Teo9

Lo stesso Conte che ha fatto tourneé per due anni con Inter e due anni con Tottenham?

Beh se vendono magari ce la fanno. Però leggere la Gazzetta è come leggere interfans. Anzi sul forum sicuramente qualcuno più lungimirante è probabile trovarlo

Ma non era incerto il goal di Rabiot, lo hanno detto solo perché eravamo noi in mezzo e la Roma di Mou dall'altra parte. Fosse successo in un Genoa Salernitana non ne avrebbe parlato nessuno. Su Ndoye per me invece era fallo. Ma lì l'arbitro ha deciso così perché il giocatore del Bologna si stava impappinando da solo.

Perché era chiaramente regolare? Garrison non è che cominciamo a porre dubbi solo per aver ragione nelle discussioni? Tu accusi gli altri di fare gli interisti, mettere in dubbio quel goal è da interisti.

Bastava non recepire. Qui il 90% diceva che non avrebbero recepito come anche molti avvocati. Aspetterei prima di vedere complotti

OT ma importante

Beh sicuramente in molti, pur riconoscendo il disastro attuale, ci restano male a veder sminuiti i risultati passati. E il dibattito che si è sviluppato lo dimostra. Speriamo che con il cambio di allenatore si riesca a guardare con più lucidità un momento importante della nostra storia.

Ma lascia stare questi ultimi anni. Si parlava del primo quinquennio. Non si commetta l'errore di proiettare questi anni su quel quinquennio, solo questo stiamo dicendo.

Dopo Pogba non più eh... In ogni caso molti di questi soldi sono in panca o fuori quasi sempre. Purtroppo abbiamo dato soldoni a chi ne meritava molti meno

Si infatti..

Guarda, sono perfettamente d'accordo. Il fatto è che se si legge una posizione estrema da una parte, è quasi naturale - se si controbatte - apparire come altrettanto estremo dall'altra parte. Ci sono stati errori e ci sono state scelte di comodo non solo dell'allenatore ma anche della dirigenza che magari non ci hanno fatto realizzare compiutamente. Ma emozioni ci sono state e vanno salvaguardate e ricordate senza sottolineare solo la parte negativa del discorso, come dici giustamente tu.

Mi ricordo tanti tiri tutti fuori. Ma attenzione, non voglio a mia volta sminuire una fase, ma semmai puntare il dito sul fatto che certe cose non si citano mai e si ragiona sempre "a tesi". Se sei a favore citi solo quelle positive (o leggi diversamente le cose negative es. sostituzione di Morata a Monaco), se sei contro solo quelle negative. Come dicevo con Baggio è invece importante cercare di essere equi nelle valutazioni.

Per l'Ajax sono passati 5 anni da quella data, è un'era geologica calcistica. Invece quell'anno abbiamo giocato alla pari con Real e sconfitto pesantemente squadre che pensavamo fossero alla nostra altezza. Sul Tottenham abbiamo vinto in trasferta eh. Rischiando comunque pochissimi. Magari all'andata avessimo concretizzato di più... Non mi hai convinto con questi esempi. Anche perché di mezzo ci sono ottime partite (anche senza citare i due anni in cui arriviamo in finale). Il secondo ciclo, come detto, è un altro discorso.

Esattamente. Ma io ne facevo anche un discorso diverso: non è che pur di sminuire Allegri si debba considerare quei 5 anni come una fase facile in cui chiunque avrebbe ottenuto gli stessi risultati, o che questi risultati fossero dovuti. Si è fatto bene in alcuni casi e meno bene in altri. Ma a me vedere svalutati i nostri risultati dà sempre molto fastidio

Quel discorso post Lazio (o Genoa, potrei sbagliare) resterà come il discorso "un bluff da quindici anni". E attenzione, per me ci sta dirlo. Però se si citano solo le scelte negative e i brutti risultati, e si cancellano tutte le cose positive avvenute negli anni, si esagera dall'altra parte e si attira comunque dei commenti come quelli di questa discussione. Il discorso si appiattisce a "facile con una squadra più forte degli altri", ma si dimentica che la stessa squadra prima di lui non riusciva a vincere col Copenhagen (per fare un esempio). Comunque parliamo spesso, non ce l'ho con te nello specifico. Ma sul fatto che la memoria sia un po' selettiva secondo me vediamo giusto, e il fatto che non sia l'unico ad averlo notato, come si vede dalle risposte ai miei interventi, mi fa intendere che il messaggio che passa è che pur di ridurlo a un bluff calcistico si sminuiscano anche i risultati della squadra.

Ma certo, siamo tutti d'accordo. Quasi tutti, perché poi ci sono quelli che non vedono l'ora di buttare tutto a mare perché così si livella tutto e si dipingono grandi risultati come cose semplicemente mediocri. Fino a poco fa lo facevano solo gli antijuventini, ora è di moda anche tra di noi? Non è solo triste, è deleterio. Ma invece chi lo fa si mette spillette sul petto.

Secondo me è proprio un tentativo mirato, scientifico e scorretto di mettere in cattiva luce i risultati raggiunti. Tutto per togliersi sassolini dalla scarpa. e - sotto sotto - sminuire tutti i risultati raggiunti, perché la frase sulla rosa non manca mai. Poi però ci si dimentica che solo qualche mese prima del suo arrivo ce la facevamo nel patello contro il Copenhagen. Questo ahimé non si ricorda mai in questi interventi.

Io contesto che per dare contro a un uomo ahimé ormai finito, si cerchi surrettiziamente di infangare il decennio d'oro che abbiamo vissuto. Tutto qua. C'è chi è contento così perché si toglie sassolini vecchi di anni, e chi invece si domanda perché si citano sempre solo gli esempi negativi.

Lo sappiamo qual è il tuo ruolo qui dentro e ci piaci così, ma lo vedono tutti che in questi discorsi sei capziosissimo. Un secondo dopo la sconfitta con la Lazio di due settimane fa ti sei lanciato in una filippica su dieci anni fa. Ce l'hai sul gozzo, è il tuo stile e quindi hai sparato a zero. Ma in questo modo cancelli un grande capitolo della storia della Juventus per il fatto che ce l'hai sul gozzo. Come dicono altri, la tua memoria è selettiva sulle scelte negative, e non su altri grandi risultati ottenuti. La cosa mi intristisce, te lo scrivo, altri mi danno ragione. Evidentemente è l'impressione che dai.

Comunque solo perché oggi è giustamente espostissimo e sul punto di andarsene, non trovo giuste queste ricostruzioni atte solo a mostrare le cose negative. Anzi, è proprio scorretto perché così facendo si occultano - per la non sopportazione di un uomo - alcuni grandi risultati ottenuti dalla squadra in quel quinquennio.

Ero a San Siro. Gli interisti si dimostrarono una tifoseria miserrima anche quella sera

Ah anche per me.. proprio per questo poco da fare se vuol andare là...

Unica cosa veramente positiva. Anche perché mi sembrano tutti tesi come una corda di violino

È già un rimpianto

Si ma gli errori gravi li abbiamo fatti sui due goal e sull'altra occasione di Castellanos quando ancora stavamo bassi. Nell'ultimo quarto d'ora eravamo molto più corti e la Lazio non ha più fatto niente davanti