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Stasera mi raccomando non perdetevi su Sky sport la partita che tutta Europa aspetta da tempo. Per chi ha Amazon comunque c'è anche Real / City.

Metto insieme due post di @Trezegol96 e @CR50 nella speranza che l'altro topic su Vlahovic venga chiuso perché riporta dati inesatti al fine di spaccare ulteriormente la tifoseria. Vlahovic è stato depotenziato dalla Juventus? Parliamo dei numeri del serbo in Serie A (con la Fiorentina il serbo non giocava la Champions). Partite giocate da Vlahovic con la Fiorentina nella stagione 21/22: 22 Minuti giocati da Vlahovic con la Fiorentina nella stagione 21/22: 1.861 Gol fatti: 17 Rigori segnati: 5 Gol senza rigori: 12 Media gol / minuti: 1 ogni 109 minuti. Media gol / minuti senza rigori: 1 gol ogni 155 minuti Partite giocate da Vlahovic con la Juventus nella stagione 21/22: 12 Minuti giocati da Vlahovic con la Juventus nella stagione 21/22: 929 Gol fatti: 6 Rigori segnati: 0 Gol senza rigori: 6 Media gol /minuti: 1 gol ogni 155 minuti (arrotondato per eccesso, sarebbe 154,8 per la precisione) Media gol / minuti senza rigori: 1 gol ogni 155 minuti Senza calci di rigore (che, tra l'altro, alla fiorentina danno mentre a noi no) la media gol di Vlahovic è esattamente la stessa. Vediamo qualche indicatore più complesso della media gol, per esempio andando a spulciare qui 👉🏻 understat.com/player/7084. Il numero medio di tiri per partita di Dusan è aumentato (4.06 vs 3.61). Il calo negli Expected Goals (da guardare ovviamente la penultima colonna, ovvero gli xG per 90 minuti) tra prima parte e seconda parte della stagione, se messo in relazione con la sua media sugli ultimi quattro anni (-0.07 vs 0.55), sembra non particolarmente significativo (n.b. per mancanza di tempo e voglia tralascio una trattazione statistica "fatta bene" di questa poca significatività, ma chi volesse dedicarcisi e smentire la mia sensazione trova tutti i dati, anche disaggregati, sul sito linkato). Leggera crescita, invece, negli Expected Assists. L'utente @Trezegol96 (che ringrazio per l'analisi) ha aggiunto alcune considerazioni ulteriori che meritano di essere poste in prima pagina e che riporto qui di seguito: Ho preso i dati che abbiamo già visto di Understats.com e le ho incrociate con quelle di Fbref.com, altro sito affidabile per quanto riguarda statistiche sul calcio. Partirei da questo specchietto dove con Excel ho raccolto i dati di Vlahovic viola e Vlahovic bianco e nero provenienti di Fbref. Interessante è la terza colonna, quella nominata SoT%, ovvero la percentuale dei tiri che finiscono in porta su quelli totali. Viene fuori come Vlahovic sia leggermente più preciso alla Juventus rispetto a quello che era nella Fiorentina nel prendere la porta. Successivamente, abbiamo la colonna degli Sh/90, ovvero i tiri per 90 minuti e vediamo come, di media, Vlahovic tira quasi 1 volta in più da quando è alla Juventus rispetto alla Fiorentina, altro dato che stupisce molti. Non solo tira di più in generale, ma tira anche di più in porta. Quali sono allora le pecche di questi numeri e perché non ha mantenuto la media gol della Fiorentina? Un po' è mancata la precisione. Se andiamo a vedere, a firenze aveva un rapporto tra gol e tiri più alto e un rapporto gol per tiri in porta (di conseguenza) più alto. Attenzione però, perché parliamo sempre di divergenze minime e a volte irrisorie. Per cui, numeri alla mano, si può tranquillamente dire che il Vlahovic della Fiorentina e quello della Juventus si sia mantenuto circa sulle stesse cifre statistiche. Questi invece sono i numeri di Understats. Come è ovvio che sia non sono uguali al millesimo, dato che ogni sito statistico ha i suoi algoritmi per calcolare questi dati. Però vediamo come, ad esempio, la voce Sh90 (che equivale a quella che io ho nominato Sh/90 sopra) è all'incirca simile. Per cui, avendo già due diverse fonti, i dati cominciano ad essere considerabili come attendibili. Andiamo però a considerare il fattore degli xG. I famigerati Expected Goals (xG) sono una misura della probabilità che ha un determinato tiro di essere trasformato in goal. Si tratta di un dato qualitativo, in una scala da 0 a 1, frutto dell'analisi di oltre 300.000 tiri effettuati, in modo da calcolare la probabilità che un determinato tiro, da una determinata posizione, in un determinato momento della partita, possa terminare in rete oppure no. Ogni tiro ha così un suo valore di "Expected Goals" (xG), di fatto la percentuale che ha quel tiro di diventare goal. Chiarito un attimo il concetto, andiamo a vedere i numeri di Vlahovic. Su 17 gol totali segnati con la maglia viola, gli xG sono di 12.30. Ciò vuol dire che Vlahovic è in "sovrapproduzione" (passatemi il termine) di 4.70, ovvero ha segnato di più di quello che ci si potrebbe aspettare dalle conclusioni prese, dalla zona in cui le ha prese, dal momento, eccetera (come da sopra). Con la Juventus è invece a 5.33 su 6 gol effettivi segnati, con uno scarto di 0.67. Quindi Vlahovic alla Juventus ha fatto i gol che ci si aspettava per le occasioni avute. Qui ho aggiunto anche gli NPxG, ovvero i No Penalty Expected Goals, gli xG senza i rigori. E anche qui vediamo come su 12 gol fatti Vlahovic ha un 7.73, andando in sovrapproduzione di 4.27 gol. Come si possono interpretare questi dati? Un modo per farlo è questo: il "sistema" fiorentina metteva Vlahovic nelle condizioni di fare 7.73 gol su azione in 21 partite, lui ne ha fatti altri 4.27 in situazione statisticamente poco vantaggiose per chi prova a segnare. Per cui ci ha messo del suo individualmente (che è quello che fanno i campioni). Con la Juventus invece, la squadra lo ha messo in condizioni di fare 5.33 gol e lui ne ha fatti 6. Di conseguenza si può facilmente dedurre come ci abbia messo meno del suo. Chiudo infine incrociando i dati delle due tabelle per trovare una nuova statistica. In 12 partite Vlahovic ha tirato in porta 43 volte, con una media di 3.58 volte a partita. Con la Fiorentina, Vlahovic ha giocato 21 partite, tirando 69 volte (contando anche rigori e punizioni), ovvero 3.28 di media a partita. Senza tirare punizioni e rigori, da noi tira comunque di più rispetto che con la maglia viola. 

Bello, un topic sui numeri che dice escludiamo i rigori, escludiamo la Champions, la Coppa Italia non conta per questo e quello, quando marte si allinea su saturno e venere succede quest'altro. Roba da matti, ricordo a tutti solo una cosa: undicesimo attacco della serie A. Sparirete tutti, ci sarà da ricostruire sulle macerie lasciate dal non allenatore. Come avevo previsto il depotenziamento di Dusan ed una stagione peggiore di quella di Pirlo (un debuttante che prendeva caterve di soldi in meno), prevedo ora la fine di Allegri l'anno prossimo. All'ennesima stagione buttata a non costruire nulla, perchè cosa sta costruendo qualcuno lo ha mai capito tra gli allegriani? Qual è il progetto?

Gli Allegretti quest´anno sono usciti due volte dalla champions: agli ottavi e in semifinale

😂😂😂 Lippi 4 finali di Champions in otto anni di cui una vinta 5 scudetti nel campionato delle 7 sorelle valgono 20 scudettini di allegri a un pelo...😂😂😂

La prima volta che ero entrato nel forum tipo 14 anni fa, quando ho letto il nick name cuccureddu ho pensato fosse il vero cuccureddu 🤣

Quanta sfortuna sto ragazzo, speriamo si riprenda prima o poi.

03 maggio 2022 Juventus.com CLUB 15, UNA DOMENICA A CASA JUVE Sviluppare, valorizzare e mantenere rapporti con società di calcio estere, al fine di promuovere i talenti e creare una rete virtuosa di collaborazioni. Segnalare giovani di talento da far crescere a Torino, oppure permettere ai ragazzi che stanno crescendo nelle nostre Under di vivere esperienze di qualità in campionati esteri. Questo, in sintesi, è il “Club 15”, progetto che vede la Juventus protagonista insieme a società di tutto il mondo, con le quali il Club bianconero collabora per quanto riguarda la galassia prestiti. Una delegazione di questi Club domenica è stata a Torino, per incontrare il management bianconero, assistere tutti insieme a Juve-Venezia e poi spostarsi ad Alessandria per vedere molti di questi ragazzi all’opera con l’Under 23 nel primo turno di playoff promozione di Serie C. Presenti il WSG Swarowski Tirol (con il Presidente, Diana Langes Swarowski), il Mirandés, l’AEK Atene, l’Utrecht, il Deportivo Alavés, il Vitesse, il St.Gallen, il Cincinnati FC e l’Aberdeen.

Anche lasciando da parte le discussioni un po' micragnose sui numeri (su YT c'è un video molto preciso, in proposito), per sottacere e minimizzare le difficoltà palesate da Vlahovic in quella sottospecie di "gioco" che proponiamo, oltre che la sua insofferenza (anche nei confronti dell'allenatore), bisogna sottoporsi a un vero e proprio esercizio di cecità volontaria. Per chi ha gli occhi aperti: mi meraviglio della meraviglia. Dopo l'acquisto, scrissi: "segnerà di meno e spizzerà di più". Mai previsione si è rivelata tanto facile. D'altronde, bastava ricordare quanto capitato agli illustri predecessori di Vlahovic, ovverosia Gonzalo Higuain e Cristiano Ronaldo: il primo (uno dei migliori attaccanti dell'ultimo decennio), con Allegri, passa da una stagione record (36 goal in serie A) a "centrocampista" (cit. del diretto interessato); il secondo (che sarebbe il più grande finalizzatore della storia), con Allegri, si produce nella più sterile stagione dall'anno di grazia 2008-09 (LOL!). Cosa ci si poteva aspettare di diverso, con Vlahovic, inferiore agli altri due e arrivato ancora parzialmente acerbo, invece che nel momento di massima maturità? In particolare, la mortificazione dell'entusiasmo attorno al serbo presenta delle analogie col caso del Pipita: arrivo tra le fanfare; tifosi che sognano goal e produzione offensiva di alto livello; esordio (e già qui iniziano gli imbarazzi, con la panchina in favore di Marione, che si ripeterà anche alla seconda giornata ) con goal in uno Stadium felice e contento; apoteosi col Sassuolo (in goal pure l'altro neo-acquisto, Pjanic) e..... paranoie di Allegri per l'ininfluente goal subito, che fissa il risultato su un largo 3-1, in un'inquietante anticipazione di quanto, ahinoi, dovremo sorbirci dopo la sconfitta contro il Man United, tre anni più tardi. O delle tirate d'orecchi che ora - per l'appunto - deve sorbirsi Vlahovic (dopo che già Chiesa era passato per la medesima "cura"). P.S.: è abbastanza allucinante attaccare gli altri sui numeretti sbagliati quando, per favorire la propria tesi, si ignorano completamente le gare giocate da Vlahovic, con la nostra maglia, in CL (adducendo la ridicola scusa che la Fiorentina non vi gioca: embé?) e in Coppa Italia.

E' preoccupante che resti il tuo topic aperto visto che racconti una verità parziale mentre l'altro è più completo. Parli solo del campionato, le altre partite negli altri tornei non contano invece? Comodo così!

Sprechi fiato. Gli esperti hanno già sentenziato. Allegri l'ha depotenziato.

Dragusin ha giocato tanto per un difensore ventenne. Dargli la colpa per un mancato allineamento di mezzo metro (in un ruolo non suo) dimostra quanto siano false ed ipocrite le battaglie per i giovani in campo, quando non si è pronti ad accettare il minimo errore.

Probabilmente sei andato in un momento che la vendita è bloccata perchè alle 10 di oggi inizia la vendita libera per i settori locali. Infatti online c'è ma non fa acquistare. Dubito siano finiti nel settore ospiti.

A quanti siamo arrivati? Cinque? Sei? Ma sempre tutte casualità ovviamente

O che il corpo della squadra quello era prima, quello è rimasto dopo: fortemente limitato. Tanto più dopo la perdita di Chiesa e McKennie. Vlahovic è stato l'unico innesto, perchè quello di Zakaria è stato contributo limitatissimo. Come ho detto Vlahovic mi ha convinto, al di là dei gol. E' un campione che sta pagando un momento di appannamento suo e uno stato psicofisico scadente di tutta la squadra, implicato anche da motivazioni sempre più basse che caleranno ulteriormente con l'obiettivo quarto posto centrato.

Vorrei proprio vederlo halland isolato davanti fare a sportellate e con i tuoi esterni abbassati di venti metri quando dovrebbero quasi starci in linea per muoversi ad unisono, incrociare e cercare il dialogo...con ovviamente tutto il centrocampo bello piantato per paura di sbilanciarsi che fa un giropalla stucchevole e che per disperazione poi fa lanciare a de ligt o bonucci alla punta centrale delle autentiche fucilate e sempre con il solito lancio verticale...questo fa la juve e dusan ora come ora ne e' penalizzato.A meno che non salti fuori un altra BBC che ti blinda il corto muso per i prossimi tre anni la vedo veramente male

Ci vediamo a Roma. Presente in Curva Sud. #RosoliniBianconera ⚪⚫

Intervento aggiunto alla discussione principale. Grazie davvero!

Ma io mica tolgo la prima in classifica. La quota scudetto però da sempre viene calcolata aggiungendo un punto a quella arrivata seconda. Il parametro che prendo in considerazione è quello perché vincere lo scudetto significa arrivare almeno un punto in più rispetto alla seconda in classifica. Ergo, con 86 punti avresti vinto il campionato dieci volte negli ultimi dodici anni.

Forse non ci capiamo. Se parli di quota scudetto non vedo perchè togliere la prima in classifica, visto che è quello il parametro oggetto del contendere. E con 85 punti lo scudetto non lo vinci praticamente mai. Ergo, NON È una media scudetto. Sul resto, come ho detto, qualche volta non ci arrivi neanche secondo (due volte).

Io penso che nello sguardo non felice ci sia più una consapevolezza che sta sbagliando un po' anche lui, qualche stop di troppo, qualche passaggio etc...e questo farebbe capire che tipo di mentalità ha e sarebbe un bene sicuramente.

Ricordo quando c'erano ancora i + e i - un utente che veniva costantemente bersagliato ad ogni messaggio che scriveva con dei - e lui usciva di testa e intasava i topic con messaggi tipo "raga, perchè -1?" e usciva pazzo ogni volta

La cosa bella è quando si autocitano e si mettono i like reciproci tipo jvs e al galoppo eh eh Piuttosto non trovo più quell'utente che era un allenatore mi pare in Abruzzo.. Un po' fissato con allegri ma competente.. Forse era galeone in incognito

in 13 anni, senzasenso è quello che mi è rimasto più impresso.. anche perché un utente così, oggi non vedrebbe il topic aperto per non più di 4 minuti e in quel lasso di tempo prenderebbe una caterva di nomi.. senzasenso veniva osannato come maestro! aveva mica higuita come avatar? ad ogni modo sono tanti gli utenti che ricordo e non vorrei scordarmene qualcuno.. però faccio una menzione a @paolo65 che da sempre ci regala gli highlights del dopopartita, grazie!!

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