Allenatori della Juventus, cosa ci dicono i numeri. Ecco perché si parla (a sproposito) dell'estetica del bel gioco

[gesuppo 1.952]

Cmq fantastico vedere come per avvalorare la tesi che allegri non piace a certi utenti vengano usati gli argomenti cari agli amici anti juventini. Complimenti.

[Daenerys 0]

I numeri contano relativamente, vanno contestualizzati. Conte giocava con una squadra nettamente inferiore, tanto nei titolari quanto nelle riserve. O vogliamo far passare l'idea che giocare con Vucinic, Bendtner, Llorente, Anelka, Matri, Quagliarella, Pepe sia lo stesso che giocare con Higuain, Dybala, Mandzukic, Costa, Cuadrado, Bernardeschi?

[jurgen kohler 38.232]

Dipende dal livello degli avversari anche, percio" tutta sta pappardella non vale niente..Dipende oltretuttp dal livello della rosa a disposizione per dire,Conte fa praticamente come Allegri con rose sicuramente inferiori .

Oltretutto quello di cui si parla non é l estetica cioé il bel gioco ma il giocare bene che é un altra cosa corrispondente ad un gioco efficace che massimizza il rendimento della rosa.

E allora siccome non sono nato ieri nemmeno io vediamo di intenderci e smettiamola di tentare di propinarci sole.

Ieri la Juve ha giocato bene contri la fiorentina inferiore al Toro la Juve ha giocato da schifo,ieri tributo i meriti giusti ad Allegri che nel derby ha fatto rendere la rosa al massimo( o come piace a molti non ha fatto danni) contro fiorentina e Barcellona do le giuste colpe e responsabilitá ad Allegri perche si doveva e poteva fare molto meglio.Vediamo se il trend derby,cioe difesa alte aggressivita pressing gioco veloce e preciso continua,sarebbe una novita nel ciclo Allegri.

 

Inviato da mTalk

 

Quindi sei tu che decidi che il campionato non vale niente e questi numeri non valgono niente? Sei tu che decidi che la rosa di Conte era inferiore (avevamo una difesa e un centrocampo superiori IMHO)? E chi sei? Il Verbo? Jahweh? La Luce del mondo? No per capire, nel caso mi sto zitto

[jurgen kohler 38.232]

I numeri contano relativamente, vanno contestualizzati. Conte giocava con una squadra nettamente inferiore, tanto nei titolari quanto nelle riserve. O vogliamo far passare l'idea che giocare con Vucinic, Bendtner, Llorente, Anelka, Matri, Quagliarella, Pepe sia lo stesso che giocare con Higuain, Dybala, Mandzukic, Costa, Cuadrado, Bernardeschi?

 

Aveva anche il miglior Pirlo, Vidal in stato di grazia, Pogba immarcabile, il miglior Marchisio, la BBC in perfetta forma, Buffon con cinque anni di meno, Tevez, Lichtsteiner più giovane. Giovinco lo aveva chiesto lui cmq

[pinkelefant 1.661]

Quando i numeri ci diranno in percentuale la differenza esistente tra le rose a disposizione di Conte e di Allegri, riparliamone. I numeri dicono zero.....

[Il Saggio 2.205]

Io sono con Max, lo sono sempre stato.

Nella mia personale classifica degli Allenatori preferiti della storia della Juve, è secondo solo al buon Marcello.

[jurgen kohler 38.232]

Quando i numeri ci diranno in percentuale la differenza esistente tra le rose a disposizione di Conte e di Allegri, riparliamone. I numeri dicono zero.....

 

Contano solo la mia opinione e poi la mia opinione e poi anche la mia opinione da incrociare eventualmente con la mia opinione, tutto il resto non conta una fava, giusto?

[teammandzukicmediano 69]

 

Quindi sei tu che decidi che il campionato non vale niente e questi numeri non valgono niente? Sei tu che decidi che la rosa di Conte era inferiore (avevamo una difesa e un centrocampo superiori IMHO)? E chi sei? Il Verbo? Jahweh? La Luce del mondo? No per capire, nel caso mi sto zitto

Io non ho scritto che il campionato non vale niente e

É la razionalita e la logica a decidere e anche laddove fosse opinabile la stessa opinabilitá inficia il valore della tua analisi.

Che i risultati di due o più prestazioni non siano paragonabili se non ad identiche condizioni di difficoltá contestuali e dotazioni di partenza mi pare incontestabile.

Infatti non sono l unico che ha fatto notare questo.

 

Inviato da mTalk

[bianconero75 8.030]

La vittoria è una cosa ...

 

Il bel gioco può essere un'altra...

 

Se lo riconosce anche Allegri apertamente... Perché affannarsi sull'argomento ?

 

 

[jurgen kohler 38.232]

Io non ho scritto che il campionato non vale niente e

É la razionalita e la logica a decidere e anche laddove fosse opinabile la stessa opinabilitá inficia il valore della tua analisi.

Che i risultati di due o più prestazioni non siano paragonabili se non ad identiche condizioni di difficoltá contestuali e dotazioni di partenza mi pare incontestabile.

Infatti non sono l unico che ha fatto notare questo.

 

Inviato da mTalk

 

Opinabile l'opinabilità? Ma è italiano?

 

Io ho fatto una statistica su fatti avvenuti realmente, purtroppo questo è successo e non si può più tornare indietro, ma certamente tutti i bimbiminkia di 18-20 anni si ricordano il livello del campionato 1983!

 

Ovvio che non è lo stesso livello!

 

Oggi si corre il doppio, si pressa il doppio, a livello atletico si ha una preparazione estremamente più professionale. Oggi dal punto di vista tattico sappiamo molte più cose. Ma infatti la statistica ci dice dei risultati di Allegri contro i suoi contemporanei e dei risultati di Trapattoni contro i suoi contemporanei, quindi è perfettamente veritiera. Solo che non piace perché smentisce tante opinioni farlocche che ho letto nel forum in questi mesi. Non mi aspettavo certo l'approvazione dei lamentosi cronici

[temptemptemptemp 34]

Ma chi è Carcano? Mi sa sono troppo giovane

Comunque se consideriamo pure il coefficiente della Serie A peggiore di tutti i tempi direi che i meriti di Allegri e Conte diminuiscono.

Altro dato di fatto è che Allegri ha perso due partite cruciali per la nostra storia. Solo Lippu ha fatto di peggio

[Silva012 364]

Il più grande allenatore che la Juve abbia mai avuto e' Marcello "sigaro" Lippi in barba a tutte le classifiche e le statistiche di questo mondo

Condivido,ma non quello tornato dall'inda.

[jurgen kohler 38.232]

Ma chi è Carcano? Mi sa sono troppo giovane

Comunque se consideriamo pure il coefficiente della Serie A peggiore di tutti i tempi direi che i meriti di Allegri e Conte diminuiscono.

Altro dato di fatto è che Allegri ha perso due partite cruciali per la nostra storia. Solo Lippu ha fatto di peggio

 

Il coefficiente della serie A non è un dato di fatto, è un'opinione.

 

Carlo Carcano è l'allenatore del quinquennio d'oro, vinse quattro dei cinque scudetti consecutivi

[Minor threat 12.576]

Se il livello della serie A era superiore in altri anni, il livello della Champions è più alto, visto che ai tempi le spagnole eravamo noi. Qui di parecchi commenti sono fuori luogo...

[jurgen kohler 38.232]

a parte che è complicato confrontare periodi diversi (anzi ere geologiche diverse), ma il discorso del bel gioco secondo me si riduce semplicemente a quanto è pericolosa la squadra.

ieri è bastato far giocare tutti nel proprio ruolo e si aveva l'impressione che potevamo segnare in qualsiasi momento.

la velocità sugli esterni è un'arma letale e mandzukic ha dato comunque il suo apporto

 

Io però ho sentito dire chiaramente ad Allegri "correvamo di più", forse bastava un po' di pazienza invece di stroncare tutto alla terza partita

[Shinji Ikari 72.000]

Si ma la percentuale di vittorie va confrontata con lo stesso numero di partite.

 

 

Ad esempio Lippi e Trapattoni hanno una percentuale di vittorie altissima se confrontata al numero di partite giocate. Allegri ha già stracciato Conte su tutti gli aspetti perché ha numeri migliori anche avendo allenato per più partite.

[teammandzukicmediano 69]

 

Opinabile l'opinabilità? Ma è italiano?

 

Io ho fatto una statistica su fatti avvenuti realmente, purtroppo questo è successo e non si può più tornare indietro, ma certamente tutti i bimbiminkia di 18-20 anni si ricordano il livello del campionato 1983!

 

Ovvio che non è lo stesso livello!

 

Oggi si corre il doppio, si pressa il doppio, a livello atletico si ha una preparazione estremamente più professionale. Oggi dal punto di vista tattico sappiamo molte più cose. Ma infatti la statistica ci dice dei risultati di Allegri contro i suoi contemporanei e dei risultati di Trapattoni contro i suoi contemporanei, quindi è perfettamente veritiera. Solo che non piace perché smentisce tante opinioni farlocche che ho letto nel forum in questi mesi. Non mi aspettavo certo l'approvazione dei lamentosi cronici

No non vale nemmeno per epoche contemporanee soprattutto se vuoi far valere differenze valoriali statistiche cosi minime.Quello che hai fatto non ha nessun valore statistico e non dimostra ciò che pretendi di dimostrare.E proprio il metodo per questo campo di indagine che non puó essere considerato valido.Mi spiace ma é cosí.

A parte che se fosse valido tutti quelli che criticano Conte avrebbero torto marcio .Ma come detto io non mi avvalgo di giochini delle tre carte per far valere le mie opinioni.

 

Inviato da mTalk

[jurgen kohler 38.232]

Una vittoria con il Real in Champions non può avere lo stesso punto percentuale di una vittoria col Benevento in campionato.

 

Perché no? Nella storia la Juventus ha allestito una rosa adeguata per competere in tutte le competizioni che ha disputato. Comunque anche la Juventus di Parola ha giocato contro il Real Madrid nel 1962, vinse il Real a Torino e la Juventus a Madrid e si dovette fare lo spareggio dove il Real vinse 3-1.

 

No non vale nemmeno per epoche contemporanee soprattutto se vuoi far valere differenze valoriali statistiche cosi minime.Quello che hai fatto non ha nessun valore statistico e non dimostra ciò che pretendi di dimostrare.E proprio il metodo per questo campo di indagine che non puó essere considerato valido.Mi spiace ma é cosí.

A parte che se fosse valido tutti quelli che criticano Conte avrebbero torto marcio .Ma come detto io non mi avvalgo di giochini delle tre carte per far valere le mie opinioni.

 

Inviato da mTalk

 

Beh, a questo punto non credo che tu abbia afferrato cosa voglio dimostrare

[teammandzukicmediano 69]

 

Sono campionati diversi con rose diverse incidenza di infortuni diversa...non si puo ragionare cosi..é come quelli che il l Udinese batte la Juve e la Juve ha battuto il Napoli qiuindi l Udinese é piu forte del napoli...roba buona per il corsport ma non spacciatela per scientifica o rigorosa

 

Inviato da mTalk

[pinkelefant 1.661]

Contano solo la mia opinione e poi la mia opinione e poi anche la mia opinione da incrociare eventualmente con la mia opinione, tutto il resto non conta una fava, giusto?

Bravo!

[jurgen kohler 38.232]

Si ma la percentuale di vittorie va confrontata con lo stesso numero di partite.

 

 

Ad esempio Lippi e Trapattoni hanno una percentuale di vittorie altissima se confrontata al numero di partite giocate. Allegri ha già stracciato Conte su tutti gli aspetti perché ha numeri migliori anche avendo allenato per più partite.

 

Questo è giusto, non l'ho specificato nel primo post: ho preso tutti gli allenatori che hanno allenato la Juventus per almeno 100 partite. Naturalmente chi ne ha allenate 596 (Trapattoni) ha una statistica che riguarda molte più partite di chi ne ha allenate 105-104 (Capello e Zoff) e quindi è evidente che mantenersi in vetta per tanti anni è molto più difficile che farlo per un biennio.

 

Numero di partite:

596 Trapattoni

405 Lippi

218 Parola

215 Herrera

174 Allegri

172 Rosetta

161 Carcano

159 Vycpalek

151 Conte

114 Ancelotti

105 Capello

104 Zoff

[teammandzukicmediano 69]

 

Col metodo che usi tu non puoi dimostrare niente.

Se mi dici che oltre 70% di vittorie é un buon dato nessuno ti dira di no ma troverai chi avendo seguito e seguendo la squadra ti dira che c era la possibilita di fare meglio migliorando su specifici registri.La juve puo e poteva fare megio con la Fiorentina?

Ovvio che poteva abbiamo giocato da schifo.Quella partita inficia statistiche e classifica?

No per come é finita.

Pero giocando sempre cosi sul lungo si che impatterebbe vai a giocare cosi col real e ne prendi 4 come successo.

 

Inviato da mTalk

[-------------------- 749]

oltre che le statistiche(che non sempre dicono la verità)

non sarebbe anche il caso di guardare anche altri elementi

come per esempio i componenti della rosa a disposizione del tecnico,

gli avversari, l'evoluzione del gioco ecc ecc ecc,

se guardiamo i numeri,nudi e crudi, non sempre dicono la verità

per dire:

con l'attuale rosa, un altro allenatore avrebbe fatto meglio o peggio

considerando il livello degli ultimi campionati presi in esame

per le statistiche, non c'è e non ci sarà mai una controprova,

quindi prendere quei numeri e incensare Allegri, mi

sembra un tantino azzardato

[jurgen kohler 38.232]

Col metodo che usi tu non puoi dimostrare niente.

Se mi dici che oltre 70% di vittorie é un buon dato nessuno ti dira di no ma troverai chi avendo seguito e seguendo la squadra ti dira che c era la possibilita di fare meglio migliorando su specifici registri.La juve puo e poteva fare megio con la Fiorentina?

Ovvio che poteva abbiamo giocato da schifo.Quella partita inficia statistiche e classifica?

No per come é finita.

Pero giocando sempre cosi sul lungo si che impatterebbe vai a giocare cosi col real e ne prendi 4 come successo.

 

Inviato da mTalk

 

Vincere 7 partite ogni 10 partite disputate è una media da extraterrestri. E non c'è solo il campionato dentro, c'è anche la champions league. Questo è l'unico dato di fatto.

 

Poi puoi dire "me ne frego, resto della mia opinione". Lo puoi fare, è la tua opinione

 

oltre che le statistiche(che non sempre dicono la verità)

non sarebbe anche il caso di guardare anche altri elementi

come per esempio i componenti della rosa a disposizione del tecnico,

gli avversari, l'evoluzione del gioco ecc ecc ecc,

se guardiamo i numeri,nudi e crudi, non sempre dicono la verità

per dire:

con l'attuale rosa, un altro allenatore avrebbe fatto meglio o peggio

considerando il livello degli ultimi campionati presi in esame

per le statistiche, non c'è e non ci sarà mai una controprova,

quindi prendere quei numeri e incensare Allegri, mi

sembra un tantino azzardato

 

Scusa se faccio un po' quello pedante, ma i numeri sono l'unica verità, perché si basano su eventi successi realmente.

 

Quello a cui fai riferimento tu è la loro interpretazione, e tu li puoi interpretare in un modo, io in un altro, ecc.

 

Però io leggendo queste statistiche, la prima cosa che penso è: "ma quanto sta facendo bene Allegri?"

 

Inevitabile. Poi possiamo interpretare...

[MARTIN34 4.586]

Ieri spettacolo assoluto