zebra67

A ottobre fuori da tutto? Quando abbiamo perso col Maccabi eravamo dentro tutto, perché facendo 6 punti nelle ultime 2 gare saremmo passati noi, dovevamo ancora iniziare la Coppa Italia e avevamo ancora l'obiettivo di entrare tra le prime 4 (poi centrato, ma vanificato dalla penalizzazione). Scusami, ma inutile perder tempo a ragionare.

L'ultimo l'ho capito, perché era esplicito, quello con i puntini no, perché ad esempio io i puntini li uso con scopo rafforzativo, non ironico.

Il presupposto delle dimissioni, che restano comunque una decisione individuale, è il mancato conseguimento di un obiettivo sportivo. Non arrivare secondi in un girone in cui avevi Copenaghen e Galatasaray è un fallimento sportivo. Avevano Snejder e Mancini? Noi avevamo Buffon, Marchisio, Vidal, Barzagli, Bonucci, Chiellini, Pogba, Llorente e Tevez. Gran parte dei quali, l'anno successivo, ci hanno portato in finale di Champions. Non difendiamo l'indifendibile, se entriamo nel campo delle scusanti lo scorso anno, con quello che ci è successo, c'era da temere la B.

Infatti a volte mi stupisco del fatto che per gente che da anni segue il calcio, sia così difficile da capire che dire che alcuni giocatori sono più adatti dei nostri ad un certo tipo di gioco, non significa che i nostri siano da considerare inferiori o addirittura scarsi... Alcuni allenatori che andavano/vanno per la maggiore, hanno bisogno di giocatori con determinate caratteristiche: attitudine agli scambi nello stretto, attitudine a giocare la palla velocemente, elevata velocità e reattività, e quant'altro. Ecco perché raccomando sempre che, qualora la società, come sembra, voglia cambiare allenatore, al nuovo allenatore (a me piace molto Motta) dovranno essere presi alcuni elementi con le caratteristiche che lui stesso indicherà, anche qualora ciò dovesse comportare il panchinamento o addirittura la cessione di giocatori già in rosa, che magari hanno anche un valore superiore.

Siamo usciti nel girone, come contro il Maccabi, con l'aggravante che con i turchi andavano bene 2 risultati su tre... Se ci infiliamo nel tunnel delle scusanti e delle attenuanti, hai voglia quante ne avevamo la scorsa stagione, tra infortuni, persecuzione della giustizia sportiva, arbitraggi, etc. etc. Non avevano senso le dimissioni allora, non avrebbero avuto senso lo scorso anno. Per evitare fraintendimenti vanno benissimo messaggi come questo.

Ora inizierà la corsa al rinnegamento dell'idolo Tevez, visti alcuni concetti che ha espresso. -3, -2, -1...

Non mi sembra che il reparto difensivo sia disorganizzato. Ma ovviamente anche in quel caso le cose buone saranno merito dei singoli, e i momenti negativi colpa di Allegri. Quindi Conte doveva dimettersi dopo il Galatasaray?

Speriamo che quelli che ancora sostengono che Allegri è il solo ad aver parlato di obiettivo qualificazione Champions, quando invece le aspettative della società erano superiori, tengano a mente l'intervento odierno di Elkann. Ad ulteriore supporto, aggiungo anche delle dichiarazioni di Giuntoli di qualche mese fa: "Noi l'anti-Inter? Questo ve lo avrà detto Marotta, che è un maestro per tutti noi, ma ovviamente negli ultimi anni le cose non sono andate come loro desideravano perché sono partiti sempre da favoriti, e quest'anno cercano magari di dividere le responsabilità. Noi invece siamo consci delle nostre forze, puntiamo al quarto posto e sicuramente non impediamo ai nostri calciatori di sognare. Alla Juve dobbiamo ottenere un equilibrio tra competitività ed equilibrio finanziario, dobbiamo essere bravi a sfruttare i momenti e cogliere le occasioni, continuando a lavorare sui ragazzi che in questo momento ci stanno dando grandi soddisfazioni." Quindi, obiettivo REALISTICO quarto posto, poi se i ragazzi vogliono sognare traguardi più grandi è un loro diritto. Mi raccomando, continuate a dire che solo Allegri parla di finire tra le prime 4 😎

Allegri lascia molto spazio all'iniziativa dei singoli giocatori di talento. E' risaputo, e difatti non vedo come lo si possa accusare di non aver fatto rendere Ronaldo, visto che la cosa che ha funzionato benissimo con Tevez. E comunque Ronaldo ha fatto 28 gol nella stagione con Allegri, non 8. Vlahovic sta avendo le medie delle stagioni viola, nonostante la pubalgia iniziale. Ha sbagliato 2 rigori, quindi poteva avere un bottino ancor più cospicuo, statistiche alla mano mi sembra sia uno dei 3 attaccanti che tirano di più, quindi si creano anche le situazioni per arrivare al tiro.

Invito che rivolgo a te. Guarda le medie gol di Dusan, Higuain e di Tevez, e poi fai due conti. Questo modo di ragionare priva di ogni fondatezza le critiche. Quello che IO decido che è un allenatore scarso, INCIDE a seconda di quello che DECIDO IO, cioè se i giocatori fanno bene è merito dei giocatori, se fanno male è colpa del MISTER. Hai fatto l'ennesima piroetta verbale: prima hai ammesso che Tevez ha fatto benissimo perché era un fenomeno, mentre ora scrivi che un allenatore scarso incide negativamente sempre (quindi Tevez avrebbe dovuto fare una annata fallimentare). Siamo a livelli peggiori dei tempi in cui si diceva che gli affari buoni li faceva Paratici e quelli pessimi Marotta, pur di non ammettere che quest'ultimo era un gran dirigente (salvo rivalutazione postuma...). Mi fate scompisciare con le vostre assurdità.

Fattibile, ma sarebbe comunque una operazione onerosa, nel senso che ci priveremmo di un giocatore importante, a prescindere se Chiesa possa essere una seconda punta o un attaccante esterno. Non credo che realisticamente Boniface possa valere quella cifra dopo 17 partite in Bundesliga e un pò di esperienza nel campionato belga. Chiesa è un campione europeo e ha numeri decisamente più significativi. Se Chiesa vale 40, non credo che Boniface possa avere una valutazione superiore.

Tevez ha fatto complessivamente la miglior stagione della carriera, nonché l'edizione di Champions più prolifica. Vlahovic e Chiesa sono ai livelli della Fiorentina come segnature, nonostante gli infortuni. Per Ronaldo era la prima stagione alla Juve e in un campionato molto tattico come quello italiano e nonostante tutto ha segnato 28 reti complessive (Coppe comprese). Non è che se girano degli slogan, bisogna accodarsi acriticamente ad essi. Tra l'altro è il principio in sé ad essere ridicolo: se un allenatore incide, lo fa in negativo e lo fa in positivo, se viceversa si opta per la (rispettabile) opinione che il margine di incidenza dell'allenatore sia basso, allora così come non si possono attribuire all'allenatore i meriti principali, per coerenza non gli vanno additate nemmeno le colpe principali. Tra l'altro il tuo discorso ha un'ulteriore incoerenza: di Tevez dici "Che Tevez abbia giocato bene quell’anno è dipeso solo da Tevez, che era un fenomeno" Quindi se Ronaldo non ha reso, come numeri, come al Real, dipende dal fatto che non è un fenomeno?

Concordo sul fatto che dopo questa stagione il Leverkusen sarà una bottega costosa, ma se poi citi Zirkzee... Pare che il Bologna abbia una mezza intesa verbale col Milan sull'attaccante, per una valutazione complessiva sui 70 milioni. L'intesa prevederebbe una contropartita tecnica per 20 milioni + 50 milioni (magari diluiti in più rate) di denaro. Non so se potremmo concorrere, a queste cifre, a meno che il Bologna non accetti una contropartita tecnica sui 35-40 (Soulé?)

Quindi se un giocatore in una annata rende poco, o non rende, è colpa di Allegri, mentre se rende molto bene, è merito del giocatore. Perfetto, un modo di ragionare molto bilanciato e imparziale.

Il fatto stesso che a volte non si abbia la certezza sugli intenti ironici, è abbastanza inquietante...

Ho letto la prima riga e mi sono detto "JuveMyLove è impazzito". Poi ho letto l'ultima, che dimostra che non hai perso il senno. Parliamoci chiaro, nessuno dei 4 giocatori offensivi ti fa il lavoro sporco che ti faceva un Mandzukic, e Vlahovic tuttalpiù ti può sostenere quello che faceva Alvaro Morata. Yildiz e Soulé non credo darebbero un apporto significativo come ripiegamento, interdizione in zona avanzata etc. Quindi per sostenere 4 giocatori offensivi con queste caratteristiche, dovresti avere due mastini a centrocampo che ringhiano e corrono 90' senza fermarsi mai.

Sei serio? No, perché tra i Pulcini bianconeri c'è un ragazzino di nove anni che ha un dribbling sorprendente, e Allegri non lo ha ancora convocato...🤣

Severo ma giusto. Riallacciandomi a quanto detto da @garrison subito sopra il tuo intervento, in genere o si rileva la quota di maggioranza o si sostiene una società calcistica attraverso corpose sponsorizzazioni (a volte di entità tali che mi risulta quasi impossibile pensare che lo sponsor non sia in realtà una sorta di socio occulto, che fa sentire, eccome, la sua voce, al momento di dettare le linee di indirizzo della società). Entrare con una quota di minoranza sembra un nonsense.

Permettimi una battuta pessima. Trattandosi del fondatore di Amazon c'è da sperare che non sia...un pacco! 😁 Non ci rimane che stare alla finestra e vedere se la cosa evolve.

Non so, mi sembra un evergreen, riproposto periodicamente ma che si risolve sempre in un nulla di fatto, un pò come il possibile ritorno di Morata, che ci viene accostato ad ogni sessioni di mercato. Le voci su vendita o nuovi soci, si concludono sempre con Elkann che rinnova il suo impegno e chiude ogni discorso.

A me Yildiz piace moltissimo, penso possa raggiungere livelli superiori a quelli a cui arriverà Soulè, però, ragazzi, andiamoci cauti. Stiamo parlando di un ragazzo di 18 anni, di un ragazzo che ha messo a segno un gol in campionato. Non è un punto fermo, ad oggi. Potrà diventarlo, con una crescita graduale.

L'importante è che non si dia per scontata l'equazione "Se Motta sta facendo rendere da 9 una rosa che vale 6, figuriamoci cosa potrà fare con una rosa che vale 7,5". Vi sono molti fattori di cui tener conto: capitano stagioni eccezionali da overperformance, la squadra viaggia sulle ali dell'entusiasmo, non c'è alcuna pressione in quanto arrivare quinti equivarrebbe comunque a una grande stagione etc. Alla Juve, al contrario, Motta troverebbe ambiente un pò depresso, tifosi che non si accontentano di un terzo posto, rosa con diverse personalità piuttosto "ingombranti", giovani già sotto la luce dei riflettori e quindi da tenere con i piedi ben ancorati a terra, etc. Detto questo, concordo pienamente sul fatto che Trap, Lippi, Conte, quando vennero non avevano certo un bagaglio di esperienze in club dello stesso rango nostro e con i nostri stessi obiettivi. E a me Motta piace davvero, non mi sembra un venditore di fumo, è molto concreto, pone grande attenzione anche alla fase difensiva, è una persona seria e non mi sembra che abbia un vero e proprio DNA da cartonato, a differenza di altri ex interisti.

E noi smetteremo di fare drammi per un terzo-quarto posto, perché sarà tanta roba arrivare in quelle posizioni 😁

Ironizzando, ma nemmeno troppo, ho scritto che dopo il gol-lampo dei City, Ancelotti e Guardiola potevano andare a farsi una lunga chiacchierata al bar dello stadio, con annesso Spritz, stuzzichini e caffè finale, perché la partita si è trasformata in una corrida (in senso buono), nella quale i giocatori correvano come assatanati per riconquistare il pallone e fare gol. La qualità superiore dei giocatori in campo (davvero altissima) ha fatto sì che questo spettacolo fosse godibile e a tratti entusiasmante, anche se gli accorgimenti tattici sono stati piuttosto limitati. Con questo non voglio sminuire l'indiscusso valore degli allenatori, che il grosso del loro lavoro lo hanno fatto già instillando questa mentalità.

Ammetterai, però, che complice il gol-lampo del City, le squadre sono andate a briglie sciolte, è stata una corrida, dove per lunghi tratti si sono viste praterie (lasciate soprattutto dal City). Praticamente è stato puri istinto, i 20 giocatori di movimento in campo avevano due sole cose nella testa: aggredire l'avversario e cercare il gol. Paradossalmente, Ancelotti e Guardiola potevano farsi una lunga chiacchierata nel bar dello stadio. E comunque, anche alla nostra disastrata Juve sono capitati palloni come quelli magistralmente trasformati in gol da Gvardiola, Valverde, Foden, ma i nostri Chiesa, Rabiot, Danilo non hanno ottenuto risultati analoghi...E non ho certo citato i nostri giocatori peggiori, anzi... Questo per dire che per la godibilità complessiva della partita, gli interpreti contano eccome.