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schuma

Ranking UEFA per Club

Post in rilievo

Vedo che l'Estoril ha pareggiato, quindi Porto a +6. Vabbeh, diciamo che è un po' dura puntare sull'Estoril...

Cmq, dopo questo turno, Arsenal e Porto ai preliminari. L'Arsenal credo che si ritrovi al 4° posto per la prima volta quest'anno.

Insomma, la remota ipotesi ha fatto un passo avanti a sto giro...

 

dovremmo sperare che borussia e psg a fine stagione si ritrovino sotto di noi (cosa che accadrebbe presumo solo se vincessimo l'EL) e che arsenal e porto non passino l'eventuale preliminare. Mooolto difficile ma pensavo peggio :d

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Al di là della prossima CL e del ranking con cui ci presenteremo, accumulare più punti possibile è comunque importante. Motivo in più per cercare di andare più avanti possibile in EL.

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sub-topic: prima fascia

 

Francia:

Saint-Etienne-Sochaux 3-1

Guingamp-Lione 0-1

Monaco-Lille 1-1

 

classifica

3° Lille 54

4° Saint-Etienne 51

5° Lione 48.

 

Obiettivo: il Lione non deve arrivare 3°.

E' andata tutto sommato bene. Peccato per la vittoria del Lione fuori casa, ha guadagnato 2 punti in classifica sul Lille che però aveva un turno difficile e ha tenuto botta sul campo del Monaco, secondo in classifica. La prossima settimana c'è Lione-Saint Etienne. Gufata importante, se vincesse il Saint Etienne, direi decisiva. :d

 

 

Inghilterra:

Chelsea-Arsenal 6-0

Tottenham-Southhampton 3-2

Everton-Swansea 3-2

 

classifica

4° Arsenal 62 (30)

5° Tottenham 56 (31)

6° Everton 54 (29)

 

obiettivo: l'Arsenal deve arrivare 4° o peggio.

Meglio di così non poteva andare. Arsenal umiliato, scivola al 4° posto! Al prossimo turno ha il Man City. Finora con le grandi le ha perse quasi tutte… Non ho molta fiducia in un aggancio del Tottenham, spero di più nell'Everton che ha una partita in meno e tra due giornate gioca in casa proprio contro l'Arsenal. Lì potrebbe riaprirsi tutto… servirà la gufata decisiva a tenere accese le speranze. :d

 

Germania

Schalke-Eintracht 3-0

Bayer-Hoffenheim 2-3

 

classifica

3° Schalke 50

4° Bayer 44

 

obiettivo: lo Schalke deve arrivare 4° o peggio.

Qui male, malissimo. Lo Schalke consolida il terzo posto e il Bayer perde in casa!

Ma la prossima settimana lo Schalke va a Dortmund e il Bayer potrebbe recuperare.

Per i gufi, temo che sia una delle ultime chance... :d

 

In Portogallo bisogna attendere. Il Porto (3°) ha vinto 1-0 (segnando al 78° nonostante i gufi appollaiati su livescore) portando il vantaggio sull'Estoril (4°) a 7 punti, ma l'Estoril gioca stasera. Anche qui, come in Germania, temo che per i gufi ci sia poco da fare.

 

Meglio conservare le forze per i preliminari… :d :d :d

mission impossible

se anche ad esempio arsenal e porto vanno ai preliminari e poi passano cmq vanno in prima fascia.

poi dovremo gufare ai preliminari :d

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dovremmo sperare che borussia e psg a fine stagione si ritrovino sotto di noi (cosa che accadrebbe presumo solo se vincessimo l'EL) e che arsenal e porto non passino l'eventuale preliminare. Mooolto difficile ma pensavo peggio :d

 

Ma la seconda fascia nei gironi di CL dovremmo tenerla?

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Perfetto! Comunque è importante accumulare più punti possibile per il futuro prossimo. Chance di prima fascia?

 

sono scritte nel post che mi hai quotato prima. Almeno secondo i miei conti

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sono scritte nel post che mi hai quotato prima. Almeno secondo i miei conti

 

Quindi dovremmo vincere l'EL e sperare che BVB e PSG escano ai Quarti... Più o meno così? Vabbè, l'importante è tenere la seconda fascia.

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Quindi dovremmo vincere l'EL e sperare che BVB e PSG escano ai Quarti... Più o meno così? Vabbè, l'importante è tenere la seconda fascia.

 

il borussia deve uscire ai quarti, il psg forse possiamo permettere che vada in semifinale, il vero problema sono che porto e arsenal vadano fuori ai preliminari (ammesso e non concesso che i gunners non vadano diretti in CL)

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il borussia deve uscire ai quarti, il psg forse possiamo permettere che vada in semifinale, il vero problema sono che porto e arsenal vadano fuori ai preliminari (ammesso e non concesso che i gunners non vadano diretti in CL)

 

Situazione un po' complessa.

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Si ok raga, fa piacere che si tenga conto anche della possibilità di andare in prima fascia. Ma che l'ipotesi sia remota o meno, ce la meritiamo? Per quella che è oggi la dimensione europea della Juve, secondo me, no.

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Si ok raga, fa piacere che si tenga conto anche della possibilità di andare in prima fascia. Ma che l'ipotesi sia remota o meno, ce la meritiamo? Per quella che è oggi la dimensione europea della Juve, secondo me, no.

 

ti dirò di più se andassimo in prima fascia sarebbe scandaloso, sono solo dei conti che si fanno..

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Ma non si trova un bookmaker che dia le quote sull'assegnazione delle fasce e quindi sull'evento "Juventus in prima fascia"? Oltre a servire come misura attendibile della probabilita, io 10 euro dopo tutt questo discorrere ce li metterei pure volentieri, hai visto mai...

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Si ok raga, fa piacere che si tenga conto anche della possibilità di andare in prima fascia. Ma che l'ipotesi sia remota o meno, ce la meritiamo? Per quella che è oggi la dimensione europea della Juve, secondo me, no.

 

Se lo meritano Porto, Benfica e Arsenal?

 

Lasciando stare che siamo usciti ai gironi quest'anno, ma me le trovate 8 squadre migliori di noi?

Io conto:

1. Bayern

2. Barca

3. Real

4. PSG

5. Chelsea (forse)

 

Poi il resto è al nostro livello o più basso. Ovviamente se parti dalla seconda o terza fascia diventa più difficile scalare il ranking. A meno di sorteggi fortunati ti capita una delle 5 sopra citate nel girone e di conseguenza passi secondo (se passi) e gli ottavi sono lo stesso difficili da superare. Basta pensare ad alcuni gironi di ferro dove il City tanto, per fare un esempio, è arrivato 4°, oppure basta pensare al girone del Napoli dove si esce con 12 punti.

 

In ogni caso la prima fascia è lontana perché le due portoghesi l'EL non la mollano e noi dobbiamo cacciar fuori le due stagioni maledette di Ferrara e Del Neri ... quindi se ne parlerebbe per la stagione 2015/2016 se faremo bene in Champions (almeno ai quarti) nelle prossime due stagioni.

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Se lo meritano Porto, Benfica e Arsenal?

 

 

Forse si, dato che negli ultimi anni hanno fatto meglio di noi. Ed alle cinque che citi (al Chelsea tolgo senz'altro il forse) aggiungo BvB, A. Madrid, Man. City e Arsenal. Una Juve al massimo della forma forse avrebbe la meglio sulle quattro che cito io e sul Chelsea, ma credo sia innegabile che una Juve al massimo delle sue capacità si sia vista molto poco in questa stagione. Secondo me, serve ben altro non dico per vincerla sta CL, ma anche per starci dignitosamente.

Quando dico "ben altro" non mi riferisco necessariamente a Conte, ma principalmente ad una rosa che fuori dal campionato (vedremo in EL come finirà) fa molta fatica.

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Si ok raga, fa piacere che si tenga conto anche della possibilità di andare in prima fascia. Ma che l'ipotesi sia remota o meno, ce la meritiamo? Per quella che è oggi la dimensione europea della Juve, secondo me, no.

le fasce tengono conto della champions League e dell'Europa league, ripeto anche dell'Europa league

Quindi poche chiacchiere, le fasce sono precisissime e leali

Possiamo discutere che purtroppo si formano gruppi per la Champions e si tiene conto dei risultati in Europa league ma così è e francamente non saprei come fare meglio

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Forse si, dato che negli ultimi anni hanno fatto meglio di noi. Ed alle cinque che citi (al Chelsea tolgo senz'altro il forse) aggiungo BvB, A. Madrid, Man. City e Arsenal. Una Juve al massimo della forma forse avrebbe la meglio sulle quattro che cito io e sul Chelsea, ma credo sia innegabile che una Juve al massimo delle sue capacità si sia vista molto poco in questa stagione. Secondo me, serve ben altro non dico per vincerla sta CL, ma anche per starci dignitosamente.

Quando dico "ben altro" non mi riferisco necessariamente a Conte, ma principalmente ad una rosa che fuori dal campionato (vedremo in EL come finirà) fa molta fatica.

 

Scusa, ma non mi trovi d'accordo. Che hanno fatto Porto e Benfica? Escono ogni anno come abbiamo fatto noi ai gironi, magari partendo pure in prima fascia. Poi si rifanno il ranking in EL. Per non parlare poi dell'Atletico, una squadra che non partecipava alla Champions da una vita e che ha costruito un ranking da prima fascia in EL. L'Arsenal da una vita non va oltre i quarti, il City credo sia la prima volta che supera i gironi, il Chelsea lo scorso anno è uscito nel nostro girone. Il BvB è forte, ma non è che per il fatto che lo scorso anno è arrivato in finale è diventato sto squadrone, magari beccavamo il Malaga ai quarti e in semifinale ci arrivavamo noi e lasciamo stare come hanno passato il turno contro gli spagnoli ... ci vuole pure un po' di fortuna. Purtroppo vincere il girone è fondamentale, purtroppo quest'anno oltre a girarci un po' male abbiamo beccato una delle magnifiche 3 della prima fascia. La verità è che ancora paghiamo le due stagioni nere, ma sicuramente non siamo da meno di alcune squadre che oggi sono in prima fascia, se poi penso che agli ottavi il Real ha trovato lo Schalke che ne ha presi 6 in casa e noi abbiamo fatto due ottime figure mi sento ancora più fiducioso.

 

Al contrario di quanto fai tu io imputo la colpa proprio a Conte, non tanto per l'atteggiamento tattico tenuto in Europa (anche se discutibile), ma per l'atteggiamento psicologico. Le sue dichiarazioni hanno più volte fatto intendere che ha scarsa fiducia nei giocatori che abbiamo perché non si può dire (neanche se lo pensi) che siamo lontani anni luce dalle top Europee. Cavolo abbiamo in squadra gran parte di quei campioni che hanno raggiunto la finale dell'europeo, talenti come Pogba e Vidal che tutte le top europee vorrebbero, due attaccanti di spessore mondiale e siamo lontani anni luce!? Ma una squadra che sente dire queste cose al proprio allenatore con quale spirito deve entrare in campo!? E' ovvio che si cagano nelle mutande!

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le fasce tengono conto della champions League e dell'Europa league, ripeto anche dell'Europa league

Quindi poche chiacchiere, le fasce sono precisissime e leali

Possiamo discutere che purtroppo si formano gruppi per la Champions e si tiene conto dei risultati in Europa league ma così è e francamente non saprei come fare meglio

 

Beh! Credo che non sia equo che una squadra uscita ai gironi di Champions e ripescata in EL possa prendere più punti di una squadra che il girone di Champions l'ha superato. Già noi stessi siamo arrivati dietro il Galatasaray e riceviamo un premio rispetto a coloro che ci hanno eliminato ... dai! E' una stronxata!

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Beh! Credo che non sia equo che una squadra uscita ai gironi di Champions e ripescata in EL possa prendere più punti di una squadra che il girone di Champions l'ha superato. Già noi stessi siamo arrivati dietro il Galatasaray e riceviamo un premio rispetto a coloro che ci hanno eliminato ... dai! E' una stronxata!

ho capito, ma le regole sono scritte e si sanno prima di incominciare, quindi è giusto

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ho capito, ma le regole sono scritte e si sanno prima di incominciare, quindi è giusto

 

Che significa che se le regole si sanno prima sono giuste? Che principio è? Allora tutte le regole ogni volta scritte diventano immutabili perché intrinsecamente giuste? Semmai la regola è quella e l'accettiamo così com'è, ma non vuol dire che è giusta. Secondo me è rivedibile.

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Scusa, ma non mi trovi d'accordo. Che hanno fatto Porto e Benfica? Escono ogni anno come abbiamo fatto noi ai gironi, magari partendo pure in prima fascia. Poi si rifanno il ranking in EL. Per non parlare poi dell'Atletico, una squadra che non partecipava alla Champions da una vita e che ha costruito un ranking da prima fascia in EL. L'Arsenal da una vita non va oltre i quarti, il City credo sia la prima volta che supera i gironi, il Chelsea lo scorso anno è uscito nel nostro girone. Il BvB è forte, ma non è che per il fatto che lo scorso anno è arrivato in finale è diventato sto squadrone, magari beccavamo il Malaga ai quarti e in semifinale ci arrivavamo noi e lasciamo stare come hanno passato il turno contro gli spagnoli ... ci vuole pure un po' di fortuna. Purtroppo vincere il girone è fondamentale, purtroppo quest'anno oltre a girarci un po' male abbiamo beccato una delle magnifiche 3 della prima fascia. La verità è che ancora paghiamo le due stagioni nere, ma sicuramente non siamo da meno di alcune squadre che oggi sono in prima fascia, se poi penso che agli ottavi il Real ha trovato lo Schalke che ne ha presi 6 in casa e noi abbiamo fatto due ottime figure mi sento ancora più fiducioso.

 

Al contrario di quanto fai tu io imputo la colpa proprio a Conte, non tanto per l'atteggiamento tattico tenuto in Europa (anche se discutibile), ma per l'atteggiamento psicologico. Le sue dichiarazioni hanno più volte fatto intendere che ha scarsa fiducia nei giocatori che abbiamo perché non si può dire (neanche se lo pensi) che siamo lontani anni luce dalle top Europee. Cavolo abbiamo in squadra gran parte di quei campioni che hanno raggiunto la finale dell'europeo, talenti come Pogba e Vidal che tutte le top europee vorrebbero, due attaccanti di spessore mondiale e siamo lontani anni luce!? Ma una squadra che sente dire queste cose al proprio allenatore con quale spirito deve entrare in campo!? E' ovvio che si cagano nelle mutande!

 

.uah .uah .asd

 

Non voglio offenderti con questa risposta, ma hai una vaga idea della rosa delle squadre sopracitate? Vaga intendo. Proprio, di sfuggita, hai visto i giocatori che le squadre VERAMENTE ricche possono permettersi di tenere in PANCHINA?

 

Voi non vi rendete conto del gap. Non è un'offesa, semplicemente la verità. Il tifoso juventino tipo pensa che siamo davvero al livello delle 'grandissime' (o meglio 'ricchissime') d'Europa solo perchè Conte il primo anno di Champions ha fatto un miracolo sportivo arrivando ai quarti.

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.uah .uah .asd

 

Non voglio offenderti con questa risposta, ma hai una vaga idea della rosa delle squadre sopracitate? Vaga intendo. Proprio, di sfuggita, hai visto i giocatori che le squadre VERAMENTE ricche possono permettersi di tenere in PANCHINA?

 

Voi non vi rendete conto del gap. Non è un'offesa, semplicemente la verità. Il tifoso juventino tipo pensa che siamo davvero al livello delle 'grandissime' (o meglio 'ricchissime') d'Europa solo perchè Conte il primo anno di Champions ha fatto un miracolo sportivo arrivando ai quarti.

 

No ricordamele tu ... tipo Giroud e Podolski, o Cardoso, Martinez ... mi pare che in difesa abbiamo 3 vice campioni d'Europa e come riserva noi abbiamo Caceres , il BvB chi ha Socratis ... quello che faceva panchina al Genoa? Posso capire Real, Barca o Bayern, ma le altre? Il city gioca con Hart in porta e De Michelis in difesa. L'hai vista la difesa del Manchester? Quattro pensionati e poi ancora Giggs a 40 anni! Non voglio offenderti io, ma mi sa che le rose non le conosci tu!

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No ricordamele tu ... tipo Giroud e Podolski, o Cardoso, Martinez ... mi pare che in difesa abbiamo 3 vice campioni d'Europa e come riserva noi abbiamo Caceres , il BvB chi ha Socratis ... quello che faceva panchina al Genoa? Posso capire Real, Barca o Bayern, ma le altre? Il city gioca con Hart in porta e De Michelis in difesa. L'hai vista la difesa del Manchester? Quattro pensionati e poi ancora Giggs a 40 anni! Non voglio offenderti io, ma mi sa che le rose non le conosci tu!

 

Esatto.. Chi abbiamo in difesa? Bonucci? Giocatore che di piedi è ottimo sicuramente e per quanto riguarda la fase difensiva è inferiore a tanti giocatori di B? Barzagli è un mostro e siamo d'accordo, ma comincia ad avere una certa età. Sullo scatto è sicuramente bruciabile. Chiello è un giocatore che stimo tantissimo e un difensore che nei giorni buoni è nella top 10 dei difensori in Europa, ma spesso commette leggerezze orrende in difesa. Quest'anno abbiamo preso parecchi gol. Caceres è un ottimo rimpiazzo, ma è un jolly, non un difensore. Non è stato preso per fare il centrale, e lo dimostrano le cavolate SPAVENTOSE fatte quest'anno in champions (ti ricordo solo quella del Real, assist a CR7 netto e gol del suddetto, e sai come me che ce ne sono altre).

 

Il reparto in cui non abbiamo NIENTE da invidiare a nessuno (per quanto riguarda i titolari, beninteso), è il centrocampo. E su questo sono d'accordo. Abbiamo un centrocampo alla pari di Bayern e Barca e probabilmente Vidal giocherebbe titolare al posto di Xabi alonso. Ma vogliamo per un momento confrontare le seconde linee con chiunque? Prendiamo appunto l'Arsenal, che hai citato, e che è anni luce lontano dal competere per la Champions. In panca a centrocampo annovera Flamini, Santi Cazorla, Kallstrom. Più che semplici gregari.

 

NOI ABBIAMO PELUSO E PADOIN CHE SONO PIPPE CHE IN B NON GIOCHEREBBERO CON CONTINUITA' AL PALERMO.

 

Isla sarebbe un giocatore se ritrovasse le palle perdute anni fa.

 

In attacco, poi, non mi va nemmeno di iniziare a fare paragoni. Tevez è uno dei miei idoli calcistici insieme a Wayne Rooney, e lo considero di livello internazionale. E Nando è un calciatore che mi piace moltissimo e che secondo me vale suppergiù (un po' meno forse, ma nelle giornate sì non ha niente da invidiare) un Mandzukic.

 

Ora senza scomodare le iperpotenze (Real, Barca, Bayern, Chelsea, PSG) che ci ridicolizzano completamente, confrontiamolo all'attacco di un ben più modesto (si fa per dire) Atletico Madrid.

 

Diego Costa (25enne, ripeto 25enne, quindi nel pieno della carriera calcistica, giocatore straordinario), Adrian (anche lui giovane, 26 anni), David Villa (che penso possiamo tranquillissimamente definire un filino superiore a Llorente, o comunque suo pari, visti i suoi trascorsi straordinari al Barca come titolare fisso al fianco di un certo Lionel e il suo stato di forma).

 

Se guardiamo le nostre riserve, tranne Osvaldo che pure non è tutto questo granchè troviamo Giovinco, che con tutto il bene che un tifoso può volergli è una * di poco superiore a Matri, troviamo Quagliarella, che alterna una partita di colpi da campione a 415 partite passate a ca**eggiare in mezzo al campo e tirare da 600 metri quando vede il portiere avanzare a più di 12 cm dalla linea, Vucinic, l'uomo in pantofole che non sai mai che tipo di continuità ti possa dare, e non infierisco.

 

Quello che voglio dire è che noi, tranne che a centrocampo, dove abbiamo una selezione di giocatori eccellente (seppur non ampia, causa le riserve scarsissime e la necessità di 10 giocatori pronti a sopperire a mancanze per via del modulo che usiamo) non abbiamo il ricambio di giocatori che hanno le altre grandi europee. E ne ho trascurate TANTISSIME (vedi il Manchester United, che pure quest'anno sta facendo pena, il City che ha una squadra allucinante e nemmeno ho citato, ecc.)

 

Il Dortmund è un esempio di miracolo sportivo al pari nostro, ma ha uno stadio da più tempo, e un progetto che io ritengo ad uno stadio più avanzato del nostro (una marea di giovani davvero fortissimi). Probabilmente se non dovesse competere col Bayern che gli scippa 1000 giocatori all'anno sarebbe molto più avanti, visto il clima che si respira in Germania.

 

La nostra rosa è di livello medio-alto, e per ora VINCERE la Champions deve rimanere saldamente un SOGNO per il tifoso juventino. Non ci deve nemmeno passare per la testa l'idea di avere 'serie chance di vittoria' con una delle superstar del calcio europeo, e Conte ha tutta la ragione del mondo a dire che il divario è ancora mostruoso.

 

TUTTAVIA le nostre 'carte' principali sono 2:

 

1) Il declino lento ma già iniziato delle spagnole: sommerse dai debiti e in fase nettamente calante, a discapito delle tedesche che stanno aprendo un nuovo ciclo, secondo me hanno già raggiunto l'apice della forza, quindi nei loro confronti possiamo solo recuperare terreno.

2) Il nostro progetto è anni luce più avanzato di tutte le altre italiane, quindi abbiamo la possibilità di diventare il Bayern italiano e cominciare a creare un divario tanto ampio tra noi e le altre da riuscire a strappare alle squadre 'inferiori' a noi i pezzi pregiati in modo agevole, e migliorare velocemente la nostra rosa per ambire a partecipare seriamente alla Champions, cosa per ora poco probabile.

 

La nostra mentalità vincente, a mio modesto parere, per ora deve concretizzarsi nel non snobbare l'Europa League, che è ampiamente alla nostra portata (solo il Benfica ha una rosa vicina al nostro livello) e fare incetta di esperienza europea, fondamentale soprattutto per i giovani forti che abbiamo (Vidal, Pogba, Asamoah) perchè negli anni a seguire possano trascinarci a traguardi che le altre italiane non possono nemmeno sognare, accecate come sono dal loro senso di inferiorità mostruoso.

 

Spero di non essere risultato noioso o 'borioso', questo è solo il mio punto di vista, ma onestamente penso che paragonare la nostra rosa a quella delle attuali prime 8-10 squadre europee sia utopia, non tanto per le prime linee quanto per l'età e i rincalzi che abbiamo .ok

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