Tensione altissima tra la Catalogna e il governo centrale spagnolo

[sergio 1.047]

(Articolo copia/incollato dal sito dell'Ansa)

 

Situazione incandescente a Barcellona dopo che questa mattina la Guardia Civil spagnola ha attuato un blitz nelle sedi del governo catalano arrestando 14 persone, 10 delle quali alti funzionari fra cui il braccio destro del vicepresidente Oriol Junqueras, Josep Maria Jovè. La mossa, che costituisce una svolta nella strategia di Madrid per impedire il referendum sull'indipendenza del 1 ottobre, ha provocato la protesta spontanea di migliaia di persone, che sono scese in piazza in difesa delle istituzioni catalane, bloccando alcune strade del centro di Barcellona.

 

 

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Laia Claret

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09:40 - 20 set 2017

 

Il presidente catalano Carles Puigdemont ha immediatamente convocato una riunione urgente del suo governo

. "Stanno attaccando le istituzioni di questo paese, quindi i cittadini. Non lo permetteremo" ha reagito su twitter Junqueras. Il premier spagnolo Mariano Rajoy ha detto che

la risposta di Madrid alla sfida dell'indipendenza catalana "non può essere diversa da quella decisa"

.

 

 

Nell'aula del Congresso dei deputati spagnolo a Rajoy si è duramente contrapposto il dirigente della sinistra repubblica catalana Gabriel Rufian: "tolga le sue sporche mani dalla Catalogna" gli ha intimato. Il blitz contro le istituzioni catalane ha provocato la dura reazione anche di Podemos: "E' una vergogna" ha detto il segretario Pablo Iglesias,

"in Spagna tornano a esserci detenuti politici"

.

Il sindaco di Barcellona Ada Colau, eletta con Podemos, ha denunciato "uno scandalo democratico". Continuano inoltre le perquisizioni della polizia spagnola e i sequestri di materiale elettorale per il referendum del 1 ottobre. Secondo la tv pubblica Tve

la polizia spagnola ha sequestrato ieri negli uffici di una società di posta privata 45mila convocazioni inviate per la costituzione dei seggi elettorali

.

Il ministro delle finanze spagnolo Cristobal Montoro intanto ha confermato il blocco delle finanze del governo di Barcellona deciso venerdì dal governo di Madrid.

Secondo la Efe, che cita fonti dell'operazione,

i detenuti al termine dell'operazione potrebbero essere 17

. Fra gli ultimi arrestati, il direttore del dipartimento di attenzione ai cittadini del governo Jordi Graell e il presidente del Centro delle telecomunicazioni Jordi Puignero.

Il presidente catalano Carles Puigdemont ha denunciato

"l'atteggiamento totalitario" del governo

spagnolo dopo il blitz di questa mattina contro il governo di Barcellona. "Il governo spagnolo ha superato la linea rossa" ha accusato Puigdemont.

[juventusueberalles 8.742]

Che poi, vogliono staccarsi dalla Spagna ed entrare in Europa, come dire dalla padella alla brace...

[ValerioBncnr 1.524]

come minacciano di cacciarli dalla liga vedi come i catalani cambiano idea xD

Altrimenti cosa fanno vanno in League 1?

[sergio 1.047]

come minacciano di cacciarli dalla liga vedi come i catalani cambiano idea xD

Altrimenti cosa fanno vanno in League 1?

 

Il Barcellona ha ufficialmente condannato l'atto di forza della guardia civil e chiede che venga data possibilità ai catalani di votare liberamente "si" o "no" al referendum previsto per il 1° ottobre e dichiarato illegittimo dalla corte costituzionale spagnola.

[juventusueberalles 8.742]

come minacciano di cacciarli dalla liga vedi come i catalani cambiano idea xD

Altrimenti cosa fanno vanno in League 1?

Formano un campionato catalano...

[AG10 5.322]

Sono per la scelta dei popoli, certo è che in Catalogna hanno le idee parecchio confuse

[juventusueberalles 8.742]

Sono per la scelta dei popoli, certo è che in Catalogna hanno le idee parecchio confuse

Molto confuse. È un separatismo che io non riesco a capire.

[Fox Vega 17.967]

sarebbe da ridere se fanno il referendum e poi vincono i pro-spagna

[AG10 5.322]

Molto confuse. È un separatismo che io non riesco a capire.

 

infatti, e stupisce (fino a un certo punto) il silenzio della UE

[juventusueberalles 8.742]

 

 

infatti, e stupisce (fino a un certo punto) il silenzio della UE

La UE ha l'interesse di avere uno stato membro in più. La Catalogna!!!! Li vorrò vedere guarda!!!

 

sarebbe da ridere se fanno il referendum e poi vincono i pro-spagna

I "referendum" possono essere facilmente truccati...

[sergio 1.047]

sarebbe da ridere se fanno il referendum e poi vincono i pro-spagna

 

É già successo in Scozia e in Quebec. I governi nazionali hanno permesso il referendum, i separatisti erano sicuri del fatto loro, invece hanno vinto gli unionisti.

Ho la sensazione che con questa mossa di bloccare tutto con tanto di arresti, Rajoy è appena riuscito a trasformare tanti indecisi che magari avrebbero votato per restare con la Spagna in catalani arrabbiati che ora voterebbero per la scissione.

[Walking Around 5.609]

Ma questa volontà da cosa è dovuta?

 

non si può avere le proprie peculiarità, la propria storia, cultura, tradizione.. e far comunque sempre parte della nazione?

 

sono allergici alla corona?

[BabyJane 1.835]

come minacciano di cacciarli dalla liga vedi come i catalani cambiano idea xD

Altrimenti cosa fanno vanno in League 1?

Monaco è una città indipendente dalla Francia eppure la squadra gioca nella Ligue 1..lo stesso varrebbe per il Barcellona (e l'Espanyol di cui tutti si dimenticano ) nel caso la Catalogna raggiungesse davvero l'indipendenza...a meno che le istituzioni di Madrid non escludano le squadre catalane dalla Liga per ripicca non si sa mai

[nicecool 2.065]

Ma questa volontà da cosa è dovuta?

 

Dalla storia. Spagnola, ovviamente.

[AG10 5.322]

 

 

Dalla storia. Spagnola, ovviamente.

 

sì vabbè, più o meno sarebbe come se il ducato di Parma chiedesse la secessione.

 

E comunque chiedono l'indipendenza e sono globalisti della peggior specie...

Sono un tantinello confusi secondo me .ghgh

[Fra The Best 7.110]

sarebbe da ridere se fanno il referendum e poi vincono i pro-spagna

Ma figurati. I catalani separatisti sono nettamente in maggioranza.

 

La UE ha l'interesse di avere uno stato membro in più. La Catalogna!!!! Li vorrò vedere guarda!!!

 

I "referendum" possono essere facilmente truccati...

Sì, certo. Come il referendum del Regno Unito doveva essere truccato per evitare la Brexit.

 

Ma questa volontà da cosa è dovuta?

 

non si può avere le proprie peculiarità, la propria storia, cultura, tradizione.. e far comunque sempre parte della nazione?

 

sono allergici alla corona?

Motivi economici, ovviamente.

[juventusueberalles 8.742]

 

Ma figurati. I catalani separatisti sono nettamente in maggioranza.

 

 

Sì, certo. Come il referendum del Regno Unito doveva essere truccato per evitare la Brexit.

 

La secondo me hanno sottovalutato la dimensione del dissenso a questa UE. Vedi se lo fanno in Italia un referendum simile...

[ＰＩＮＫ・MoonLight ᴳᴿᴸ 11.210]

Pardon

Favorevole alla Catalogna

[nicecool 2.065]

sì vabbè, più o meno sarebbe come se il ducato di Parma chiedesse la secessione.

 

E comunque chiedono l'indipendenza e sono globalisti della peggior specie...

Sono un tantinello confusi secondo me .ghgh

 

Non proprio. E' una questione storica, antica che ha radici molto profonde che nel tempo ha assunto aspetti molto concreti esplosi a seguito della dittatura e della successiva monarchia. Si inizia Studiando la storia della Contea di Barcellona o se si preferisce il Regno di Aragona.

[Granpasso 3.168]

Premesso che non conosco granché la costituzione spagnola e che so solamente che le comunità autonome riconosciute dalla stessa hanno diversi poteri e competenze, da quel che leggo sui giornali mi pare che il referendum previsto per il 1 ottobre sia totalmente incostituzionale. La reazione del governo centrale era quindi attesa ed è probabilmente più che legittima anche se ho qualche dubbio che l'arresto di ministri e funzionari locali possa essere una gran mossa. Rischia di tramutarsi in un boomerang.

[AG10 5.322]

 

 

Non proprio. E' una questione storica, antica che ha radici molto profonde che nel tempo ha assunto aspetti molto concreti esplosi a seguito della dittatura e della successiva monarchia. Si inizia Studiando la storia della Contea di Barcellona o se si preferisce il Regno di Aragona.

 

appunto, Aragona che non mi pare stia chiedendo la secessione.

 

 

[nicecool 2.065]

appunto, Aragona che non mi pare stia chiedendo la secessione.

 

Il Re di Aragona era il sovrano del casato di Barcellona....

[AG10 5.322]

 

 

Il Re di Aragona era il sovrano del casato di Barcellona....

 

cioè?

Come dire che il Piemonte si può staccare dall'Italia perché ha avuto i Savoia?

(E attenzione, comunque il Piemonte ha avuto un concetto di Stato Unitario, loro mai)

 

La mia opinione è che le esigenze di un popolo vanno comunque tutelate, e quindi spero che ottengano l'indipendenza, ma certo trovo il loro indipendentismo assolutamente artefatto, con poche ragioni storiche (a mio parere la storia dice che sono troppo grandi per essere un enclave modello S.Marino o Andorra, ma troppo piccoli per aver avuto un concetto di Stato Nazionale, e nemmeno una funzione storica da stato cuscinetto).

 

Morale: potrebbe avere un senso storico una Repubblica/Regno di Aragona indipendente, non certo la Repubblica di Catalogna.

 

Che poi, in attualità, sono globalisti della peggior specie, quindi per me sono proprio confusi e hanno solo un interesse economico, non altro

[nicecool 2.065]

cioè?

Come dire che il Piemonte si può staccare dall'Italia perché ha avuto i Savoia?

(E attenzione, comunque il Piemonte ha avuto un concetto di Stato Unitario, loro mai)

 

La mia opinione è che le esigenze di un popolo vanno comunque tutelate, e quindi spero che ottengano l'indipendenza, ma certo trovo il loro indipendentismo assolutamente artefatto, con poche ragioni storiche (a mio parere la storia dice che sono troppo grandi per essere un enclave modello S.Marino o Andorra, ma troppo piccoli per aver avuto un concetto di Stato Nazionale, e nemmeno una funzione storica da stato cuscinetto).

 

Morale: potrebbe avere un senso storico una Repubblica/Regno di Aragona indipendente, non certo la Repubblica di Catalogna.

 

Che poi, in attualità, sono globalisti della peggior specie, quindi per me sono proprio confusi e hanno solo un interesse economico, non altro

 

Puoi anche avere ragione ma bisogna nascere e avere le stesse paleontologiche illusioni per cullarsi nel sogno indipendente. Quelle richieste mettono a nudo il fallimento dei regimi democratici che si rivelano essere quello che non sono. E tu stesso quando parli di tutela dei popoli metti in evidenza il fallimento del termine democrazia: soffocano il desiderio dei catalani con la forza. (E comunque non dimenticarti che con 7,5 milioni di abitanti la Catalogna sarebbe più grande di Danimarca, Finlandia, Norvegia, Irlanda, etc..)

 

In piccolo e al contrario: a Ottobre la Regione Lombardia vota per un Referendum totalmente inutile che serve solo a dare l'illusione per una indipendenza (in questo caso fiscale) che non ci sarà mai.

 

Sarebbe meglio essere precisi nella presentazione delle notizie e soprattutto esserlo nei titoli degli articoli:

Le proteste non sono contro la Spagna, sono contro gli interventi della polizia e del governo spagnolo nei ministeri autonomi Catalani.

La polizia è intervenuta per ordini ministeriali alle forze di sicurezza e non per ordini giudiziali indipendenti. Per farlo, secondo la costituzione spagnola, sarebbe necessaria la soppressione del art. 155 con voto del parlamento e del senato spagnoli.

Altro esempio, la sede di un partito politico, la CUP, è stata perquisita e materiale politico requisito, senza la presentazione di un mandato di perquisizione giudiziario. Quindi il governo spagnolo è il primo a non rispettare la costituzione.

I problemi politici si risolvono attraverso la politica e non attraverso il potere

giudiziario o l’intervento delle forze dell’ordine. Se più del 60% dei catalani

vuole un referendum per ridiscutere la relazione tra regione autonoma e governo

centrale, bisogna sedersi a un tavolo e parlare. Ma Rajoy si è sempre negato a

farlo, e il problema si aggrava giorno dopo giorno.

[MrLuca 5.462]

La UE ha l'interesse di avere uno stato membro in più. La Catalogna!!!! Li vorrò vedere guarda!!!

 

I "referendum" possono essere facilmente truccati...

Il caso scozzese ha fatto scuola in quel senso