Ranking UEFA per Club

[MrLuca 5.462]

ovvio che no, la mettevo in paragone col Milan di Allegri in ambito europeo… nella speranza che max riesca a far meglio stavolta, invece di ripetere ogni volta che lui i gironi li ha passati… che insomma, mi sembra una medaglietta un po' da poco, da tenere nel cassetto più che da esibire... :d

Beh, se non sbaglio la Roma di Spalletti fu anche la squadra che lanciò ad alti livelli il 4-2-3-1 che molte big europee hanno utilizzato negli ultimi anni

[velas 12.039]

Beh, se non sbaglio la Roma di Spalletti fu anche la squadra che lanciò ad alti livelli il 4-2-3-1 che molte big europee hanno utilizzato negli ultimi anni

 

adesso non esageriamo, però…

Il 4-2-3-1 si era già affermato in Spagna. Spalletti fu bravo a far di necessita virtù inventandosi Totti centravanti, in una Roma che se non sbaglio ebbe un ban di un anno o due che le impedì di fare mercato (un po' quello che credo sia successo al Barça adesso). Non aveva nessun altro da schierare in avanti e fu di certo una bella intuizione, perché di solito nel 4-2-3-1 il centravanti è uno di stazza (vedi oggi il Chelsea con Diego Costa), mentre Totti pur segnando era una sorta di finto nueve. Se poi pensiamo che come trequartista c'era uno come Perrotta... insomma, chapeau. Poi, certo, più in là dei quarti non ci poteva andare, ma ha fatto il suo, portando a casa diverse buone vittorie.

[BGV 97]

 

 

Nn vedo corretto che una squadra che ha tutto da dimostrare(vabbe non è il caso dell'atletico) debba passare avanti a squadre che per anni hanno fatto bene in europa(vedi Juve e Roma)

Bè se vinci il campionato nazionale qualcosina hai dimostrato... Non certo ai livelli di Bayern e Barcellona però non sei il primo sprovveduto che capita

[schuma 847]

Bè se vinci il campionato nazionale qualcosina hai dimostrato... Non certo ai livelli di Bayern e Barcellona però non sei il primo sprovveduto che capita

 

Non lo metto in dubbio che hai dimostrato qualcosina.....ma tu devi fare che ci sono nazioni che hanno Real, Barcellona e ora Atletico, altre con Borussia e Bayern e altre ancora con Arsenal, City, UTD, Liverpool e Chelsea mentre altre nazioni giocano con solo PSG o ora la Juve. Un campionato come quello francese(Lille può capitare che vinca con il PSG) o russo in questo modo viene paragonato a quello inglese o spagnolo. Tu pensa se c'erano le vecchie Milan, Inter, Juve e Roma se volessi una cosa del genere....

 

Per me è come dire che la Fiorentina l'anno scorso era più forte della Juve visto che l'ha battuta in campionato.

[MARZIANO87 1.323]

Però speriamo che l'ufficialità su come verranno fatte le fasce il prossimo anno arrivi presto. Io devo cominciare a mettermi all'opera per il gufaggio

[skorpion00 976]

Beh, se non sbaglio la Roma di Spalletti fu anche la squadra che lanciò ad alti livelli il 4-2-3-1 che molte big europee hanno utilizzato negli ultimi anni

 

da un paio d'anni ci giocava un certo real madrid con col una sola punta con 3 giocatori di supporto

[velas 12.039]

Però speriamo che l'ufficialità su come verranno fatte le fasce il prossimo anno arrivi presto. Io devo cominciare a mettermi all'opera per il gufaggio

 

Tocca aspettare Marziano… i gufi spuntano a primavera. Prima è inutile, troppe variabili in ballo :d

[MrLuca 5.462]

da un paio d'anni ci giocava un certo real madrid con col una sola punta con 3 giocatori di supporto

Ok, ho detto una vaccata

[MARZIANO87 1.323]

Però sai Velas mo ho preso l'abitudine di gufare nel campionati esteri ogni week end in base al ranking uefa. Ora avere questa incertezza sul futuro regolamento mi turba non poco

[Max 74 207]

Veramente non l'hanno capito!!! Cmq è solpa anche dell'Uefa che, a sabato, ancora non ha aggiornato il ranking(SCANDALOSO NON ACCORGERSENE)......Ieri a sport mediaset hanno detto che siamo quinti, l'ignoranza e l'incompetenza dilaga

 

Io ho scritto all'UEFA per segnalare l'errore, ho scritto persino alla FIGC dicendogli di farsi rispettare ma tutto tace

[zebra1972 751]

Non lo metto in dubbio che hai dimostrato qualcosina.....ma tu devi fare che ci sono nazioni che hanno Real, Barcellona e ora Atletico, altre con Borussia e Bayern e altre ancora con Arsenal, City, UTD, Liverpool e Chelsea mentre altre nazioni giocano con solo PSG o ora la Juve. Un campionato come quello francese(Lille può capitare che vinca con il PSG) o russo in questo modo viene paragonato a quello inglese o spagnolo. Tu pensa se c'erano le vecchie Milan, Inter, Juve e Roma se volessi una cosa del genere....

 

Per me è come dire che la Fiorentina l'anno scorso era più forte della Juve visto che l'ha battuta in campionato.

 

Sono d'accordo.

Si dice che in base alle simulazioni fatte non cambierebbe molto...tra prima e seconda fascia.

 

A me onestamente non sembra molto logico.

Se ad esempio la regola fosse stata attiva quest'anno e la Riomma avesse vinto lo scudo.....sarebbe partita in prima fascia dopo 3 anni di assenza in europa.

Mettiamoci dentro le vincenti del campionato russo o magari anche francese portoghese dove vince un outsider e la prima fascia è tutt'altro che una prima fascia.

[PR20 11.659]

Sono d'accordo.

Si dice che in base alle simulazioni fatte non cambierebbe molto...tra prima e seconda fascia.

 

A me onestamente non sembra molto logico.

Se ad esempio la regola fosse stata attiva quest'anno e la Riomma avesse vinto lo scudo.....sarebbe partita in prima fascia dopo 3 anni di assenza in europa.

Mettiamoci dentro le vincenti del campionato russo o magari anche francese portoghese dove vince un outsider e la prima fascia è tutt'altro che una prima fascia.

Non lo metto in dubbio che hai dimostrato qualcosina.....ma tu devi fare che ci sono nazioni che hanno Real, Barcellona e ora Atletico, altre con Borussia e Bayern e altre ancora con Arsenal, City, UTD, Liverpool e Chelsea mentre altre nazioni giocano con solo PSG o ora la Juve. Un campionato come quello francese(Lille può capitare che vinca con il PSG) o russo in questo modo viene paragonato a quello inglese o spagnolo. Tu pensa se c'erano le vecchie Milan, Inter, Juve e Roma se volessi una cosa del genere....

 

Per me è come dire che la Fiorentina l'anno scorso era più forte della Juve visto che l'ha battuta in campionato.

 

Pero', credo sia evidente che il nuovo criterio di assegnazione delle fasce non persegua l'obiettivo di avere in prima fascia le squadre piu' forti quindi sarebbe fin troppo facile crticarlo da questo punto di vista. L'obiettivo invece mi pare esattamente il contrario, ovvero quello di dare alla migliore squadra per ogni campionato (campionato = nazione, bacino d'utenza, spettatori) un vantaggio arbitrario nel sorteggio dei gironi aumentandone le possibilita' di qualificarsi.

 

Come effetto secondario ma importante, si avrebbe la possibilita' di scontri diretti tra squadre top (Barcellona Bayern Real etc) gia dai gironi, cosa che magari e' considerata positiva per accrescere l'interesse verso le partite e l'incertezza gia' nelle prime fasi del torneo, e soprattutto agli ottavi perche' se ai gironi possono capitare insieme Real e Bayern, una delle due passera' necessariamente come seconda e dovra' vedersela contro una "prima" agli ottavi.

 

Questo significa maggiori probabilita' che qualche grandissima vada fuori gia agli ottavi e quindi di riflesso maggiori probabilita' che una squadra media (come per esempio la Juventus) con un po' di fortuna nei sorteggi possa arrivare alle fasi finali.

 

Credo che si sia cercato di evitare quello che sta succedendo da qualche anno a questa parte, ovvero un grosso divario tra le prime 5-6 squadre e tutte le altre. Teste di serie appartenenti per il 90% a tre nazioni che regolarmente vincono il proprio girone e poi eliminano una seconda agli ottavi. Il tutto rischiava di diventare un po' troppo prevedibile e ripetitivo. Senza contare che andare avanti porta benefici economici e quindi una situazione in cui vanno avanti sempre le stesse contribuisce a scavare sempre piu il solco tra le squadre top e le altre.

 

Con questo non voglio dire che e' sicuramente una novita' positiva o che funzionera' nel livellare un po' la competizione ma mi sembra che una "logica", sebbene non strettamente meritocratica questa riforma ce l'abbia e sia anche piuttosto condivisibile dal punto di vista della Uefa che ha tutto l'interesse a mantenere alto l'interesse da parte di un pubblico distribuito in vari paesi e soprattutto a rendere piu' imprevedibile la competizione.

[schuma 847]

 

 

Pero', credo sia evidente che il nuovo criterio di assegnazione delle fasce non persegua l'obiettivo di avere in prima fascia le squadre piu' forti quindi sarebbe fin troppo facile crticarlo da questo punto di vista. L'obiettivo invece mi pare esattamente il contrario, ovvero quello di dare alla migliore squadra per ogni campionato (campionato = nazione, bacino d'utenza, spettatori) un vantaggio arbitrario nel sorteggio dei gironi aumentandone le possibilita' di qualificarsi.

 

Come effetto secondario ma importante, si avrebbe la possibilita' di scontri diretti tra squadre top (Barcellona Bayern Real etc) gia dai gironi, cosa che magari e' considerata positiva per accrescere l'interesse verso le partite e l'incertezza gia' nelle prime fasi del torneo, e soprattutto agli ottavi perche' se ai gironi possono capitare insieme Real e Bayern, una delle due passera' necessariamente come seconda e dovra' vedersela contro un prima agli ottavi.

 

Questo significa maggiori probabilita' che qualche grandissima vada fuori gia agli ottavi e quindi di riflesso maggiori probabilita' che una squadra media (come per esempio la Juventus) con un po' di fortuna nei sorteggi possa arrivare alle fasi finali.

 

Credo che si sia cercato di evitare quello che sta succedendo da qualche anno a questa parte, ovvero un grosso divario tra le prime 5-6 squadre e tutte le altre. Teste di serie appartenenti per il 90% a tre nazioni che regolarmente vincono il proprio girone e poi eliminano una seconda agli ottavi. Il tutto rischiava di diventare un po' troppo prevedibile e ripetitivo. Senza contare che andare avanti porta benefici economici e quindi una situazione in cui vanno avanti sempre le stesse contribuisce a scavare sempre piu il solco tra le squadre top e le altre.

 

Con questo non voglio dire che e' sicuramente una novita' positiva o che funzionera' nel livellare un po' la competizione ma mi sembra che una "logica", sebbene non strettamente meritocratica questa riforma ce l'abbia e sia anche piuttosto condivisibile dal punto di vista della Uefa che ha tutto l'interesse a mantenere alto l'interesse da parte di un pubblico distribuito in vari paesi e soprattutto a rendere piu' imprevedibile la competizione.

 

Se l'intento é quello che dici tu allora può essere condivisibile.....addio però meritocrazia e costanza

 

Inoltre secondo me questa potrebbe essere una lama a doppio taglio in quanto si potrebbero vedere sfide spettacolari in gironi durissimi e sfide con squadre di basso livello....

 

A me nn piace perché vorrei vedere le sfide tra le squadre più forti almeno a marzo però l'UEFA ha i suoi interessi, avrà gente che studia ciò e avrà fatto anche statistiche quindi in conclusione dico che i miei sono pareri personali abbastanza confutabili

[PR20 11.659]

Se l'intento é quello che dici tu allora può essere condivisibile.....addio però meritocrazia e costanza

 

Inoltre secondo me questa potrebbe essere una lama a doppio taglio in quanto si potrebbero vedere sfide spettacolari in gironi durissimi e sfide con squadre di basso livello....

 

A me nn piace perché vorrei vedere le sfide tra le squadre più forti almeno a marzo però l'UEFA ha i suoi interessi, avrà gente che studia ciò e avrà fatto anche statistiche quindi in conclusione dico che i miei sono pareri personali abbastanza confutabili

 

Beh si, diciamo che la logica mi sembra piu o meno la stessa per cui ai mondiali devono esserci almeno tot squadre africane e asiatiche sebbene da un punto di vista strettamente tecnico piu deboli di squadre europee o sudamericane che magari non riescono a qualificarsi. Nemmeno io sono sicuro che mi piacera', certamente pero' mi incuriosisce vedere che risultati potrebbe avere. E con il FPF che gia' tende a cristallizzare i rapporti di forza in essere tra le squadre piu ricche e le altre, qualsiasi misura atta a rimescolare un po' le carte e favorire il verificarsi di fenomeni tipo Atletico e Dortmund in finale mi sembra positiva.

[velas 12.039]

L'obiettivo mi pare quello di dare alla migliore squadra per ogni campionato (campionato = nazione, bacino d'utenza, spettatori) un vantaggio arbitrario nel sorteggio dei gironi aumentandone le possibilita' di qualificarsi.

 

Concordo con quanto detto da PR20 nei post sopra, in particolare sulla frase che ho messo in neretto. Questa "riforma delle fasce" per certi versi segue lo stesso concetto che è stato alla base del riequilibrio dei turni di qualificazione con la divisione tra piazzati e campioni. Qualcuno storcerà il naso nel vedere Malmoe o Maribor in CL, ma se non si permette a squadre di nazioni minori di cimentarsi con le grandi, tanto vale fare una NBA con un numero di squadre predeterminato, cosa che va contro la tradizione dei tornei europei, che prevedono retrocessioni e promozioni.

E comunque, ricordiamoci sempre che stiamo parlando di fasce di sorteggio. Poi i valori si vedono in campo. E stando alla simulazione di quest'anno, ribadisco che avremmo avuto Barcelona in 2a fascia e PSG in 1a. Nessuna rivoluzione epocale. Giusto un rimescolamento tra prima e seconda fascia ma, e anche qui mi ripeto, ricordiamoci che ai gironi passano le prime due, e quindi in teoria non si crea un vero squilibrio, giusto una spinta a una eventuale squadra outsider che vincendo un campionato si ritrova proiettata in prima fascia con un vantaggio "teorico" di potersi confermare ad alti livelli su un palcoscenico europeo. Nulla di veramente drammatico o sconvolgente

[velas 12.039]

Però sai Velas mo ho preso l'abitudine di gufare nel campionati esteri ogni week end in base al ranking uefa. Ora avere questa incertezza sul futuro regolamento mi turba non poco

 

Vabbeh, per il momento concentrati sul ranking per nazioni, invece che quello per club. Lascia perdere i campionati esteri e concentrati sulle coppe. Gufa inglesi, spagnole, tedesche, ma anche francesi e portoghesi... e tifa Napoli, Toro, Fiorentina, Inter e… pure Roma! Al momento, è l'unico consiglio che ti posso dare. Se no, per disintossicarti, resta sempre il metadone… :d

[BGV 97]

 

 

Non lo metto in dubbio che hai dimostrato qualcosina.....ma tu devi fare che ci sono nazioni che hanno Real, Barcellona e ora Atletico, altre con Borussia e Bayern e altre ancora con Arsenal, City, UTD, Liverpool e Chelsea mentre altre nazioni giocano con solo PSG o ora la Juve. Un campionato come quello francese(Lille può capitare che vinca con il PSG) o russo in questo modo viene paragonato a quello inglese o spagnolo. Tu pensa se c'erano le vecchie Milan, Inter, Juve e Roma se volessi una cosa del genere....

 

Per me è come dire che la Fiorentina l'anno scorso era più forte della Juve visto che l'ha battuta in campionato.

Sarebbe bello vedere squadre, che non siano sempre le stesse, avere la possibilità di essere accostate alle regine del calcio, ci sarebbe un confronto più "largo"... Ricordiamoci che il ranking e questa nuova riforma riguardano i sorteggi dei gironi... Cambierebbe leggermente la disposizione delle squadre, però le squadre si andranno cmq ad affrontare sul campo e probabilmente saranno (anche con la nuova riforma) sempre le stesse a percorrere la strada della Champion's anche dopo gennaio. E poi se un Lille batte il PSG come la fiorentina ha vinto contro la Juventus, non significa che siano arrivate prime in campionato... Vincere una partita contro i favoriti è diverso dal vincere un campionato(dalle tue parole mi è sembrato volessi dire che la Fiorentina o il Lille possono arrivare in prima fascia solo vincendo contro la favorita, magari ho capito male io... Xp) Cmq sia vincere un campionato non può avvenire per caso, ma significa che in quell'anno sei la squadra più forte di quella nazione e pertanto meriti di entrare in Champion's (cmq) e di stare in prima fascia(con la riforma) (ciò a parere mio da modo alla squadra vincente di affiancarsi alle più forti d'Europa potendo così dimostrare di meritare o meno il posto senza dover aspettare per anni). Per quanto riguarda il paragonare i campionati delle diverse nazioni, quello già è sistemato dal ranking con l'assegnazione del numero di partecipanti alla fase a gironi, preliminari, ecc. Solo che la vincente della Russia sarebbe messa vicino alla vincente di Spagna, Germania, ecc. e se non è all'altezza verrà sbattuta fuori ai gironi dall'outsider in quarta fascia (vedi CSKA e Roma) come sarebbe stata sbattuta fuori dal Bayern di turno.

In parole povere, per me sarebbe più avvincente e poi si manterrebbe fede al nome della competizione cioè Lega dei Campioni. (ti farà strano vedere il CSKA in prima fascia fino a che vince il campionato russo, ma fidati che è più strano vedere in prima fascia OGNI ANNO una squadra che ha vinto ben poco come l'Arsenal, perché riesce a far bene sempre ai gironi(anche con fortuna) per poi sbattere puntualmente contro le corazzate vere... Almeno vediamo sbattere contro queste corazzate qualche squadra diversa Ahahahah)

[schuma 847]

Sarebbe bello vedere squadre, che non siano sempre le stesse, avere la possibilità di essere accostate alle regine del calcio, ci sarebbe un confronto più "largo"... Ricordiamoci che il ranking e questa nuova riforma riguardano i sorteggi dei gironi... Cambierebbe leggermente la disposizione delle squadre, però le squadre si andranno cmq ad affrontare sul campo e probabilmente saranno (anche con la nuova riforma) sempre le stesse a percorrere la strada della Champion's anche dopo gennaio. E poi se un Lille batte il PSG come la fiorentina ha vinto contro la Juventus, non significa che siano arrivate prime in campionato... Vincere una partita contro i favoriti è diverso dal vincere un campionato(dalle tue parole mi è sembrato volessi dire che la Fiorentina o il Lille possono arrivare in prima fascia solo vincendo contro la favorita, magari ho capito male io... Xp) Cmq sia vincere un campionato non può avvenire per caso, ma significa che in quell'anno sei la squadra più forte di quella nazione e pertanto meriti di entrare in Champion's (cmq) e di stare in prima fascia(con la riforma) (ciò a parere mio da modo alla squadra vincente di affiancarsi alle più forti d'Europa potendo così dimostrare di meritare o meno il posto senza dover aspettare per anni). Per quanto riguarda il paragonare i campionati delle diverse nazioni, quello già è sistemato dal ranking con l'assegnazione del numero di partecipanti alla fase a gironi, preliminari, ecc. Solo che la vincente della Russia sarebbe messa vicino alla vincente di Spagna, Germania, ecc. e se non è all'altezza verrà sbattuta fuori ai gironi dall'outsider in quarta fascia (vedi CSKA e Roma) come sarebbe stata sbattuta fuori dal Bayern di turno.

In parole povere, per me sarebbe più avvincente e poi si manterrebbe fede al nome della competizione cioè Lega dei Campioni. (ti farà strano vedere il CSKA in prima fascia fino a che vince il campionato russo, ma fidati che è più strano vedere in prima fascia OGNI ANNO una squadra che ha vinto ben poco come l'Arsenal, perché riesce a far bene sempre ai gironi(anche con fortuna) per poi sbattere puntualmente contro le corazzate vere... Almeno vediamo sbattere contro queste corazzate qualche squadra diversa Ahahahah)

 

Nn voglio dire che la fiorentina é più forte avendola battuta in una partita ma può capitare che la fiorentina vinca lo scudetto su una squadra più forte(il calcio è questo, vedi wolfsburg qualche anno fa e poi l'anno dopo quasi retrocesso).

 

Se è fatto per stravolgere un po' la classifica ranking allora io posso essere d'accordo, come ho scritto in qualche post precedente, nn che per me sia giusto

 

[velas 12.039]

può capitare che la fiorentina vinca lo scudetto su una squadra più forte(il calcio è questo, vedi wolfsburg qualche anno fa e poi l'anno dopo quasi retrocesso).

 

No Schuma, dai... se una squadra vince lo scudetto, sia la Fiorentina, Il Lille o l'Estoril, vuol dire che in quell'anno è stata la più forte del suo campionato, non ci possono essere dubbi su questo. Poi, che non possa reggere altre stagioni è tutto un altro discorso (vedi il Montpellier alcuni anni fa). Ma offrirgli la chance di poter andare in prima fascia, non è male. Rimescola un po' le carte, anche se giusto a livello di sorteggio.

[schuma 847]

No Schuma, dai... se una squadra vince lo scudetto, sia la Fiorentina, Il Lille o l'Estoril, vuol dire che in quell'anno è stata la più forte del suo campionato, non ci possono essere dubbi su questo. Poi, che non possa reggere altre stagioni è tutto un altro discorso (vedi il Montpellier alcuni anni fa). Ma offrirgli la chance di poter andare in prima fascia, non è male. Rimescola un po' le carte, anche se giusto a livello di sorteggio.

 

Si si ti do ragione che rimescola le carte il fatto è che mi rode se perdessimo il campionato che un'italiana ci scavalchi senza aver fatto nulla ultimamente

[MARZIANO87 1.323]

Cioè Velas aspetta un attimo....te mi stai dicendo seriamente di tifare in Europa Inter, Roma, Fiorentina, Napoli e Torino?

Questa cosa non so se gia l'ho detta una volta....io nel lontano 99 (avevo 12 anni) mi ricordo che gia gufavo. Come dimenticare la semifinale di Uefa Marsiglia - Bologna Ora te mi chiedi di fare il contrario? Non ce la faccio proprio

[velas 12.039]

Cioè Velas aspetta un attimo....te mi stai dicendo seriamente di tifare in Europa Inter, Roma, Fiorentina, Napoli e Torino?

Questa cosa non so se gia l'ho detta una volta....io nel lontano 99 (avevo 12 anni) mi ricordo che gia gufavo. Come dimenticare la semifinale di Uefa Marsiglia - Bologna Ora te mi chiedi di fare il contrario? Non ce la faccio proprio

 

vabbeh, allora... disinteressati delle italiane e gufa le tedesche… può essere un buon compromesso... :d

[MARZIANO87 1.323]

L'altro giorno ho letto sul facebook che di marzio da per certo che il prossimo anno le vincenti dei campionati vanno in prima fascia. Dando per scontato che lo scudetto è gia da maggggica, in che pozione orientativamente dovremmo trovarci per partire dalla seconda fascia?

[th3 fool 3.199]

L'altro giorno ho letto sul facebook che di marzio da per certo che il prossimo anno le vincenti dei campionati vanno in prima fascia. Dando per scontato che lo scudetto è gia da maggggica, in che pozione orientativamente dovremmo trovarci per partire dalla seconda fascia?

 

Se fosse così ci sono ottime possibilità che finiamo addirittura in terza.

[schuma 847]

L'altro giorno ho letto sul facebook che di marzio da per certo che il prossimo anno le vincenti dei campionati vanno in prima fascia. Dando per scontato che lo scudetto è gia da maggggica, in che pozione orientativamente dovremmo trovarci per partire dalla seconda fascia?

 

Se fosse così ci sono ottime possibilità che finiamo addirittura in terza.

 

No no.....se passasse il regolamento su citato e nn vincessimo il campionato, nn siamo sicuri di essere in seconda fascia ma abbiamo ottime probabilità(almeno dagli anni precedenti si può vedere che il ventiduesimo posto é sempre entrato in seconda fascia)