Serena96

Ho capito, ma sono dinamiche completamente differenti. Il portiere ha il diritto di andare sul pallone (e Szczesny lo tocca), il difensore non può travolgere l'avversario in area di rigore senza neanche sfiorare il pallone. E come se non bastasse, con il metro di giudizio della partita a favore della Roma, quello su Alex Sandro era fallo, come era fallo quello di Ibanez su Vlahovic (se mi fischi Milik su Zelewski dio santo...) ed era fallo di mano di Smalling. Dai, almeno sii onesto, anche solo UNA di queste cose insieme al gol annullato al contrario e i tifosi romani non smettevano di piangere per anni e anni. Ancora andate avanti con "il gol annullato ad Abraham" dello scorso anno quando non solo non c'è nessun gol da annullare perché arriva a gioco fermo (e si vede che Bonucci sente il fischio e toglie la testa, perché era sulla traiettoria del pallone) ma vi hanno dato un rigore nella stessa azione, correttamente, e l'avete sbagliato.

Ma tu l'hai citato come scontro da possibile rigore mentre noi stavamo discutendo un rigore non dato su Alex Sandro. O comunque volevi considerare gli scontri uguali, ma per dinamica non lo sono. Ripeto che poteva anche non dare quello su Alex Sandro ma a una certa, come si dà il giallo a uno a caso che fa il primo fallo per somma di falli della squadra, se una squadra fa 4 mezzi rigori in 60 minuti e magari un rigore allora da dare c'è. Ieri, a parte la punizione fischiata a Cuadrado il 1° minuto, arbitraggio a senso unico.

Ma non può essere rigore perché il portiere tocca la palla e poi travolge un giocatore, ma nessuno dei due può scomparire, quello è uno scontro di gioco, sì. Non è la stessa dinamica dello scontro del difensore giallorosso e Alex Sandro, il nostro prende tutta la palla ma non la può indirizzare come vuole perché il difensore gli frana addosso senza sfiorare palla. Ma il mio problema non è non aver dato quello, ma che ci siano stati 3 casi netti da almeno rivedere e non ne abbia dato né rivisto neanche 1 (che poi magari al terzo il rigore lo dava anche per dire "mizzica, questi li hanno presi dalla strada però"), però per annullare il gol per un tocco di braccio ininfluente perché oltre a Cristante non c'era nessuno attorno a Vlahovic e Cristante si era sbilanciato da solo cercando di fermare Vlahovic, cioè, non cambiava nulla nell'azione, né ha influito sul perché il gol era stato segnato. Sei un utente avversario che rispetto e ammiro perché raramente o forse mai fai polemica, ma ieri vi è andata molto bene e gran merito va all'arbitro/VAR. Che poi si deve sentire Mourinho frignare sugli arbitri e dire che "li manda la Juve" quando perde contro il Sassuolo o simili ecco, poi il risultato è questo.

E però se consideriamo Szczesny-Ibanez fallo da rigore arriverebbe comunque dopo tipo 3 rigori a nostro favore all'83°, non è che avreste pareggiato nel caso. Non è stata roba tipo Juve-Inter di campionato e Coppa Italia della scorsa stagione ma se inizi a sommare tutto diventa tanto. Non abbiamo un rigore a favore contro di voi da Gennaio del 2020 (e non perché non ci siano, come possiamo vedere), nello stesso periodo voi state a 4 rigori a favore negli scontri, eppure passa comunque che è la Juve quella avvantaggiata, ogni singola volta, contro ogni singola squadra, semplicemente perché i media nascondono tutti gli episodi a sfavore della Juve, capisci che a una certa i tifosi si rompono le scatole.

Szczesny è un portiere che va sul pallone (e qualcosa tocca visto che poi la palla rimane bloccata lì), qui il difensore manco la vede la palla e va solo sulla schiena di Alex Sandro (senza contare che l'azione che citi tu è Ibanez a travolgere per primo uno della Juve, poi si scontrano un po' tutti. E ho letto sopra che consideri fallo di gomito di Bremer, ma più attaccato al corpo quel braccio non ci poteva stare, che deve fare, metterselo tra le costole? Diverso da Smalling che salta con un pugno davanti alla testa in maniera scomposta). Ripeto, alla Roma ieri dava falli per svenimenti improvvisi facendoci perdere occasioni anche promettenti (Zelewski che sviene nonostante Milik sia staccatissimo da lui, con palla in nostro possesso vicino alla bandierina del corner è il top), con quel metro di giudizio c'erano 2 rigori e mezzo a nostro favore, pure se ne vuoi mettere 1 a tuo favore avreste perso. Fosse successo tutto al contrario ne parlereste per altri 5 anni, dai.

Ma io sono d'accordo, era per dire che oh, già mi annulli il gol in maniera assurda (anche perché la regola nuova dice che a meno che il tocco di braccio non sia volontario, se non è fatto nell'azione proprio del gol non si annulla più, ma sappiamo che con noi interpretano come gli pare), ma almeno rivedi tutta l'azione e capisci che Vlahovic ha subito fallo ed è per quello che il braccio tocca la palla, invece il VAR ha completamente tagliato quella parte prima. Invece no, oltre al danno pure la beffa, ma sono 4 stagioni che è così, non è più sostenibile.

Secondo i romanisti questo è "Uno scontro di gioco". Bene, visto che Irrati a loro favore fischiava pure quando svenivano da soli, per il metro di giudizio della partita era fallo da rigore e giallo al difensore, partita chiusa 2-0 al primo tempo e tanti saluti

Non solo viene designato per il big match, arbitra pure male durante suddetto big match (però come con Juve-Inter è stato praticamente fregato dal VAR, ieri richiamato solo sul nostro fallo di mano, in Juve-Inter aveva in realtà preso le decisioni giuste, il rigorino all'Inter non l'aveva dato, aveva giustamente fischiato fallo in attacco su Danilo che era quello intervenuto sul pallone invece di De Ligt, aveva fischiato il fallo su Zakaria che il VAR non si è adoperato a correggere in rigore). Ha la pecca di avere periodi in cui a noi non fischia assolutamente nulla e per gli avversari ogni tuffo è fallo (ma l'hai visto il "fallo" dato contro Milik su Zelewski, ma neanche lo sfiora, sta a un metro di distanza, palla persa al limite della loro area di rigore mentre spingevamo per sta roba qua, bah).

Da ieri a mezzanotte sono iniziati a uscire diversi video di tipo 4 possibili rigori a nostro favore, manco uno rivisto durante la partita, ma neanche come replay. C'è Smalling che prende la palla di pugno prima di prenderla con la testa, uno della Roma che travolge completamente Alex Sandro senza sfiorare il pallone (e fa sì che il colpo di testa di Alex Sandro vada da tutt'altra parte), c'è Ibanez su Vlahovic che oh, puoi scivolare quanto vuoi ma se scivolando ti porti giù il mio attaccante perché ti sei attaccato a lui sono cavoli tuoi e poi c'è un altro tocco di mano di Smalling ma lì è dopo che la palla gli sbatte sul piede ed è un movimento congruo. E questo senza neanche menzionare che ogni tuffo della Roma era dato fallo, pure senza alcun contatto e alcune azioni nostre sono sfumate per cose così. Sapete le uniche istanze in cui il VAR ha controllato qualcosa? Per annullarci il gol (e se annulli il gol dai fallo a noi e giallo a Cristante vista la gamba alta e tesa subito prima che sbilancia Vlahovic e lo porta a sfiorare di mano la palla) e per controllare un possibile tocco di braccio di Bremer o Danilo all'83° nonostante si vedesse benissimo già live che il braccio più attaccato al corpo di così non ci poteva stare. Siamo a 3 partite e già abbiamo 1 rigore non dato col Sassuolo, 1 gol regolare annullato e almeno 1 rigore non dato con la Roma. Tremo al pensiero di quando dovremo affrontare Milan/Napoli/Inter che cavolo dovremo vedere da questa gente.

Allegri ha fatto 5 anni con squadre forti che giocavano bene, non vedo perché dubitare che con una squadra al completo e di nuovo forte (perché qui si sottovaluta quanto cambino una squadra gente come Di Maria, Pogba e Chiesa) lo possa fare di nuovo, anche se inciampando di qua e di la, a volte per colpe sue altre meno. Per me non ha sempre l'alibi, ma se ti sembra normale che dopo questa partita in particolare 3/4 del topic sia comunque contro l'allenatore allora tanto vale smettere di seguire il calcio. Io spero possa migliorare lui nelle letture delle partite come spero possa migliorare la squadra recuperando anche gli infortunati, altri qui dentro possono continuare a sperare che fallisca tutto solo per togliersi di mezzo l'allenatore nonostante l'altra volta non sia andata poi così bene, contenti loro di vivere il calcio così.

Di Maria è infortunato perché ha 34 anni e ha fatto 60 minuti di scatti (Allegri scherza dicendo che lo doveva togliere prima, sì, ma questa è la tifoseria che impazzì quando tolse Dybala contro il Verona sul 2-0 in casa quindi immagino che commenti ci sarebbero stati), un regista se giochi col 433, che è il modulo per il quale abbiamo i giocatori, serve (possiamo anche giocare col 4231 come oggi, ma non vedo che male ci sia nel prendere Paredes comunque, aggiunge qualità tecniche), Vlahovic ha 3 gol in 3 partite e la scorsa stagione aveva una media simile a quella con la Fiorentina ma senza rigori perché non ce ne hanno fischiato uno. Zakaria può essere un buon giocatore, ma se entra male come oggi è dannoso, lì l'allenatore c'entra poco. Lasciamo perdere il resto, Conte la vinceva? Quello che con Pirlo/Marchisio/Tevez/Vidal/la BBBC etc non batte il Benfica in casa. Bisogna smetterla di dire ste cavolate "con allenatore X si vinceva" perché non ci sono conferme, le uniche conferme e l'unica "sfida" sono che Conte è uscito ai gironi di CL con una squadra che l'anno dopo Allegri ha portato in finale di CL. Non mi sembra che con Conte vincessimo ogni anno tutte le partite. Il problema di gran parte della tifoseria è che si incolpa sempre il singolo, è solo colpa di Agnelli, è solo colpa di Allegri, è solo colpa di giocatore X per partita Y. L'abbiamo già vissuta la storiella "oh, va via Allegri, giocheremo da dio e vinceremo tutto", non mi sembra sia andata proprio benissimo. Aspettate almeno di poter vedere una Juve al completo con Chiesa, Pogba e Di Maria costantemente in campo, se si continua a far pena allora ok, si cambia allenatore e tanti saluti sperando stavolta di azzeccare chi mettere in panchina ma fino ad allora, e specialmente dopo una partita come questa, ci si potrebbe almeno tenere i soliti pensieri per sé.

Oddio, accontentato in tutto mi sembra un'esagerazione. Il regista ancora non ci sta nonostante si sappia dal 2020 che serviva (l'avranno anche chiuso, ma uno come Paredes doveva stare a Torino al più tardi il 10 Luglio), la punta di riserva è arrivata tipo ieri, i due acquisti di punta e che a livello qualitativo ti svoltano davvero la squadra sono entrambi infortunati (forse Di Maria torna con lo Spezia).

Non ho tesi per confermare che Perin avrebbe evitato il gol (Perin è molto reattivo, però credo che un tiro del genere avrebbe spiazzato molti. Giusto un Courtoois l'avrebbe presa ma perché ha delle braccia che non finiscono più), però che Szczesny non esca mai è vero, infatti mi fa imbestialire perché permette sempre che cross innocui diventino occasioni potenzialmente pericolose se non direttamente gol. Avendo imparato da Buffon che cercava sempre di evitare queste situazioni trovo ancora più strano che non esca quasi mai.

Mah, io tutta sta sofferenza non l'ho vista (ma anche se ci fosse stata per 10 minuti, giocavamo con la Roma, non con la Salernitana, anzi, mi ha sorpreso la pochezza della Roma nella partita visto come siamo incerottati noi). Non capisco comunque la tesi secondo la quale McKennie o chi per lui doveva entrare prima, avrebbe sbagliato più cose con più tempo a disposizione. La partita l'avevamo chiusa al 25° del primo tempo con 2 gol della m*donna, il VAR ha deciso di riaprirla, peccato non essere riusciti a segnare di nuovo ma ripeto che dubito che i cambi fatti prima avrebbero migliorato la situazione (fossero entrati come è entrato Miretti con la Samp potrei anche capire). Senza contare quanto l'arbitro spezzettasse il gioco ad ogni tuffo della Roma, un paio di occasioni con palla ripresa da noi completamente annullate per tuffi dei giallorossi, imbarazzante.

Eh però facile parlare dopo la partita, stavi vincendo e giocando bene, perché dovevi cambiare se i giocatori non erano stanchi? Ripeto poi, dubito che se McKennie fosse entrato prima sarebbe stato meglio, mi sembrava proprio con la testa altrove (ma il peggiore è stato Zakaria, grande e grosso com'è deve tenere meglio fisicamente, era sovrastato da chiunque. Già ha due ferri da stiro al posto dei piedi se pure non sfrutta il fisico è dannoso, neanche inutile). Peccato, ma speriamo almeno che si continui come i primi 65 minuti, specialmente quando rientreranno gli infortunati così si possono fare più rotazioni e cambi di maggior qualità a partita in corso. Cuadrado non si reggeva in piedi e l'unico cambio diciamo di ruolo che avevi era Soulé, che abbiamo visto non essere pronto, non lo metti se stai pareggiando con la Roma. McKennie è semplicemente entrato male, bisogna finirla con la favoletta che solo perché uno è fuori ruolo (di poco poi, non è che l'ha messo terzino) allora non sa più giocare a calcio, Danilo oggi ha fatto 90 minuti fuori ruolo due volte (centrale di difesa E a sinistra per accomodare Bremer) e ha fatto una signora partita.

Ma pure con la Samp era stato il meno peggio lì in mezzo e aveva anche segnato un bel gol purtroppo annullato per colpe non sue. Poi io sono la prima a voler di più da lui perché le capacità fisiche e tecniche le ha per fare molto di più del semplice compitino da 5.5/6.

Usciti Locatelli e Miretti non abbiamo fatto nulla di utile, anzi, stavano facendo girare da soli la squadra, Cuadrado stava facendo bene però sì, lui si poteva cambiare (ma capisco anche il cambiarlo dopo, stavi vincendo e volente o nolente Cuadrado aiuta in difesa perché sulla fascia, Milik per caratteristiche no). Resta il fatto che, considerata la ladrata imbarazzante del gol annullato a Locatelli (per quelli che ieri sera nel topic Serie A dicevano che i nostri non sanno calciare da fuori), non vedo come la prima cosa che si legga qui dentro dopo una partita del genere siano accuse all'allenatore, ormai sto posto è malato.

Non è una maledizione, è una cosa sistematica, interviene solo contro al costo di inventarsi le regole. Sono tipo 3 anni che i gol non si annullano più se c'è un tocco di mano nella costruzione dell'azione e non subito prima del tiro. Col Sassuolo ignorano un rigore netto dopo 30 secondi e stavano pure controllando quello dato per vedere se riuscivano a toglierlo. Con la Samo secondo me era fuorigioco comunque però hanno utilizzato un frame dove il pallone è partito da mezz'ora.

Che cambi doveva fare vista la panchina corta e il fatto che i titolari stessero giocando molto bene? Avessimo avuto disponibili Di Maria, Chiesa e Pogba da far entrare capirei. Mica sono state le forze fresche della Roma a cambiare qualcosa, non hanno fatto nulla anche nel secondo tempo (a parte il gol sculato su angolo ricordo solo una combinazione tra Dybala-Pellegrini-Abraham con tiro). Anzi, visto come sono entrati alcuni (Zakaria e McKennie) era meglio se Rabiot fosse durato tutti e i 90 minuti (oggi ottima partita ma qui dentro non si leggerà perché ormai è il capro espiatorio).

Che poi se Vlahovic la tocca col braccio è solo perché viene spinto da Cristante, la palla gli sarebbe arrivata sulla spalla. Ladrata senza neanche nasconderlo, ma tanto i nostri continueranno a stare zitti e gli arbitri continueranno così (oggi Irrati pessimo, ogni tuffo della Roma era fallo, gialli a noi ad minchiam, scontroso solo con i nostri tranne per lo scontro Smalling-Vlahovic dove ha fatto tutto l'inglese)

Ma quelli che dicono che il secondo tempo non abbiamo giocato che cavolo di partita hanno visto? Tralasciando che la Roma l'ha rubata di brutto visto il gol regolarissimo di Locatelli (non si annulla più un gol se il tocco di mano non è direttamente nell'azione del tiro) e anche un rigore che ad altri avrebbero sicuramente dato (il difensore scivola quanto vuoi, ma scivolando mi tira giù Vlahovic e la palla stava andando sulla sua testa). Sono punti buttati ed è giusta la frustrazione perché abbiamo giocato molto bene e abbiamo subito poco o niente (alla faccia di chi diceva che la Roma veniva a distruggerci, li abbiamo sovrastati ovunque tranne una volta dove hanno sculato), il che fa incavolare di più semmai per la partita con la Samp perché abbiamo visto benissimo che sanno muoversi in campo come si deve, ma cosa cavolo si deve leggere qui dentro di colpa di allenatore e società, ma di che???

Sportitalia (canale 60). A volte danno delle partite anche sul 61

Ovviamente questa partita non può essere presa come quello che si vedrà ogni volta perché l'abbiamo svoltata del tutto dopo l'espulsione, però le idee ci sono, l'aggressività è buona, i giocatori si trovano bene (Yildiz in particolare sembra poter far nascere assist dal nulla). Insieme anche alla reazione col Sassuolo dopo essere rimasti in 10 (3-4 occasioni per vincerla le abbiamo avute, peccato), direi che si prospetta una stagione interessante anche in ottica futura per chi salirà l'anno prossimo in Under 23.

Temevo che con la vendita di Omic e Bonetti salito in Under23 avremmo sofferto lì in mezzo invece molto bravi a farsi trovare pronti con giocatori altrettanto forti. Anche Yildiz che è ovunque aiuta moltissimo il centrocampo.

Nonge mi sta piacendo moltissimo lì in mezzo.