Ranking UEFA per Club

[beorht 569]

Ah, ok, mi sembra giusto. Quindi, rivedendo la simulazione, 4 squadre sarebbero state presenti in entrambi i casi e i mismatch si equivalgono. In pratica, cambierebbe poco in termini di equilibrio ma si darebbe un premio ai vincitori dei campionati e della CL stessa. Più ci penso e più sono dell'idea che non ci sia proprio nulla di sbagliato.

 

Si, forse hai ragione, il cambiamento sarebbe meno grosso di quello che a prima vista potrebbe sembrare, gli svantaggi maggiori sarebbero forse per Spagna e Inghilterra, che ne piazzavano sempre due o tre in prima. A conti fatti, il risultato sarebbe un mescolamento fra prima e seconda fascia, che in realtà non cambierebbe tantissimo.

[velas 11.970]

Si, forse hai ragione, il cambiamento sarebbe meno grosso di quello che a prima vista potrebbe sembrare, gli svantaggi maggiori sarebbero forse per Spagna e Inghilterra, che ne piazzavano sempre due o tre in prima. A conti fatti, il risultato sarebbe un mescolamento fra prima e seconda fascia, che in realtà non cambierebbe tantissimo.

 

Esatto. Tra l'altro, considerando il tuo suggerimento riguardo la prima fascia assegnata alla vincente di CL, diciamo che a guadagnarsi la prima fascia in modo "fortunoso", diciamo così, sarebbe soprattutto la vincente del 7° campionato, quello russo. Con la regola odierna, però, c'era chi criticava il fatto che alcune squadre di prima fascia (vedi le portoghesi) fossero lì solo grazie ai punti guadagnati in EL… Insomma, stiamo parlando di tirare la coperta un po' più di qua o un po' più di là, ma in fin dei conti è come dici tu. Rimescolamento tra prima e seconda fascia. E visto che passano le prime due del girone, che in teoria dovrebbero appartenere a queste due fasce, non cambia poi molto.

[schuma 847]

A ben vedere però, il cambiamento non sarebbe così radicale.

Vediamo cosa sarebbe successo quest'anno.

Con la regola odierna, in prima fascia c'erano:

 

Real

Barcelona

Bayern

Chelsea

Benfica

Atletico

Arsenal

Porto

(le ultime due grazie alla mancata qualificazione di Man Utd e Valencia)

 

Con la nuova regola eventuale:

Atletico

Man City

Bayern

Juventus

Benfica

PSG

CSKA

Ajax (a fine 2014 l'Olanda era davanti all'Ucraina)

 

in neretto, ho messo le tre squadre che sarebbero presenti in prima fascia in entrambi i casi. Per il resto ho provato a paragonare la forza delle altre squadre in ballo:

Chelsea=Man City

Arsenal=Juventus

Barcelona>CSKA

Real>Ajax

Porto<PSG

 

In fin dei conti, la regola odierna avrebbe due mismatch contro uno, rispetto alla nuova regola.

Certo, si rischierebbe che Real o Barcelona intercettassero il Bayern fin dal primo girone, ma un girone duro salta fuori sempre ogni anno e se sei campione nel tuo paese avresti il vantaggio di poterlo evitare.

Insomma, al di là di cosa deciderà l'UEFA, non mi sembra un riforma così sconvolgente e tutto sommato ne apprezzo l'intento che è quello di favorire le squadre campioni dei singoli paesi, un po' come è stato fatto nella riforma dei turni di qualificazione.

 

Sbagli.....sarebbero:

Atletico

Man City

Bayern

Juventus

Benfica

PSG

Real Madrid (winner CL)

Siviglia (winner EL)

[velas 11.970]

Sbagli.....sarebbero:

Atletico

Man City

Bayern

Juventus

Benfica

PSG

Real Madrid (winner CL)

Siviglia (winner EL)

 

Ah ok, perché c'è in ballo anche l'idea di permettere alla vincente di EL di qualificarsi alla CL.

Bene, a questo punto, diciamo che in prima fascia andrebbero sicuramente solo le vincenti dei primi 6 campionati.

Quest'anno, se la regola fosse già stata in vigore, sarebbero stati esclusi dalla prima fascia sia il CSKA che l'Ajax.

E allora direi proprio che c'è poco altro da aggiungere a quanto già detto.

Sarebbe una piccola riforma, visto che stiamo comunque parlando di fasce e sorteggi, ma comunque una piccola riforma giusta.

[jurgen kohler 38.232]

Per superare il Milan nel ranking la prossima stagione ci basta una vittoria. Ma il Milan scenderà parecchio perchè il prossimo anno avrà 62,81 punti,noi dobbiamo cercare di qualificarci agli ottavi in modo da far punti nella speranza di enrare in prima fascia fra 2 stagioni

 

Il Milan se si qualificherà alla prossima CL o EL avrà 81-82 punti. Per superarlo servono 5 vittorie o una combinazione di vittorie e pareggi che diano 11 punti. Non sembra complicato...

[MARZIANO87 1.323]

sinceramente non mi piace tanto questa nuova regola. Non perché non la ritengo giusta, ma in questo modo tutti i nostri ragionamenti sul ranking fatti negli ultimi anni vanno a farsi benedire o quasi

[velas 11.970]

sinceramente non mi piace tanto questa nuova regola. Non perché non la ritengo giusta, ma in questo modo tutti i nostri ragionamenti sul ranking fatti negli ultimi anni vanno a farsi benedire o quasi

 

 

:d

Quando si dice avere flessibilità...

Sai com'è, il mondo cambia, la vita va avanti, ma i ragionamenti passati sono comunque serviti a tenere allenata la mente...

:d

[zebra1972 748]

Sbagli.....sarebbero:

Atletico

Man City

Bayern

Juventus

Benfica

PSG

Real Madrid (winner CL)

Siviglia (winner EL)

 

visto cosi cambia poco sembra....

ma la vincente EL va dal prox anno va in CL...non è detto che vada in prima fascia della CL

(nell'esempio sopra il siviglia potrebbe nn esserlo)

[BGV 97]

La nuova regola a parere mio è molto buona. Primo perché essendo la "Champion's" League credo sia giusto dare una spinta ai campioni di tutto il mondo che per lo meno in ambito nazionale hanno vinto qualcosa. Secondo darebbe più equilibrio evitando che in prima fascia si stazionano quelle 2 3 nazioni che vanno forte inserendo 3 o 4 squadre che provengono dalla stessa nazione. Terzo sarebbe più spettacolare, visto che alcune delle più blasonate finirebbero per forza di cose in seconda fascia e in prima ci sono le vincenti dei rispettivi campionati, significa che due squadre per girone, sulla carta, sono toste a prescindere e le altre della terza e quarta potrebbero essere le outsider che se la giocano col coltello tra i denti... Poi ovvio ci sarebbero cmq gironi di ferro e più abbordabili ma il range che divide questi due tipi di girone per me si restringerebbe...

[velas 11.970]

domande per Schuma (o per chiunque altro sappia dare una risposta).

1 - Quando entrerà in vigore la regola che la vincente di EL si qualifica alla CL?

2 - Se la regola fosse stata in vigore già quest'anno, il Siviglia avrebbe preso il posto all'Athletic Bilbao, oppure la Spagna avrebbe avuto il diritto a schierare 5 squadre in CL?

[BGV 97]

 

 

è vero quello che tu dici ma sfiderei chiunque a dire tra questo

Atletico

Man City

Bayern

Juventus

Benfica

PSG

CSKA (squadra da fascia 4 vista la figuraccia fatta a roma)

Ajax

 

e quello sotto:

Real

Barcellona

A. Bilbao

Arsenal

Chelsea

Dortmund

etc..

etc..

 

quale sia la fascia più difficile

È vero quello che dici, ma in prima fascia ci sarebbero tutte le vincenti, che quindi in campionato sono arrivate davanti a quelle che so trovano in seconda (indipendentemente dalla differenza di blasone). L'Atletico per blasone sarebbe inferiore a Barcellona e Real Madrid, eppure ha battuto entrambe vincendo la liga.... Tanto per fare un esempio

[moggi1 208]

Forza juve

[beorht 569]

domande per Schuma (o per chiunque altro sappia dare una risposta).

1 - Quando entrerà in vigore la regola che la vincente di EL si qualifica alla CL?

2 - Se la regola fosse stata in vigore già quest'anno, il Siviglia avrebbe preso il posto all'Athletic Bilbao, oppure la Spagna avrebbe avuto il diritto a schierare 5 squadre in CL?

 

Ti rispondo io:

1 - Già dall'anno prossimo. La vincitrice di questa EL sarà qualificata alla Champions 2015/2016.

2 - La Spagna avrebbe schierato cinque squadre: il numero massimo di squadre sarà portato (sempre secondo le indiscrezioni, come ha detto schuma aspettiamo il regolamento ufficiale) a cinque, così da non penalizzare eventualmente la squadra quarta classificata in Inghilterra, Germania e Spagna, come accaduto al Tottenham nel 2012/2013. L'eventualità non è però esclusa del tutto, perché qualora la vincitrice della Champions e della Europa League appartengano alla stessa federazione (tedesca, inglese o spagnola) e fallissero entrambe la qualificazione attraverso il campionato, toglierebbero il posto alla quarta in campionato.

[velas 11.970]

Ti rispondo io:

1 - Già dall'anno prossimo. La vincitrice di questa EL sarà qualificata alla Champions 2015/2016.

2 - La Spagna avrebbe schierato cinque squadre: il numero massimo di squadre sarà portato (sempre secondo le indiscrezioni, come ha detto schuma aspettiamo il regolamento ufficiale) a cinque, così da non penalizzare eventualmente la squadra quarta classificata in Inghilterra, Germania e Spagna, come accaduto al Tottenham nel 2012/2013. L'eventualità non è però esclusa del tutto, perché qualora la vincitrice della Champions e della Europa League appartengano alla stessa federazione (tedesca, inglese o spagnola) e fallissero entrambe la qualificazione attraverso il campionato, toglierebbero il posto alla quarta in campionato.

 

Ok, grazie.

Immagino che la vittoria in EL darebbe accesso immediato ai gironi, mentre la ultima qualificata di quella nazione dovrebbe passare per il turno di play-off. Poi, se tutto ciò fosse stato in vigore già da quest'anno assieme al cambiamento di regola per le fasce, bisognerebbe capire se, come suggerito da Schuma, il Siviglia avrebbe ottenuto la prima fascia (come immagino dovrebbe) o se questa sarebbe appannaggio solo dei campionati "maggiori" (e della squadra detentrice di CL, ovviamente).

[schuma 847]

domande per Schuma (o per chiunque altro sappia dare una risposta).

1 - Quando entrerà in vigore la regola che la vincente di EL si qualifica alla CL?

2 - Se la regola fosse stata in vigore già quest'anno, il Siviglia avrebbe preso il posto all'Athletic Bilbao, oppure la Spagna avrebbe avuto il diritto a schierare 5 squadre in CL?

 

La vincente EL va dal prossimo anno sicuro, in che modo nn si sa ma dalle indiscrezioni va ai gironi e in prima fascia. Dai regolamenti attuali nn sarebbe entrato il Bilbao perché ogni nazione può avere massimo 4 squadre in CL. Inoltre il Barcellona avrebbe fatto i preliminari, è successo così anche anni fa quando ha vinto il Chelsea. Ma come ti ha detto l'altro utente forse si passerà a cinque squadre..... Sono sempre indiscrezioni però

[velas 11.970]

Altro quesito.

Immaginiamo che quest'anno la Roma vinca la EL e arrivi quarta in campionato.

Nella stagione 2015-2016, l'Italia avrebbe diritto a schierare 4 squadre in CL, le prime tre del campionato più la Roma.

A questo punto, in EL quante squadre italiane andrebbero? Altre due (in modo da mantenere 6 squadre in tutto) oppure tre?

Se tanto mi dà tanto, visto il ragionamento fatto col Siviglia, dovrebbero essere tre e quindi far salire a 7 il numero delle squadre italiane in totale, giusto?

[ManuPax 1.747]

Edit.

 

Altro quesito.

Immaginiamo che quest'anno la Roma vinca la EL e arrivi quarta in campionato.

Nella stagione 2015-2016, l'Italia avrebbe diritto a schierare 4 squadre in CL, le prime tre del campionato più la Roma.

A questo punto, in EL quante squadre italiane andrebbero? Altre due (in modo da mantenere 6 squadre in tutto) oppure tre?

Se tanto mi dà tanto, visto il ragionamento fatto col Siviglia, dovrebbero essere tre e quindi far salire a 7 il numero delle squadre italiane in totale, giusto?

dovrebbe essere così

[schuma 847]

È vero quello che dici, ma in prima fascia ci sarebbero tutte le vincenti, che quindi in campionato sono arrivate davanti a quelle che so trovano in seconda (indipendentemente dalla differenza di blasone). L'Atletico per blasone sarebbe inferiore a Barcellona e Real Madrid, eppure ha battuto entrambe vincendo la liga.... Tanto per fare un esempio

 

Nn vedo corretto che una squadra che ha tutto da dimostrare(vabbe non è il caso dell'atletico) debba passare avanti a squadre che per anni hanno fatto bene in europa(vedi Juve e Roma)

 

Altro quesito.

Immaginiamo che quest'anno la Roma vinca la EL e arrivi quarta in campionato.

Nella stagione 2015-2016, l'Italia avrebbe diritto a schierare 4 squadre in CL, le prime tre del campionato più la Roma.

A questo punto, in EL quante squadre italiane andrebbero? Altre due (in modo da mantenere 6 squadre in tutto) oppure tre?

Se tanto mi dà tanto, visto il ragionamento fatto col Siviglia, dovrebbero essere tre e quindi far salire a 7 il numero delle squadre italiane in totale, giusto?

 

Giustissimo

[velas 11.970]

Nn vedo corretto che una squadra che ha tutto da dimostrare(vabbe non è il caso dell'atletico) debba passare avanti a squadre che per anni hanno fatto bene in europa(vedi Juve e Roma)

 

Vabbeh, diciamo che se una squadra vince il campionato inglese, spagnolo, tedesco, ma pure italiano, scarsa scarsa non può essere, vedi appunto l'Atletico. E quindi la prima fascia non sarebbe certo uno scandalo.

Diverso sarebbe se arrivasse a vincere una outsider in Francia, Portogallo o Russia - tipo il Lille o il Montpellier, che è un po' come quando vinse lo scudetto il Verona. Probabile che sarebbe una vittoria una tantum, impossibile da ripetere in tempi brevi, così come è successo per il Lille di Garcia o per il Verona di Bagnoli. Ma ricordiamoci che in quel caso guadagnerebbe giusto la prima fascia, poi sarebbe comunque il campo a stabilire i valori. Insomma, sempre che venga attuata, questa regola sulla prima fascia non è affatto da buttare. E' una piccola modifica che premia i vincenti rispetto ai piazzati. La trovo giusta.

[schuma 847]

 

visto cosi cambia poco sembra....

ma la vincente EL va dal prox anno va in CL...non è detto che vada in prima fascia della CL

(nell'esempio sopra il siviglia potrebbe nn esserlo)

 

Basandoci sulle indiscrezioni é così

[beorht 569]

Ok, grazie.

Immagino che la vittoria in EL darebbe accesso immediato ai gironi, mentre la ultima qualificata di quella nazione dovrebbe passare per il turno di play-off. Poi, se tutto ciò fosse stato in vigore già da quest'anno assieme al cambiamento di regola per le fasce, bisognerebbe capire se, come suggerito da Schuma, il Siviglia avrebbe ottenuto la prima fascia (come immagino dovrebbe) o se questa sarebbe appannaggio solo dei campionati "maggiori" (e della squadra detentrice di CL, ovviamente).

 

Sempre secondo le indiscrezioni, il vincitore dell'EL si qualifica ai gironi; se però la vincitrice della Champions non si qualifica a quella successiva attraverso il suo campionato, la vincitrice dell'EL partirebbe dai play-off. Personalmente poi, non ho mai letto di prima fascia per la vincitrice dell'EL.

[PR20 11.657]

Salve a tutti, e' sempre un piacere leggere questo topic.

Qualcuno ha avvisato l'Ansa del fatto che abbiamo risuperato il Portogallo nel ranking?

Non vorrei che stessero in pensiero.

[Steu 2.725]

A me risultava che la vincente EL in CL partiva dal 2016. Tanti l'hanno detto a caso per sentito dire del 2015, tanto che non mi fido... potete confermarmi al 100%?? Con tanto di regolamento davanti. Perché i giornalisti sparano minchiate a raffica sul ranking. Per qualcuno rischiavamo pure la 3a fascia quest'anno.

[velas 11.970]

A me risultava che la vincente EL in CL partiva dal 2016. Tanti l'hanno detto a caso per sentito dire del 2015, tanto che non mi fido... potete confermarmi al 100%?? Con tanto di regolamento davanti.

 

In effetti, io ho dato un'occhiata sul regolamento di quest'anno… http://www.uefa.com/MultimediaFiles/Download/Regulations/uefaorg/Regulations/02/09/88/37/2098837_DOWNLOAD.pdf

...e non si fa cenno della qualificazione alla CL per la vincitrice in EL. O almeno io non l'ho trovato.

 

Salve a tutti, e' sempre un piacere leggere questo topic.

Qualcuno ha avvisato l'Ansa del fatto che abbiamo risuperato il Portogallo nel ranking?

Non vorrei che stessero in pensiero.

 

.asd

[schuma 847]

A me risultava che la vincente EL in CL partiva dal 2016. Tanti l'hanno detto a caso per sentito dire del 2015, tanto che non mi fido... potete confermarmi al 100%?? Con tanto di regolamento davanti. Perché i giornalisti sparano minchiate a raffica sul ranking. Per qualcuno rischiavamo pure la 3a fascia quest'anno.

 

http://it.uefa.com/uefaeuropaleague/news/newsid=2137625.html

 

è ufficiale ciò.....da quest'anno chi vince l'EL va in champions