti identici, gli esterni idem, le mezzali hanno fondamentalmente gli stessi compiti. Sistema di gioco troppo "speculare", poco talento e poca qualità in campo. Ricordi invece la prima Juve di Conte, quella del 4-3-3? Ora, io la cito non per il modulo o per il sistema di gioco, che per me conta pochissimo, però mi rifaccio ai compiti dei due attaccanti esterni, Vucinic e Pepe. Il primo era libero di svariare, si accentrava partendo dall'esterno, era il regista offensivo. Il secondo dava equilibrio, ripiegava molto favorendo le sortite offensive di Lichsteiner, insomma avevano compiti diversi. Oggi, Conte mette Marchisio e Candreva mezzali e fanno gli stessi movimenti, aldilà di quelle che sono le loro caratteristiche, evidentemente molto diverse. Non so come Conte sia giunto a questa concezione di calcio, ma a me proprio non piace, a dir poco.

[baudolino 3.703]

Se avessimo giocato a viso aperto, andando a prenderli alti, probabilmente avremmo perso.

Secondo me, in questo particolare momento, giocare una partita prudente è stata la scelta più giusta, aldilà del risultato.

 

Però, e forse qui converrai, il piano di gioco di Conte era troppo incentrato sul non prenderle.

 

Va bene tenere il baricentro basso, va bene essere prudenti, va benissimo riconoscere il nostro particolare momento di difficoltà e impostare una gara attendista, però se giochi con De Sciglio e Pasqual sulle fasce, con De Rossi che praticamente fa il centrale di difesa in una sorta di rombo difensivo, è difficile far male. Non sono contrario al "chiudersi e ripartire", anzi, però è stato proprio il "ripartire" ad essere mancato.

Tutti dietro, reparti compatti e vicini tra loro, squadra cortissima, però incapacita totale nel ripartire. Riconquistata palla, si cercava un palleggio ragionato invece di affondare e tentare il contropiede.

 

Tatticamente Conte si è involuto, mi dispiace dirlo. Che a me stia sulle scatole è cosa risaputa, però a me ormai proprio non piace. Le due punte fanno praticamente movimenti identici, gli esterni idem, le mezzali hanno fondamentalmente gli stessi compiti.

 

Sistema di gioco troppo "speculare", poco talento e poca qualità in campo.

 

Ricordi invece la prima Juve di Conte, quella del 4-3-3? Ora, io la cito non per il modulo o per il sistema di gioco, che per me conta pochissimo, però mi rifaccio ai compiti dei due attaccanti esterni, Vucinic e Pepe.

Il primo era libero di svariare, si accentrava partendo dall'esterno, era il regista offensivo. Il secondo dava equilibrio, ripiegava molto favorendo le sortite offensive di Lichsteiner, insomma avevano compiti diversi. Oggi, Conte mette Marchisio e Candreva mezzali e fanno gli stessi movimenti, aldilà di quelle che sono le loro caratteristiche, evidentemente molto diverse. Non so come Conte sia giunto a questa concezione di calcio, ma a me proprio non piace, a dir poco.

 

Più o meno la Tua critica è giusta .

Solo Che , parlando di Conte , una volta Gli dici bene e una volta Gli dici male nello stesso discorso .

Prima dici Che ha fatto bene a fare quasi catenaccio (.... giocare una partita prudente è stata la scelta giusta , ecc....),

ammetti anche la poca qualità in campo della squadra Italiana ma poi accusi Conte di non aver fatto un gioco meno difensivista e della incapacità dei N/S. di ripartire ( mica è colpa di Conte se siamo scarsi ) .

Poi , fai riferimento al 4-3-3 della Juventus prima serie , ma quella Juventus giocava solo in serie A ( ... scarsa ) che non c'entra niente con il livello Internazionale molto più alto di alcune partite in campo Europeo ;

questa Nazionale non si può permettere di giocare il 4-3-3 perchè non ha talento necessario per farLo ,

bisognerebbe avere ( come dici Tu ) un Vucinic , un Pepe in forma , un Lichtsteiner , ecc , ecc. , per ri-fare quel modulo .

 

Conte non si è involuto ( non è ancora malato di arteriosclerosi ) ma fa di necessità virtù e cerca di mettere in campo una formazione e un gioco migliore possibile in proporzione ai giocatori che ha a disposizione , se avesse anche Lui ad es. :

Modric del Real Madrid , Rakitic del Barcellona , Mandzukic dell'Atl Madrid ... e magari Ronaldo , Neymar , Muller , Robben , Mascherano e Di Maria ...ecc. ( invece dei giocatori di Torino , Lazio , Inter, Sampdoria e Sassuolo )

... giocherebbe meglio !! !!

[Il Professor Sassaroli 10.226]

Gran bella iniziativa con questo tuo topic che proprio ci voleva per parlare e discutere di aspetti e di argomenti tecnico tattici del calcio giocato che servono a capire tante cose delle due fasi, in particolare quella difensiva che studio e curo particolarmente anche qui con riferimento soprattutto ai gol evitabili e loro cause senza trascurare anche i gol imparabili/inevitabili o altro ancora; avremo tempo e modo di dialogare per comprendere meglio tutto quanto succede in campo durante la partita con l’occhio dell’allenatore aspirante o abilitato come il sottoscritto in ambito dilettantistico; ma anche del tifoso o amante del calcio che, pur senza patentino, ha dimostrato nei suoi commenti che ho letto qui di conoscere il calcio giocato forse con un acume maggiore degli addetti ai lavori; interverrò proponendo per primo il tema dei gol evitabili di cui mi occupo da anni sul piano letterario e anche visivo avendo provveduto, in gran numero, alla loro registrazione a suffragio della tesi da me sostenuta.

I gol evitabili sono di due categorie, quelli segnati a causa della zona in attuazione delle sue rischiose applicazioni tattiche ben note a tutti, per mancanza di marcatura a uomo e gli altri, quelli messi a segno a causa del difendente che sul tiro a rete commette l’errore di girarsi in tutto od in parte invece di fare opposizione fisica frontale, attiva aggredendo, catturando la palla in arrivo; in questo mio primo contributo mi soffermerò sulla prima delle due categorie di gol, quella riguardante il concorso causale della zona che porta alla loro realizzazione, evitabili a mio parere se, nella stessa azione del gol, il difensore avesse adottato, praticato la marcatura a uomo, moderna, elastica invece di tentare di fermare l’avversario solo virtualmente spesso con la furbizia del fuorigioco stando in linea.

Qui sotto posto 3 link di gol evitabili della specie da me selezionati tra i 700 che ho registrato, segnati per errori di non marcatura a uomo commessi dai difensori in applicazione della zona e a seguire la definizione di difesa elastica basata sulla marcatura a uomo con l’elemento innovativo del controllo visivo attivo, da me studiata ed elaborata come sistema difensivo moderno in alternativa alla zona che con i suoi meccanismi tattici tanti gol evitabili ha provocato e sta provocando anche alla Juventus come quelli segnati da Kasami, Zaza, Antonini, Botia e N’Dinga, ultimi della serie.

I link si riferiscoo alle partite Palermo vs Juventus 2007/8 – Genoa vs Inter 2007/8 - Roma vs Milan 2007/8

 

 

 

 

 

 

 

 

DIFESA ELASTICA

 

 

Nuovo, moderno sistema tattico difensivo di marcatura individuale eseguita mediante il controllo visivo attivo che consiste nel marcare a uomo il diretto avversario stando dietro alle sue spalle, da parte del difensore centrale, e stando in posizione laterale interna leggermente arretrata, da parte dei difensori esterni, quando la palla giocata è frontale alla porta; quando invece viene giocata sulle fasce, i diretti avversari sono marcati alle loro spalle dal difensore più vicino alla palla, di fianco da quello centrale e di lato interno dall’altro difensore esterno, stando tutti leggermente arretrati e a distanza variabile sempre più stretta dentro l’area di rigore; con l’accortezza di mantenere queste prese di posizione, in fase statica o dinamica, utilizzando il controllo visivo attivo ovvero muovendo lateralmente il capo in rapida successione sul portatore di palla e sull’avversario da marcare, per tenere d’occhio l’azione in corso e nello stesso tempo valutare e decidere in tempo reale quale distanza prendere (concetto di elasticità) nella marcatura a uomo per poterlo chiudere, contrastare, anticipare, affrontare alla pari nell’uno contro uno o eventualmente coprendo con la diagonale in alternativa al libero; la tattica del fuorigioco con la disposizione in linea dei difensori tipica della difesa a zona, non si presta alla difesa elastica e pertanto non va ricercata a priori in via sistematica salvo che il diretto avversario, proponendosi nell’attaccare lo spazio, non venga a trovarsi in posizione nettamente irregolare.

 

Negli articoli che ho pubblicato ci sono anche le figure con la disposizione in campo dei difensori rispetto al loro diretto avversario; spero possa interessarvi.

 

Scusa se mi permetto bro.. ma sei prolisso..al limite del pesante

 

Leggerti da una parte e piacevole tatticamente ma sei un po troppo borioso... delle volte mi sembra di dover leggere una comparsa di risposta...

 

Parti dal presupposto che ti rispondo proprio perche penso che sei un utente preparato... e potresti dare molto al forum

 

Pero il mio consoglio e di essere piu stringato.. piu diretto al nocciolo della questione...

 

Ho letto la tua classificazione...bene mi pare di aver capito che nel tuo elaborato rriduci i "gol evitabili" a due classi

 

Bene anche per arrivare a piu utenti.. essendo su un forum di tifosi e non addetti ai lavori io l avrei messa giu cosi

 

ES.

 

I Gol Evitabili PER ME dipendono

 

1.) dalla zona e dalla sua cattiva applicazione

 

2.) Perche il difensore non marca in modo aggressivo e sull anticipo

 

 

Penso che saresti piu chiaro e conseguentemente arricchiresti la discussione e non finiresti con l appesantirla

 

Confidando che queste mie parole ti siano un consiglio e critica costruttiva e null altro..mi auguro di continuare a leggerti quanto prima

[Sawyer_ 5.422]

A breve inizio il corso per il patentino uefaB. Dovrei aver i punti necessari per iscrivermi gratis o quasi.

 

[giorgiop 4.789]

Ogni volta che vedo dei gol evitabili ovverosia in quasi ogni partita che non termina 0 0 mi faccio sempre la stessa domanda che è la seguente; quando mai gli addetti ai lavori in primis tecnici, docenti, istruttori ed esperti di calcio giocato ma anche chi lo racconta utilizzando i mass media, si accorgeranno dei gol evitabili e delle loro cause tecnico tattiche sottostanti per fare delle proposte risolutive in linea con le mie allo scopo di eliminare i corrispondenti errori commessi dai difensori? Lo sto aspettando da 20 anni, pensate quanti gol evitabili in questo lasso di tempo sono stati segnati e si potevano eludere con tutti gli effetti sui risultati sia delle partite sia soprattutto su scudetti, trofei e coppe persi.

In Argentina vs Portogallo 0 1 gol evitabile di Guerreiro tutto solo abbandonato dalla difesa a zona che viene a trovarsi a tu per tu con il portiere e di testa insacca tranquillamente senza essere stato né controllato, né seguito, né marcato a uomo.

In Spagna vs Germania 0 1 gol evitabile di Kroos che tira a rete dalla distanza e Isco sulla traiettoria della palla in arrivo che commette l’errore di girarsi invece di fare opposizione fisica frontale attiva scongiurando la sconfitta della sua nazionale.

In Cile vs Uruguay 1 2 sul primo gol evitabile di Sanchez da guardare come si muove la difesa avversaria, tutti preoccupati della linea, della posizione davanti alla porta, dell’attacco alla palla ma di marcare a uomo nemmeno l’ombra, Sanchez ne approfitta, indietreggia e sempre tutto solo colpisce di testa a rete; stesso discorso sul pareggio ospite con il gol evitabile di Rolan che su palla proveniente da tiro piazzato colpisce ti testa a rete in completa e beata solitudine, tutti in linea, tutti ipnotizzati dalla palla, tutti che si disinteressano di marcare a uomo chi segna; sul gol vittoria dell’Uruguay imparabile di Gonzalez papera della difesa.

[giorgiop 4.789]

Scusa se mi permetto bro.. ma sei prolisso..al limite del pesante

 

Leggerti da una parte e piacevole tatticamente ma sei un po troppo borioso... delle volte mi sembra di dover leggere una comparsa di risposta...

 

Parti dal presupposto che ti rispondo proprio perche penso che sei un utente preparato... e potresti dare molto al forum

 

Pero il mio consoglio e di essere piu stringato.. piu diretto al nocciolo della questione...

 

Ho letto la tua classificazione...bene mi pare di aver capito che nel tuo elaborato rriduci i "gol evitabili" a due classi

 

Bene anche per arrivare a piu utenti.. essendo su un forum di tifosi e non addetti ai lavori io l avrei messa giu cosi

 

ES.

 

I Gol Evitabili PER ME dipendono

 

1.) dalla zona e dalla sua cattiva applicazione

 

2.) Perche il difensore non marca in modo aggressivo e sull anticipo

 

 

Penso che saresti piu chiaro e conseguentemente arricchiresti la discussione e non finiresti con l appesantirla

 

Confidando che queste mie parole ti siano un consiglio e critica costruttiva e null altro..mi auguro di continuare a leggerti quanto prima

 

 

La tua osservazione mi è stata fatta da pochi altri qui nel trattare gli stessi argomenti seppure ora più aggiornati ma la questione è semplice da inquadrare e da capire, fermo restando che posso assicurarti sono anche capace di essere stringato, conciso, sintetico e quindi fuori dal prolisso o dal pesante; però bisogna considerare che i temi da me studiati ed affrontati iniziati ormai molti anni fa, poiché presentano aspetti e argomenti innovativi mai detti prima, mi riferisco ai gol evitabili e a tutte le sottostanti valutazioni di ordine tecnici tattico e alla classificazione dei gol mai affrontata prima, non potevo esprimere la mia idea o concetto o convinzione in due parole solo; come sempre succede quando uno ha qualcosa da dire che altri non hanno individuato specialmente se siamo in ambito calcistico ma anche in altri settore del sapere, non può essere stringato altrimenti non riesce a trasmettere il messaggio, il suo pensiero-credo neanche agli addetti ai lavori; per dire nessuno, almeno non mi è capitato di leggere, ha dato una definizione di Zona o di Marcatura a uomo ma solo tante parole, tante righe, tante pagine per spiegare e far capire di cosa si tratta; io, la Difesa Elastica, non solo l’ho definita ma l’ho riassunta sinteticamente e compitamente in poche righe, tanto per essere concisi; inoltre qui in VS ci si iscrive continuamente e quindi non tutti hanno potuto leggere quello che avevo scritto prima toccando gli stessi argomenti; se poi si apre un topic che è l’ideale per raccogliere da parte di tutti, considerazioni e valutazioni che interessano non solo gli aspiranti allenatori ma anche allenatori già patentati e tifosi che, secondo me di calcio giocato, ne sanno non meno degli addetti ai lavori; dei gol evitabili con i correlati temi che li riguardano della posizione frontale attiva, del controllo visivo attivo, della difesa elastica con marcatura a uomo, della classificazione dei gol, anche se avevo da tempo pubblicato articoli e video, qui a VS non si sapeva neanche cosa fossero, adesso s’incomincia a parlarne, a discuterne, a conoscerli e questo è naturalmente per me motivo di soddisfazione, per l’interesse che hanno suscitato sempre di più almeno tra coloro cui stanno più a cuore o li seguono, come dici tu per “dare qualcosa al Forum” soprattutto un contributo alla Juventus nel non prendere gol evitabili; scusami ma detto dei gol evitabili come li hai posti, presentati te (in proposito i gol evitabili comprendono anche quelli causati dal mancato rispetto della posizione frontale attiva sui tiri contro che non hai menzionato), credo che non sarebbe stato facile apprendere o assimilare quello che volevo dire o trasmettere, visto che anche adesso leggo messaggi dove si nota un’insufficiente comprensione dei temi trattati; inoltre sempre per essere precisi e in sintonia con quanto vado sostenendo, i gol evitabili non è che “dipendano dalla zona e dalla sua cattiva applicazione” come hai riportato ma esclusivamente dalla mancanza di marcatura a uomo moderna, elastica e, usando il tuo stesso aggettivo, anche aggressiva.

Ecco questo volevo significare sempre con lo stesso spirito di collaborazione nel dialogare e nel costruire come anche tu hai sottolineato, cercando da parte mia di essere più contenuto nei commenti dopo questo mio messaggio.

 

PS – Come vedi, se hai letto il mio post precedente, i gol evitabili che qui conosciamo cosa siano e come si evitano, non finiscono mai come gli esami, anche ai massimi livelli di nazionali top con i relativi selezionatori che non sanno come fare per prevenirli e con le loro nazionali perdenti che sembra una beffa; evidentemente non hanno letto su VS le nostre conversazioni-istruzioni….. ,altrimenti non li avrebbero subiti

[Il Professor Sassaroli 10.226]

 

 

 

La tua osservazione mi è stata fatta da pochi altri qui nel trattare gli stessi argomenti seppure ora più aggiornati ma la questione è semplice da inquadrare e da capire, fermo restando che posso assicurarti sono anche capace di essere stringato, conciso, sintetico e quindi fuori dal prolisso o dal pesante; però bisogna considerare che i temi da me studiati ed affrontati iniziati ormai molti anni fa, poiché presentano aspetti e argomenti innovativi mai detti prima, mi riferisco ai gol evitabili e a tutte le sottostanti valutazioni di ordine tecnici tattico e alla classificazione dei gol mai affrontata prima, non potevo esprimere la mia idea o concetto o convinzione in due parole solo; come sempre succede quando uno ha qualcosa da dire che altri non hanno individuato specialmente se siamo in ambito calcistico ma anche in altri settore del sapere, non può essere stringato altrimenti non riesce a trasmettere il messaggio, il suo pensiero-credo neanche agli addetti ai lavori; per dire nessuno, almeno non mi è capitato di leggere, ha dato una definizione di Zona o di Marcatura a uomo ma solo tante parole, tante righe, tante pagine per spiegare e far capire di cosa si tratta; io, la Difesa Elastica, non solo l’ho definita ma l’ho riassunta sinteticamente e compitamente in poche righe, tanto per essere concisi; inoltre qui in VS ci si iscrive continuamente e quindi non tutti hanno potuto leggere quello che avevo scritto prima toccando gli stessi argomenti; se poi si apre un topic che è l’ideale per raccogliere da parte di tutti, considerazioni e valutazioni che interessano non solo gli aspiranti allenatori ma anche allenatori già patentati e tifosi che, secondo me di calcio giocato, ne sanno non meno degli addetti ai lavori; dei gol evitabili con i correlati temi che li riguardano della posizione frontale attiva, del controllo visivo attivo, della difesa elastica con marcatura a uomo, della classificazione dei gol, anche se avevo da tempo pubblicato articoli e video, qui a VS non si sapeva neanche cosa fossero, adesso s’incomincia a parlarne, a discuterne, a conoscerli e questo è naturalmente per me motivo di soddisfazione, per l’interesse che hanno suscitato sempre di più almeno tra coloro cui stanno più a cuore o li seguono, come dici tu per “dare qualcosa al Forum” soprattutto un contributo alla Juventus nel non prendere gol evitabili; scusami ma detto dei gol evitabili come li hai posti, presentati te (in proposito i gol evitabili comprendono anche quelli causati dal mancato rispetto della posizione frontale attiva sui tiri contro che non hai menzionato), credo che non sarebbe stato facile apprendere o assimilare quello che volevo dire o trasmettere, visto che anche adesso leggo messaggi dove si nota un’insufficiente comprensione dei temi trattati; inoltre sempre per essere precisi e in sintonia con quanto vado sostenendo, i gol evitabili non è che “dipendano dalla zona e dalla sua cattiva applicazione” come hai riportato ma esclusivamente dalla mancanza di marcatura a uomo moderna, elastica e, usando il tuo stesso aggettivo, anche aggressiva.

Ecco questo volevo significare sempre con lo stesso spirito di collaborazione nel dialogare e nel costruire come anche tu hai sottolineato, cercando da parte mia di essere più contenuto nei commenti dopo questo mio messaggio.

 

PS – Come vedi, se hai letto il mio post precedente, i gol evitabili che qui conosciamo cosa siano e come si evitano, non finiscono mai come gli esami, anche ai massimi livelli di nazionali top con i relativi selezionatori che non sanno come fare per prevenirli e con le loro nazionali perdenti che sembra una beffa; evidentemente non hanno letto su VS le nostre conversazioni-istruzioni….. ,altrimenti non li avrebbero subiti

 

Niente... non ce la fai

Sono in metro e dopo una giornata di lavoro faccio fatica bro a seguire il papiello ..

 

perdonami.. provero piu tardi

 

Pero volevo chiederti..

 

I tuoi studi sono finalozzati all allenamento o hanno fini eminentemente speculativi?

[giorgiop 4.789]

Niente... non ce la fai

Sono in metro e dopo una giornata di lavoro faccio fatica bro a seguire il papiello ..

 

perdonami.. provero piu tardi

 

Pero volevo chiederti..

 

I tuoi studi sono finalozzati all allenamento o hanno fini eminentemente speculativi?

 

 

Cosa intendi per fini speculativi? Siamo assolutamente fuori strada se si pensa a questo; sono più di 20 anni che mi do da fare per portare avanti le mie idee sul calcio giocato dedicando tempo, impegno e materiale a mie spese in tutto quello che finora ho costruito (articoli scritti e pubblicati, 80 videocassette da 180 minuti ciascuna e 100 DVD da 120 minuti ciascuno dove ho registrato oltre 16.000 gol, commenti vari soprattutto qui in VS, e altro ancora, basta leggere il mio curriculum che si può reperire andando nel mio profilo qui); lo scopo di questo mio lavoro è solo ed esclusivamente quello di far conoscere a chi segue il calcio, il mondo del calcio quanto vado proponendo di diverso e di innovativo, nel merito mi riferisco ai contenuti già precisati nel post precedente; non solo ma sapendo che un libro che raccogliesse le parole, i lemmi, le frasi del linguaggio tecnico e regolamentare nonché del gergo calcistico non era mai stato scritto prima da noi in Italia, ho raccolto la sfida che qualcuno mi ha lanciato dicendomi: se non lo hai trovato nelle librerie un libro del genere che vai cercando, perché non lo scrivi tu? Era l’anno 2001, nel 2004 l’avevo finito e pubblicato, ora è in via di aggiornamento; sai cosa mi ha detto un mio collega allenatore? Ma chi te lo fa fare tutto questo, io se fossi in te mi sarei fermato già da tanto tempo; forse non aveva torto ma io sono molto soddisfatto di quello che ho portato a termine, vorrei vedere un altro al posto mio.

[Il Professor Sassaroli 10.226]

 

 

 

Cosa intendi per fini speculativi? Siamo assolutamente fuori strada se si pensa a questo; sono più di 20 anni che mi do da fare per portare avanti le mie idee sul calcio giocato dedicando tempo, impegno e materiale a mie spese in tutto quello che finora ho costruito (articoli scritti e pubblicati, 80 videocassette da 180 minuti ciascuna e 100 DVD da 120 minuti ciascuno dove ho registrato oltre 16.000 gol, commenti vari soprattutto qui in VS, e altro ancora, basta leggere il mio curriculum che si può reperire andando nel mio profilo qui); lo scopo di questo mio lavoro è solo ed esclusivamente quello di far conoscere a chi segue il calcio, il mondo del calcio quanto vado proponendo di diverso e di innovativo, nel merito mi riferisco ai contenuti già precisati nel post precedente; non solo ma sapendo che un libro che raccogliesse le parole, i lemmi, le frasi del linguaggio tecnico e regolamentare nonché del gergo calcistico non era mai stato scritto prima da noi in Italia, ho raccolto la sfida che qualcuno mi ha lanciato dicendomi: se non lo hai trovato nelle librerie un libro del genere che vai cercando, perché non lo scrivi tu? Era l’anno 2001, nel 2004 l’avevo finito e pubblicato, ora è in via di aggiornamento; sai cosa mi ha detto un mio collega allenatore? Ma chi te lo fa fare tutto questo, io se fossi in te mi sarei fermato già da tanto tempo; forse non aveva torto ma io sono molto soddisfatto di quello che ho portato a termine, vorrei vedere un altro al posto mio.

forse non hai capito...

 

Speculativo era in opposizione ad applicazione pratica..

 

Il senso era piu o meno questo...

 

Fai anche l allenatore sul campo o sei solo un teorico stile Baconi dei giorni nostri?

[giorgiop 4.789]

forse non hai capito...

 

Speculativo era in opposizione ad applicazione pratica..

 

Il senso era piu o meno questo...

 

Fai anche l allenatore sul campo o sei solo un teorico stile Baconi dei giorni nostri?

 

Sono abilitato a fare l'allenatore di calcio dilettante, cosa che ho esercitato in passato; adesso guardo le partite ma sopratutto il gol.

[Dr.Rock 5.176]

Giorgio hai letto l'intervista ad Allegri sulla Gazzetta?

In un passaggio dice che fosse per lui abolirebbe la zona fino agli Allievi; mi sa che è sensibile ai nostri temi tanto cari.

Hai provato a mandare al mister una copia del tuo libro e a parlargli del tuo metodo?

[giorgiop 4.789]

Giorgio hai letto l'intervista ad Allegri sulla Gazzetta?

In un passaggio dice che fosse per lui abolirebbe la zona fino agli Allievi; mi sa che è sensibile ai nostri temi tanto cari.

Hai provato a mandare al mister una copia del tuo libro e a parlargli del tuo metodo?

 

Grazie Leo, sempre puntuale, non ho letto l’intervista, se avviene come ha detto Allegri a proposito della zona da escludere fino alla categoria allievi sarebbe una cosa interessante, un passo importante verso l’abolizione della stessa fino ai professionisti; come ho commentato in altro topic del Forum, mi sono spinto a dire che, senza la zona, si avrebbe un salto qualitativo del calcio in Italia, cominciando per primi a mettere all’indice la zona, uno dei modi per me il più efficace, avallato parzialmente adesso anche da Allegri, per venire fuori dall’attuale crisi-recessione del nostro calcio, anche a beneficio dello spettacolo “calcio”; come ho fatto con altri allenatori, seguo il tuo suggerimento ed invierò ad Allegri sia il libro sia tutti gli articoli che finora sono stati pubblicati su l’Allenatore dell’Aiac sia sul Notiziario del Settore Tecnico della Figc; non ha letto quasi sicuramente qui i commenti di tutti coloro che hanno partecipato alla discussione sui gol evitabili e sulla contrapposizione tra zona e marcatura a uomo ma nel materiale che gli invio, potrà trovare tutto ciò che serve per farsi bene un’idea, per prendere conoscenza su cosa sia la difesa elastica con marcatura a uomo moderna e controllo visivo attivo; per far ciò ho bisogno di sapere il suo recapito, penso che possa andare bene l’indirizzo della Juventus, che ne dici?

[Dr.Rock 5.176]

Quando una squadra al vertice propone una novità tecnico/tattica spesso le altre si adeguano; dopo tanti anni col trequartista anche in provincia, da due anni si vedono molte squadre col 352, che è appunto il modulo di due squadre (Napoli di Mazzarri e Juventus di Conte) che hanno saputo fare dei buoni risultati.

Quindi, se solo Allegri introducesse i nostri concetti, questi verrebbero copiati.

 

per far ciò ho bisogno di sapere il suo recapito, penso che possa andare bene l’indirizzo della Juventus, che ne dici?

 

Suppongo che la sede della Juventus vada bene.

[giorgiop 4.789]

Quando una squadra al vertice propone una novità tecnico/tattica spesso le altre si adeguano; dopo tanti anni col trequartista anche in provincia, da due anni si vedono molte squadre col 352, che è appunto il modulo di due squadre (Napoli di Mazzarri e Juventus di Conte) che hanno saputo fare dei buoni risultati.

Quindi, se solo Allegri introducesse i nostri concetti, questi verrebbero copiati.

 

 

 

Suppongo che la sede della Juventus vada bene.

 

Se Allegri, più propenso a recepire un cambiamento nel sistema difensivo attuale, desse inizio ad un passaggio graduale ma deciso dalla zona alla marcatura a uomo, moderna ed elastica se leggerà gli articoli da me scritti in proposito, sono pronto a scommettere che tutte le altre squadre e non solo da noi, lo seguiranno nel fare altrettanto; insomma la Juventus farebbe tendenza, da capofila, questa è una delle ragioni, la principale per cui mi sono iscritto a VS perché lo sia prima che ci arrivino le altre.

[giorgiop 4.789]

Visto che il tema riguarda il contenuto della nostra discussione messo in relazione con l’attività che svolgono gli allenatori nel calcio moderno mi sembra opportuno riportare lo stralcio dell’intervista sulla Gazzetta di ieri rilasciata da Allegri il quale a proposito della crisi di valori e di talenti che sta attraversando il calcio ha detto quanto segue:

 

«Il problema è in effetti quasi tutto nel settore giovanile, dove ci sono pochi insegnanti adeguati, dove trovi maniaci della tattica, roba senza senso coi ragazzini. Per esempio, io abolirei la “zona” fino alla categoria Allievi: avremmo difensori migliori nel corpo a corpo e giocatori più intraprendenti, sicuri e raffinati con la palla fra i piedi. Mi capita di vedere allenatori che pretendono schemi e movimenti precisi dai bimbi che giocano a campo ridotto, nove contro nove: assurdo! In Germania, per esempio, a livello di nazionali giovanili scelgono i giocatori migliori dal punto di vista tecnico e li fanno poi crescere insieme, pensando solo alla qualità, almeno fino a una certa età. Da noi, invece, è in generale più facile assistere a scelte figlie unicamente di una determinata idea di gioco. Della serie: ti chiamo se sei adatto a fare un certo lavoro».

 

Allegri non avrà letto il nostro Topic o altri commenti precedenti del genere quanto ai problemi dei giocatori in difesa ma certamente è come se li avesse letti tutti se avanza la proposta sopraindicata che condivido in pieno, secondo la quale egli sarebbe per l’abolizione della zona fino alla categoria Allievi; è un primo passo importante detto da un personaggio altrettanto importante come allenatore della Juventus, verso il cambiamento, per me irreversibile, del sistema di gioco in difesa con la rivalutazione dell’attenzione e del controllo sull’uomo con una marcatura moderna, elastica del diretto avversario, ponendo gradatamente fine alla zona che con i suoi tatticismi, a parte poche squadre infarcite di grandi campioni, ha prodotto conseguenze negative e di crisi progressive nel calcio sino ad arrivare alla situazione di oggi che molti denunciano compreso lo stesso Allegri.

[giorgiop 4.789]

Giorgio hai letto l'intervista ad Allegri sulla Gazzetta?

In un passaggio dice che fosse per lui abolirebbe la zona fino agli Allievi; mi sa che è sensibile ai nostri temi tanto cari.

Hai provato a mandare al mister una copia del tuo libro e a parlargli del tuo metodo?

 

Ho letto poi l’intervista alla Gazzetta di Allegri dove ho soffermato la mia attenzione ed il mio interesse sulla sua seguente frase a proposito dell’involuzione e della crisi tecnico tattica del nostro calcio: «Il problema è in effetti quasi tutto nel settore giovanile, dove ci sono pochi insegnanti adeguati, dove trovi maniaci della tattica, roba senza senso coi ragazzini. Per esempio, io abolirei la “zona” fino alla categoria Allievi: avremmo difensori migliori nel corpo a corpo e giocatori più intraprendenti, sicuri e raffinati con la palla fra i piedi. Mi capita di vedere allenatori che pretendono schemi e movimenti precisi dai bimbi che giocano a campo ridotto, nove contro nove: assurdo! In Germania, per esempio, a livello di nazionali giovanili scelgono i giocatori migliori dal punto di vista tecnico e li fanno poi crescere insieme, pensando solo alla qualità, almeno fino a una certa età. Da noi, invece, è in generale più facile assistere a scelte figlie unicamente di una determinata idea di gioco. Della serie: ti chiamo se sei adatto a fare un certo lavoro».

Purtroppo di questa riflessione-pensiero di Allegri se ne è discusso poco nel Forum quando avrebbe meritato secondo me più spazio di partecipazione critica; volevo segnare che oggi gli ho spedito tutto il materiale relativo ai miei lavori sul calcio giocato, adesso c’è da aspettarsi che Allegri passi gradualmente ma decisamente dalla zona alla difesa elastica con marcatura a uomo moderna e controllo visivo attivo; come ho già precisato se lo farà, le altre squadre non ci penseranno un minuto per seguire lo stesso stracciato, la stessa tendenza.

[Dr.Rock 5.176]

Ottimo, credo che sicuramente visioneranno il materiale (è atto dovuto oltre che di educazione), spero vengano fatti anche alcuni accorgimenti tattici, se non addirittura l'adozione in toto del sistema.

[Dr.Rock 5.176]

Ho visto i gol di Padernborn - Borussia Dortmund 2-2

 

Gol di Aubameyang evitabile, il marcatore se lo perde e il gabonese riceve il cross di Durm solo davanti al portiere; gol di Reus evitabile, taglia dietro alle spalle del difensore e riceve il passaggio filtrante che lo mette solo davanti al portiere. In entrambi i casi mancanza di controllo frontale attivo, oltre che marcatura non a uomo.

Gol di Rupp forse inevitabile, con una finta evita l'intervento in scivolata del marcatore e scocca un buon tiro.

Gol di Saglik evitabile, imbuca il pallone di testa su angolo approfittando della distrazione del marcatore (che ovviamente guardava solo la palla, non palla e giocatore).

Ho visto i gol qui: http://www.diretta.it/partita/G4UbXJ6K/#video .

[giorgiop 4.789]

La dichiarazione di Allegri che, se fosse per lui, abolirebbe la zona fino alla categoria Allievi dovrebbe essere spunto e motivo di interventi qui su un Topic che sembra fatto apposta per trattare di questo argomento interessante allenatori, aspiranti allenatori ed in genere chi è appassionato di calcio o lo segue a vario titolo; non ultimo credo che tale sua proposta non abbia solo il carattere contingente di puntare il dito, di denunciare l'involuzione del calcio attuale ma abbia anche un riferimento larvato a chi, a suo tempo, ha avuto la "belle idea" di introdurre il sistema difensivo della zona a fronte delle mutate esigenze del calcio moderno; non sapendosi rinnovare, nel senso che se la zona, al suo nascere, poteva andare inizialmente bene per adattarsi ai ritmi più veloci del movimento dei giocatori e della circolazione della palla, con l'andare del tempo, ormai sono passati 15 anni da quel momento, doveva essere ripensata e superata da un ritorno alla marcatura a uomo, all'attenzione e al controllo prioritario del diretto avversario abbandonando ogni tatticismo rivelatosi via via sempre meno efficace, data la crescente furbizia, abilità degli attaccanti di aggirare soprattutto il fuorigioco, con un aumento esponenziale dei gol evitabili segnati a qualsiasi livello.

[Dr.Rock 5.176]

La dichiarazione di Allegri che, se fosse per lui, abolirebbe la zona fino alla categoria Allievi dovrebbe essere spunto e motivo di interventi qui su un Topic che sembra fatto apposta per trattare di questo argomento interessante allenatori, aspiranti allenatori ed in genere chi è appassionato di calcio o lo segue a vario titolo; non ultimo credo che tale sua proposta non abbia solo il carattere contingente di puntare il dito, di denunciare l'involuzione del calcio attuale ma abbia anche un riferimento larvato a chi, a suo tempo, ha avuto la "belle idea" di introdurre il sistema difensivo della zona a fronte delle mutate esigenze del calcio moderno; non sapendosi rinnovare, nel senso che se la zona, al suo nascere, poteva andare inizialmente bene per adattarsi ai ritmi più veloci del movimento dei giocatori e della circolazione della palla, con l'andare del tempo, ormai sono passati 15 anni da quel momento, doveva essere ripensata e superata da un ritorno alla marcatura a uomo, all'attenzione e al controllo prioritario del diretto avversario abbandonando ogni tatticismo rivelatosi via via sempre meno efficace, data la crescente furbizia, abilità degli attaccanti di aggirare soprattutto il fuorigioco, con un aumento esponenziale dei gol evitabili segnati a qualsiasi livello.

 

A Sacchi fischiano le orecchie

Tra l'altro i due in TV si beccano spesso.. mi sa che c'è ruggine ed acredine fra i due, magari anche per questioni del genere.

Tu che sei più esperto di me, che ne pensi di Galeone? Allegri dice che è il suo mentore.