L'Analisi Tattica di VS: Juventus-Bayern Monaco

[La Carogna 5.833]

Come avrai letto da quello che ho scritto penso che ciò sia' dovuto anche al fatto che non c'e' la cultura del muoversi senza palla e creare gli appoggi.

Il guardiolismo in realta' e' una serie di sani buoni e vecchi principi tattici applicati con estrema serieta' e precisione e probabilmente inculcati dallo stesso guardiola con una altissima capacita' didattica..

oltretutto per passare il pallone veloce e di prima alla volte dovresti già sapere dove trovi il compagno o che movimento fara' oppure avere sempre un appoggio pronto e immediato, se devi appena capirlo o tirare a indovinare o aspettare che uno si muova ,guardarti attorno: o rallenti e non passi presto oppure magari non ti intendi e sei impreciso.

 

Ecco che avere anche automatismi tattici aiuta ad esprimersi bene tecnicamente.

 

Completo questa osservazione (giustissima) dicendo che spesso il cosidettto "guardiolismo" non consiste in realtà a movimenti tra le linee per ricevere la palla, bensì a movimenti atti ad andare a prendersi il pallone.

Ed è una grande differenza perchè capita spesso di vedere Alcantara, Muller e compagnia muoversi verso la palla, prenderla e scambiarla con i compagni che nel frattempo si muovono tra le linee del centrocampo.

E' un principio tattico automatico che aiuta a mostrare anche un gioco più tecnico e un possesso palla più efficace (anche se spesso con le squadre organizzate può diventare sterile)

[bonve 5.058]

Come avrai letto da quello che ho scritto penso che ciò sia' dovuto anche al fatto che non c'e' la cultura del muoversi senza palla e creare gli appoggi.

Il guardiolismo in realta' e' una serie di sani buoni e vecchi principi tattici applicati con estrema serieta' e precisione e probabilmente inculcati dallo stesso guardiola con una altissima capacita' didattica..

oltretutto per passare il pallone veloce e di prima alla volte dovresti già sapere dove trovi il compagno o che movimento fara' oppure avere sempre un appoggio pronto e immediato, se devi appena capirlo o tirare a indovinare o aspettare che uno si muova ,guardarti attorno: o rallenti e non passi presto oppure magari non ti intendi e sei impreciso.

 

Ecco che avere anche automatismi tattici aiuta ad esprimersi bene tecnicamente.

 

si la penso anch'io esattamente così, e penso che la reale differenza che fa la differenza fra il barca, ora pure il bayern e le altre squadre comunque ben organizzate sia questo gioco di prima in ogni reparto.

[Streets of Detroit 221]

Completo questa osservazione (giustissima) dicendo che spesso il cosidettto "guardiolismo" non consiste in realtà a movimenti tra le linee per ricevere la palla, bensì a movimenti atti ad andare a prendersi il pallone.

Ed è una grande differenza perchè capita spesso di vedere Alcantara, Muller e compagnia muoversi verso la palla, prenderla e scambiarla con i compagni che nel frattempo si muovono tra le linee del centrocampo.

E' un principio tattico automatico che aiuta a mostrare anche un gioco più tecnico e un possesso palla più efficace (anche se spesso con le squadre organizzate può diventare sterile)

concordo, e' ciò che intendevo ,e ti dirò di piu', ho notato che quando le sue squadre giungono ad un certo livello in questo , l'idea e' di dare sempre tre soluzioni di passaggio al giocatore in possesso il quale cerca oltretutto di non mettere in atto mai la piu scontata e prevedibile per gli avversari , che funge solo da specchietto per le allodole , creando cosi disorientamento tattico nella fase difensiva avversaria.

Guardiola e' un genio secondo me.

Questa cosa si vedeva al Barca non so se era voluta o col tempo venisse spontanea ma era evidente.

[burrico 991]

io invece penso che noi già abbiamo il modulo perfetto per contrastare Guardiola, il 352, che non abbiamo fatto solo perchè non avevamo Chiello.

Il BM in attacco si posizione con il 235, così riesce a trovare sempre l'uomo libero, con il 352 o 532 potremmo metterci a specchio sui suoi attacchi. tutti gli uomini sarebbero marcati e ciò aumenterebbe il numero di intercetti, poi devi essere bravo a ripartire.

Quindi aggredire leggermente più alti ed accettare l'uno contro uno su tutto il campo. quest'ultima cosa può essere rischiosa ma se aumenti il numero di intercetti e recuperi e poi attacchi gli spazi (come detto da te) sulle fasce puoi fargli molto male. in sostanza rischierebbe molto più il BM che noi.

Ricordo bene il 3-5-2 (Con Conte) contro il Bayern, fu un'agonia.

I loro esterni sono troppo forti, ti schiaccerebbero i terzini sulla linea di fondo facendo arrivare 2 maghi del cross come Lahm e Alaba in scioltezza .

[witch 1.456]

sará, risultati alla mano col 4-4-2 non abbiamo brillato né col Nabole, né col Bologna e tantomeno nella prima ora di gioco coi tedeschi.

siccome io ho un'etá ricordo che sto virus di cambiare sistema di gioco quando il precedente funziona ha colpito ogni tecnico prima o dopo, sará congenito che devo dire.

Col 3-5-2 i nostri si sarebbero sentiti piú sicuri, sicuramente non ci avrebbero schiacciato cosí, dice ma non c'era Chiellini...embé c'é Rugani e queste sono le partite dove lo DEVI mettere dentro, é la forgia dei campioni da Juve, anche perché se Rugani arriverá a giocare contro Robben o Neymar tra due anni la differenza sará la stessa, quindi dentro subito.

[Gabriel84 1.147]

era un argomento che volevo prendere ma c'erano troppi topic.

 

in definitiva io non concordo con chi dice che la juve ha regalato un'ora al bayern e che se avesse giocato subito l'avrebbe portata a casa.

 

per me se l'avessimo giocata aperta sin dall'inizio al quarto d'ora della ripresa non c'era manco più lo spazio per riaprirla.

 

non è solo questione di forza assoluta di una squadra, ma di capacità intrinseca di sviluppare un certo tipo di gioco. (per spiegarmi meglio... avete presente il bayern di guardiola contro il barcellona? ecco, non è che ci fosse un abisso in termini di qualità pura, però li guardiola ha fatto l'errore di giocare in un campo dove gl'altri, per abitudine e caratteristiche, giocano meglio di te... com'è finita lo sappiamo tutti)

 

le squadre non sono più forti solo perchè hanno di più la palla, ogni squadra deve diventare più forte in base alle caratteristiche dei suoi interpreti principali.

 

stupido volerla buttare sul pressing alto e il poco timore contro una squadra che gioca un gioco perfetto per ridurti in briciole. ci sta invece costruire una prima parte di gara con lo scopo di contenere il momento dove una squadra come il bayern è fisicamente in grado di dare il 100 x 100 al suo modo di giocare, per poi provare a mettere fuori la testa non appena si annusa un calo.

 

per me la partita non è stata preparata male, è andata male negli episodi ma questo è un altro discorso. l'idea però è quella giusta.

 

poi ovvio, non c'è niente di perfetto quando sei a questi livelli, a volte serve anche la fortuna (e noi non ne abbiamo mai troppa), perchè ad esempio se ci capitava un arbitraggio stile quello dei prescritti col chelsea (ovvero dove quelle due/tre decisioni dubbie ti vanno a favore o quantomeno, non contro) probabilmente a quest'ora avevamo già ipotecato il quarto.

 

l'eliminazione o il passaggio del turno quando arrivi contro queste squadre di fatto SONO gli episodi.

 

noi nonostante diciamo così, non siamo stati fortunati, abbiamo comunque avuto la forza di rimetterla in piedi e questo è un grande merito.

 

di più per me non si poteva chiedere.. la partita era impostata bene, l'idea era contenerli e provare a fare un gol nell'ultima mezz'ora.

 

però bisogna partire dal presupposto che se neanche il bayern stesso può fare il bayern contro una squadra che fa quel gioco meglio di loro.. è assurdo chiederlo alla juventus.

[wmontero 1.637]

era un argomento che volevo prendere ma c'erano troppi topic.

 

in definitiva io non concordo con chi dice che la juve ha regalato un'ora al bayern e che se avesse giocato subito l'avrebbe portata a casa.

 

per me se l'avessimo giocata aperta sin dall'inizio al quarto d'ora della ripresa non c'era manco più lo spazio per riaprirla.

 

non è solo questione di forza assoluta di una squadra, ma di capacità intrinseca di sviluppare un certo tipo di gioco. (per spiegarmi meglio... avete presente il bayern di guardiola contro il barcellona? ecco, non è che ci fosse un abisso in termini di qualità pura, però li guardiola ha fatto l'errore di giocare in un campo dove gl'altri, per abitudine e caratteristiche, giocano meglio di te... com'è finita lo sappiamo tutti)

 

le squadre non sono più forti solo perchè hanno di più la palla, ogni squadra deve diventare più forte in base alle caratteristiche dei suoi interpreti principali.

 

stupido volerla buttare sul pressing alto e il poco timore contro una squadra che gioca un gioco perfetto per ridurti in briciole. ci sta invece costruire una prima parte di gara con lo scopo di contenere il momento dove una squadra come il bayern è fisicamente in grado di dare il 100 x 100 al suo modo di giocare, per poi provare a mettere fuori la testa non appena si annusa un calo.

 

per me la partita non è stata preparata male, è andata male negli episodi ma questo è un altro discorso. l'idea però è quella giusta.

 

poi ovvio, non c'è niente di perfetto quando sei a questi livelli, a volte serve anche la fortuna (e noi non ne abbiamo mai troppa), perchè ad esempio se ci capitava un arbitraggio stile quello dei prescritti col chelsea (ovvero dove quelle due/tre decisioni dubbie ti vanno a favore o quantomeno, non contro) probabilmente a quest'ora avevamo già ipotecato il quarto.

 

l'eliminazione o il passaggio del turno quando arrivi contro queste squadre di fatto SONO gli episodi.

 

noi nonostante diciamo così, non siamo stati fortunati, abbiamo comunque avuto la forza di rimetterla in piedi e questo è un grande merito.

 

di più per me non si poteva chiedere.. la partita era impostata bene, l'idea era contenerli e provare a fare un gol nell'ultima mezz'ora.

 

però bisogna partire dal presupposto che se neanche il bayern stesso può fare il bayern contro una squadra che fa quel gioco meglio di loro.. è assurdo chiederlo alla juventus.

 

bene bravo bis

[luc89 6.111]

le chiavi del match sono state 2....nel primo tempo atteggiamento troppo remissivo e rinunciatario unito a tantissimi errori tecnici quando eravamo in possesso palla,il tutto dovuto sempre a tropa ansia e paura del bayern,nella ripresa dopo lo 0-2 ci siamo liberati mentalmente,abbiamo giocato a testa alta senza pressioni e ci siamo resi conto che sono 11 uomini nn certo marziani anche loro,dimostrazione che nel calcio come nello sport in generale la prima cosa è la testa e la fiducia in se stessi.

[Fran9 90]

era un argomento che volevo prendere ma c'erano troppi topic.

 

in definitiva io non concordo con chi dice che la juve ha regalato un'ora al bayern e che se avesse giocato subito l'avrebbe portata a casa.

 

per me se l'avessimo giocata aperta sin dall'inizio al quarto d'ora della ripresa non c'era manco più lo spazio per riaprirla.

 

non è solo questione di forza assoluta di una squadra, ma di capacità intrinseca di sviluppare un certo tipo di gioco. (per spiegarmi meglio... avete presente il bayern di guardiola contro il barcellona? ecco, non è che ci fosse un abisso in termini di qualità pura, però li guardiola ha fatto l'errore di giocare in un campo dove gl'altri, per abitudine e caratteristiche, giocano meglio di te... com'è finita lo sappiamo tutti)

 

le squadre non sono più forti solo perchè hanno di più la palla, ogni squadra deve diventare più forte in base alle caratteristiche dei suoi interpreti principali.

 

stupido volerla buttare sul pressing alto e il poco timore contro una squadra che gioca un gioco perfetto per ridurti in briciole. ci sta invece costruire una prima parte di gara con lo scopo di contenere il momento dove una squadra come il bayern è fisicamente in grado di dare il 100 x 100 al suo modo di giocare, per poi provare a mettere fuori la testa non appena si annusa un calo.

 

per me la partita non è stata preparata male, è andata male negli episodi ma questo è un altro discorso. l'idea però è quella giusta.

 

poi ovvio, non c'è niente di perfetto quando sei a questi livelli, a volte serve anche la fortuna (e noi non ne abbiamo mai troppa), perchè ad esempio se ci capitava un arbitraggio stile quello dei prescritti col chelsea (ovvero dove quelle due/tre decisioni dubbie ti vanno a favore o quantomeno, non contro) probabilmente a quest'ora avevamo già ipotecato il quarto.

 

l'eliminazione o il passaggio del turno quando arrivi contro queste squadre di fatto SONO gli episodi.

 

noi nonostante diciamo così, non siamo stati fortunati, abbiamo comunque avuto la forza di rimetterla in piedi e questo è un grande merito.

 

di più per me non si poteva chiedere.. la partita era impostata bene, l'idea era contenerli e provare a fare un gol nell'ultima mezz'ora.

 

però bisogna partire dal presupposto che se neanche il bayern stesso può fare il bayern contro una squadra che fa quel gioco meglio di loro.. è assurdo chiederlo alla juventus.

gli episodi il bayern se li crea...crossando 10 volte dal fondo, è probabile che l'episodio capiti.

Le decisioni arbitrali inoltre non sono casuali...gli arbitraggi in CL sono simili a quelli del basket..la squadra piú aggressiva, che attacca di piú e che gioca di piú è quella piú aiutata.

succede da sempre.

Non concordo sul gioco.

Concorderei se il Bayern schierasse Barzagli e Bonucci, ma con quei difensori avevano un grosso handicap che dovevamo sfruttare a qualclsiasi costo.

La difesa a 3 Kimmich Vidal e Alaba e tu non lasci neanche gli attaccanti davanti a giocare l'uno contro uno?

Inaccettabile e senza senso.

Il Bayern è una squadra che andava e va straattaccata coj 3 uomini contro i loro 3 difensori.

Non c'è altro modo che non sia 'fare i goals', perchè loro ne faranno sempre e a prescindere.

E non perchè sono una squadra di 11 fenomeni

ma perchè giocano in 8

nella trequarti offensiva. Se non segnassero sarebbero delle pippe... e non lo sono.

Difendendo in 11 tutti dietro, gli hai solo reso la vita facilissima e ti sei rassegnato a vivacchiare fino a prendere gol...era inevitabile e anzi l'abbiamo preso anche tardi.

Metti Cuadrado e Dybala larghi e accetta l'uno contro uno dietro...e tienili costantemente in apprensione.

 

giocavano col 3331

 

kimmich vidal alaba

lahm alcantara Bernat

robben mueller costa

lewa

 

L'unico che dovevi raddoppiare era Robben, perchè Evra è finito.

per il resto bisognava accettare il rischio.

Col Barcellona le hanno prese perchè Guardiola se ne sbatte dell'avversario e ha giocato a tre lasciando l'uno contro uno ai tre alieni del Barca...che dal canto loro di certo restavano alti e non andavano a raddoppiare sui terzini.

[luc89 6.111]

era un argomento che volevo prendere ma c'erano troppi topic.

 

in definitiva io non concordo con chi dice che la juve ha regalato un'ora al bayern e che se avesse giocato subito l'avrebbe portata a casa.

 

per me se l'avessimo giocata aperta sin dall'inizio al quarto d'ora della ripresa non c'era manco più lo spazio per riaprirla.

 

non è solo questione di forza assoluta di una squadra, ma di capacità intrinseca di sviluppare un certo tipo di gioco. (per spiegarmi meglio... avete presente il bayern di guardiola contro il barcellona? ecco, non è che ci fosse un abisso in termini di qualità pura, però li guardiola ha fatto l'errore di giocare in un campo dove gl'altri, per abitudine e caratteristiche, giocano meglio di te... com'è finita lo sappiamo tutti)

 

le squadre non sono più forti solo perchè hanno di più la palla, ogni squadra deve diventare più forte in base alle caratteristiche dei suoi interpreti principali.

 

stupido volerla buttare sul pressing alto e il poco timore contro una squadra che gioca un gioco perfetto per ridurti in briciole. ci sta invece costruire una prima parte di gara con lo scopo di contenere il momento dove una squadra come il bayern è fisicamente in grado di dare il 100 x 100 al suo modo di giocare, per poi provare a mettere fuori la testa non appena si annusa un calo.

 

per me la partita non è stata preparata male, è andata male negli episodi ma questo è un altro discorso. l'idea però è quella giusta.

 

poi ovvio, non c'è niente di perfetto quando sei a questi livelli, a volte serve anche la fortuna (e noi non ne abbiamo mai troppa), perchè ad esempio se ci capitava un arbitraggio stile quello dei prescritti col chelsea (ovvero dove quelle due/tre decisioni dubbie ti vanno a favore o quantomeno, non contro) probabilmente a quest'ora avevamo già ipotecato il quarto.

 

l'eliminazione o il passaggio del turno quando arrivi contro queste squadre di fatto SONO gli episodi.

 

noi nonostante diciamo così, non siamo stati fortunati, abbiamo comunque avuto la forza di rimetterla in piedi e questo è un grande merito.

 

di più per me non si poteva chiedere.. la partita era impostata bene, l'idea era contenerli e provare a fare un gol nell'ultima mezz'ora.

 

però bisogna partire dal presupposto che se neanche il bayern stesso può fare il bayern contro una squadra che fa quel gioco meglio di loro.. è assurdo chiederlo alla juventus.

concordo che nn si potesse giocare 90' come abbiamo fatto l'ultima mezz'ora e che durante il match devi essere bravo ad interpretare la farie fasi della partita che cambiano,ma nel primo tempo si percepiva un atteggiamento mentale,prima che tattico,sbagliato,troppa insicurezza,troppo timore reverenziale,troppi appoggi semplicissimi sbagliati per tensione......lo 0-2 ci ha sbloccati mentalmente,spero cio abbia fatto capire alla squadra di valere questi avversai e questi palcoscenici e che rafforzi le loro convinzioni mentali.

[luc89 6.111]

gli episodi il bayern se li crea...crossando 10 volte dal fondo, è probabile che l'episodio capiti.

Le decisioni arbitrali inoltre non sono casuali...gli arbitraggi in CL sono simili a quelli del basket..la squadra piú aggressiva, che attacca di piú e che gioca di piú è quella piú aiutata.

succede da sempre.

Non concordo sul gioco.

Concorderei se il Bayern schierasse Barzagli e Bonucci, ma con quei difensori avevano un grosso handicap che dovevamo sfruttare a qualclsiasi costo.

La difesa a 3 Kimmich Vidal e Alaba e tu non lasci neanche gli attaccanti davanti a giocare l'uno contro uno?

Inaccettabile e senza senso.

Il Bayern è una squadra che andava e va straattaccata coj 3 uomini contro i loro 3 difensori.

Non c'è altro modo che non sia 'fare i goals', perchè loro ne faranno sempre e a prescindere.

E non perchè sono una squadra di 11 fenomeni

ma perchè giocano in 8

nella trequarti offensiva. Se non segnassero sarebbero delle pippe... e non lo sono.

Difendendo in 11 tutti dietro, gli hai solo reso la vita facilissima e ti sei rassegnato a vivacchiare fino a prendere gol...era inevitabile e anzi l'abbiamo preso anche tardi.

Metti Cuadrado e Dybala larghi e accetta l'uno contro uno dietro...e tienili costantemente in apprensione.

 

giocavano col 3331

 

kimmich vidal alaba

lahm alcantara Bernat

robben mueller costa

lewa

 

L'unico che dovevi raddoppiare era Robben, perchè Evra è finito.

per il resto bisognava accettare il rischio.

Col Barcellona le hanno prese perchè Guardiola se ne sbatte dell'avversario e ha giocato a tre lasciando l'uno contro uno ai tre alieni del Barca...che dal canto loro di certo restavano alti e non andavano a raddoppiare sui terzini.

ma il bayern puoi benissimo attaccarlo di ripartenze,il loro gioco ha dei vantaggi ma anche degli evidenti svantaggi,come quello di lasciarti praterie dietro.......se quando recuperi palla giochi bene e veloce loro sono vulnerabilissimi dietro,il punto è che noi nn abbiamo azzeccato 2 passaggi di fila,abbiamo giocato uno schifo tecnicamente,io penso per troppa ansia e timore reverenziale,e cmq allegri in primis ha detto che in europa bisogna avere la forza di accettare 1vs 1 dietro,soprattutto noi che abbiamo ottimi difensori........quindi è stato prevalentemente un deficit di atteggiamento della squadra,speriamo ripeto,che l'ultima mezz'ora abbia aperto gli occhi a molti........

[Ronchez 543]

Secondo me il secondo gol di robben evitabilissimo. Vero che fa un gran gol ma sia bonucci ( che ha la scusante di aver fatto uno sprint per recuperare la posiZione) ma soprattutto evra non salgono ad attaccare robben e gli lasciano troppo spazio per accentrarsi.. Li era solo.. Andava raddoppiato

[Fran9 90]

ma il bayern puoi benissimo attaccarlo di ripartenze,il loro gioco ha dei vantaggi ma anche degli evidenti svantaggi,come quello di lasciarti praterie dietro.......se quando recuperi palla giochi bene e veloce loro sono vulnerabilissimi dietro,il punto è che noi nn abbiamo azzeccato 2 passaggi di fila,abbiamo giocato uno schifo tecnicamente,io penso per troppa ansia e timore reverenziale.

non te lo permettono.

se hai 8 uomini a ridosso della tua area, sarai sempre in inferioritá quando cerchi di ripartire, perchè ti vengono a prendere sulla tua trequarti...e lo fanno con tutti i giocatori, centrali difensivi compresi.

Non puoi mai arrivare dall'altra parte del campo...gli errori li causano loro col pressing...l'unico modo è avere meno campo da percorrere, tenere il baricentro piú alto e recuperare la palla piú alti.

Ripartire come facciano in campionato attraverso il giropalla che parte da Buffon, è una cosa letteralmente impossibile

[luc89 6.111]

non te lo permettono.

se hai 8 uomini a ridosso della tua area, sarai sempre in inferioritá quando cerchi di ripartire, perchè ti vengono a prendere sulla tua trequarti...e lo fanno con tutti i giocatori, centrali difensivi compresi.

Non puoi mai arrivare dall'altra parte del campo...gli errori li causano loro col pressing...l'unico modo è avere meno campo da percorrere, tenere il baricentro piú alto e recuperare la palla piú alti.

Ripartire come facciano in campionato attraverso il giropalla che parte da Buffon, è una cosa letteralmente impossibile

in linea generale son d'accordo con te,però,è ovvio che siano forti nel pressing e attaccano ferocemente appena la perdono,questo è risaputo,ma per fargli male nn bisogna uscire dal loro pressing 50 volte ........bastano 5-6 volte per creare occasioni potenzialmente molto pericolose,se riguardi la partita vedrai decine di appoggi semplicissimi sbagliati,anche da giocatori molto dotati tecnicamente,ripeto,nel primo tempo siamo scesi in campo con l'atteggiamento mentale sbagliato che poi ha reso tutto molto difficile......poi ovvio che avere la mentalità e la capacità di giocare col baricentro + alto,prenderli + alti con un pressing coordinato avendo la forza di rischiare l'1vs1 sarebbe l'ideale....

[Fran9 90]

in linea generale son d'accordo con te,però,è ovvio che siano forti nel pressing e attaccano ferocemente appena la perdono,questo è risaputo,ma per fargli male nn bisogna uscire dal loro pressing 50 volte ........bastano 5-6 volte per creare occasioni potenzialmente molto pericolose,se riguardi la partita vedrai decine di appoggi semplicissimi sbagliati,anche da giocatori molto dotati tecnicamente,ripeto,nel primo tempo siamo scesi in campo con l'atteggiamento mentale sbagliato che poi ha reso tutto molto difficile......poi ovvio che avere la mentalità e la capacità di giocare col baricentro + alto,prenderli + alti con un pressing coordinato avendo la forza di rischiare l'1vs1 sarebbe l'ideale....

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jtv

[codegia 761]

Ricordo bene il 3-5-2 (Con Conte) contro il Bayern, fu un'agonia.

I loro esterni sono troppo forti, ti schiaccerebbero i terzini sulla linea di fondo facendo arrivare 2 maghi del cross come Lahm e Alaba in scioltezza .

quel bayern però giocava in modo diverso 4231 di heinkes, una macchina da guerra anche da punto di vista fisico. oggi sono molto meno fisici e più tecnici. come detto prima adesso principalmente gioca in attacco con un 235.

i ogni caso li devi raddoppiare solo che con il 442 li raddoppi sull'esterno e vai in inferiorità in mezzo e viceversa. con il 352 eviti questo rischio