Guerra di Siria e situazione mediorientale: news e commenti

[bonve 5.062]

1 ora fa, OaOx ha scritto:

Questi ci prendono per il *. Potrei iniziare a dubitare anche della morte di Solemani. Pensateci, gli USA hanno avuto la loro propaganda, l'Iran ha ricompattato il paese dopo le proteste ed è uscito completamente dall'accordo nucleare. Il prezzo del petrolio vola, hanno vinto tutti.

 

questa telenovela qui mi ha fatto capire che l'iran è molto più occidentale nel comportarsi di quanto pensavo.

pensavo fossero fanatici integralisti anche loro, invece è gente che ragiona.

hanno recitato la parte per il popolo, ma poi hanno agito nel loro interesse in modo lucido.

 

[bonve 5.062]

la7 in questo momento... atlantide

[sol invictus 6.823]

1 ora fa, bonve ha scritto:

questa telenovela qui mi ha fatto capire che l'iran è molto più occidentale nel comportarsi di quanto pensavo.

pensavo fossero fanatici integralisti anche loro, invece è gente che ragiona.

hanno recitato la parte per il popolo, ma poi hanno agito nel loro interesse in modo lucido.

 

Personalmente detesto il regime degli ayatollah: non detesto invece gli iraniani e men che meno le iraniane che sono mediamente piuttosto gnocche .

Fatta questa doverosa precisazione (soprattutto relativamente alle gnocche) dobbiamo ricordarci che, ayatollah o non ayatollah, sono eredi di una civiltà  trimillenaria, al centro di un'area non esattamente tranquilla e che queste caratteristiche, bene o male vengono alla fine introiettate nel carattere di un popolo. DI fanatici  ovviamente ce ne sono parecchi (e Khamenei non è neanche il peggiore ma rappresenta una specie di "mediatore" tra gli ayatollah più oltranzisti e quelli più riformatori): ma c'è anche una indubbiamente notevole capacità politica, che unita alle sottigliezze mediorientali, ne fa degli avversari particolarmente ostici.

Di questo bisogna dare loro atto.

 

Anche il fatto, come ho scritto qualche post fa, che nel metodo iraniano prevalga la sovversione/destabilizzazione rispetto al terrorismo brutale stile al Quaida/ISIS è sintomo di acume strategico. Così come il fatto che abbiano salvato il * ad Assad: perché i russi ci avranno anche messo rubli, aerei e bombe termobariche (capirai che sforzo), ma loro ci hanno messo consiglieri ed una strategia sofisticata ed efficace per vincere la partita. E lo stratega di tutto ciò è stato il defunto.

 

Sono pericolosi e non vanno sottovalutati. Ma non sono pazzi e soprattutto non sono dei beduini ignoranti

[OrgoglioBlack&White 1.013]

Ah beh una gran rappresaglia devo dire...

Gli è stato eliminato il numero due della nazione e per vendetta hanno distrutto qualche muro nelle basi nemiche..

 

I numeri sulle vittime dell'attacco, subito smentiti da tutti, rendono bene l'idea di come sia stato un raid esclusivamente propagandistico e nulla di più.

 

Per dirla in linguaggio pokeristico hanno fatto il loro "all in" attaccando l'ambasciata statunitense a Baghdad e gli americani sono andati a vedere il bluff col risultato che ora la situazione si è capovolta, con migliaia di marines e mezzi ritornati nell'area e l'Iran, che fino ad ora aveva fatto (o meglio, gli era stato permesso di fare) un pò quello che gli pareva nella regione, di molto ridimensionato senza più il suo leggendario generale nonchè mente strategica della nazione.

 

Sinceramente mi sarei aspettato ben altra reazione, magari nascondendosi furbamente dietro le numerose milizie sciite controllate (come hanno sempre fatto d'altronde), ma quella di stanotte è ai miei occhi un'autentica buffonata che si potevano risparmiare, ancor di più alla luce delle dichiarazioni roboanti di questi giorni.

[Xanalar 1.449]

39 minuti fa, OrgoglioBlack&White ha scritto:

Ah beh una gran rappresaglia devo dire...

Gli è stato eliminato il numero due della nazione e per vendetta hanno distrutto qualche muro nelle basi nemiche..

 

I numeri sulle vittime dell'attacco, subito smentiti da tutti, rendono bene l'idea di come sia stato un raid esclusivamente propagandistico e nulla di più.

 

Per dirla in linguaggio pokeristico hanno fatto il loro "all in" attaccando l'ambasciata statunitense a Baghdad e gli americani sono andati a vedere il bluff col risultato che ora la situazione si è capovolta, con migliaia di marines e mezzi ritornati nell'area e l'Iran, che fino ad ora aveva fatto (o meglio, gli era stato permesso di fare) un pò quello che gli pareva nella regione, di molto ridimensionato senza più il suo leggendario generale nonchè mente strategica della nazione.

 

Sinceramente mi sarei aspettato ben altra reazione, magari nascondendosi furbamente dietro le numerose milizie sciite controllate (come hanno sempre fatto d'altronde), ma quella di stanotte è ai miei occhi un'autentica buffonata che si potevano risparmiare, ancor di più alla luce delle dichiarazioni roboanti di questi giorni.

eh...però quelli nell'aereo abbattuto sono morti veri purtroppo.

Anche Trump poteva evitarsela stà tarantella delle minacce se poi l'obiettivo (a quanto pare) era tornare alle origini e ritrattare sul nucleare.

 

...si ok, gli hanno fatto fuori uno dei generali più importanti (forse) e quindi?, davvero non riesco a capire la strategia dietro tutto ciò se non per le solite robe propagandistiche e giochi di potere in loop di ambo le parti dove tutti hanno avuto quello che volevano (o quasi).

Il problema e che in questi giochi c'e sempre qualche innocente che ne paga le conseguenze.

[SuperTalismano 6.483]

Pare che abbiano rapito Al Sarraj, lo hanno detto ad Atlantide (però la fonte sono media vicini a Haftar)

[Difensore della Barriera 2.697]

Ancora che commentate le notizie ufficiali di regime?

LoL

[OrgoglioBlack&White 1.013]

Adesso, OaOx ha scritto:

eh...però quelli nell'aereo abbattuto sono morti veri purtroppo.

Anche Trump poteva evitarsela stà tarantella delle minacce se poi l'obiettivo era tornare alle origini e ritrattare sul nucleare.

Sicuramente quelli sono morti veri, purtroppo, ma non vedo cosa centri questo con l'attacco dal momento che da quello che ho letto la stragrande maggioranza delle vittime sono iraniane e canadesi..

Su Trump qualsiasi discorso credo sia superfluo, non credo abbia una vera e propria strategia ma, al contrario, la sua politica "mercantilistica" lo porta a fare tutto e il contrario di tutto a seconda del momento, della situazione e dei suoi interessi anche in modo incoerente.

 

Ps: anche se non c'entra col discorso le ultime notizie sul fronte libico parlano del rapimento di Al Serraj a Tripoli...

[blackwhiteduke 1.726]

57 minuti fa, sol invictus ha scritto:

Personalmente detesto il regime degli ayatollah: non detesto invece gli iraniani e men che meno le iraniane che sono mediamente piuttosto gnocche .

Fatta questa doverosa precisazione (soprattutto relativamente alle gnocche) dobbiamo ricordarci che, ayatollah o non ayatollah, sono eredi di una civiltà  trimillenaria, al centro di un'area non esattamente tranquilla e che queste caratteristiche, bene o male vengono alla fine introiettate nel carattere di un popolo. DI fanatici  ovviamente ce ne sono parecchi (e Khamenei non è neanche il peggiore ma rappresenta una specie di "mediatore" tra gli ayatollah più oltranzisti e quelli più riformatori): ma c'è anche una indubbiamente notevole capacità politica, che unita alle sottigliezze mediorientali, ne fa degli avversari particolarmente ostici.

Di questo bisogna dare loro atto.

 

Anche il fatto, come ho scritto qualche post fa, che nel metodo iraniano prevalga la sovversione/destabilizzazione rispetto al terrorismo brutale stile al Quaida/ISIS è sintomo di acume strategico. Così come il fatto che abbiano salvato il * ad Assad: perché i russi ci avranno anche messo rubli, aerei e bombe termobariche (capirai che sforzo), ma loro ci hanno messo consiglieri ed una strategia sofisticata ed efficace per vincere la partita. E lo stratega di tutto ciò è stato il defunto.

 

Sono pericolosi e non vanno sottovalutati. Ma non sono pazzi e soprattutto non sono dei beduini ignoranti

ne parlavo oggi ad un amico...noi siam abituati a mettere tutti sullo stesso livello...ovvero il livello "pazzi,estremisti ecc" ..fors´anche perché é comodo dipingerli cosi´ alla massa... nella realtá in iran "durano" da addirittura 40 anni...i neuroni li san far funzionare insomma...altrimenti altro che quattro decenni di potere

[Xanalar 1.449]

1 ora fa, OrgoglioBlack&White ha scritto:

Sicuramente quelli sono morti veri, purtroppo, ma non vedo cosa centri questo con l'attacco dal momento che da quello che ho letto la stragrande maggioranza delle vittime sono iraniane e canadesi..

Nel senso che sono vittime collaterali di questa escalation di tensione inutile che ha portato tutti al punto di partenza. (ormai è chiaro a tutti che è stato abbattuto per sbaglio).

Si poteva evitare.

1 ora fa, OrgoglioBlack&White ha scritto:

Ps: anche se non c'entra col discorso le ultime notizie sul fronte libico parlano del rapimento di Al Serraj a Tripoli...

La notizia è stata smentita.

[OrgoglioBlack&White 1.013]

9 ore fa, OaOx ha scritto:

Nel senso che sono vittime collaterali di questa escalation di tensione inutile che ha portato tutti al punto di partenza. (ormai è chiaro a tutti che è stato abbattuto per sbaglio).

Si poteva evitare.

Questo non lo posso sapere, le notizie che ho letto escludevano che fosse precipitato a causa di un missile.

 

9 ore fa, OaOx ha scritto:

La notizia è stata smentita.

Menomale  

[Valnic 6.886]

Ma non è che Soulemani dava fastidio anche ai vertici iraniani e che di comune accordo con gli USA....

[sol invictus 6.823]

30 minuti fa, Kamioka ha scritto:

Ma non è che Soulemani dava fastidio anche ai vertici iraniani e che di comune accordo con gli USA....

È un dubbio che sinceramente è venuto anche a me. Per un potere totalitario una figura che acquisti troppo carisma diventa ingombrante perché finisce per mettere in ombra lo stesso regime. Suleimani era una specie di eroe.

Magari è solo dietrologia... ma il dubbio rimane.

[Valnic 6.886]

6 ore fa, sol invictus ha scritto:

È un dubbio che sinceramente è venuto anche a me. Per un potere totalitario una figura che acquisti troppo carisma diventa ingombrante perché finisce per mettere in ombra lo stesso regime. Suleimani era una specie di eroe.

Magari è solo dietrologia... ma il dubbio rimane.

A giudicare dalle blande reazioni iraniane, dall'invito a collaborare per l'aereo ucraino...insomma, a pensar male si fa peccato ma..

[effe1986 4.660]

L'iran ha ammesso di aver abbattuto l'aereo ucraino, dopo averlo confuso per un velivolo ostile.

 

 

[ElBrujo 4.132]

Però loro non sono pazzi, eh....

 

Consiglio di andarci a lavorare per qualche mese e sentire le opinioni delle persone comuni. Altro che regime amato dal popolo...

[sol invictus 6.823]

59 minuti fa, francesco_86 ha scritto:

L'iran ha ammesso di aver abbattuto l'aereo ucraino, dopo averlo confuso per un velivolo ostile.

 

 

La voce girava già da un paio di giorni. Adesso è confermata. 

Che poi, come diavolo abbiano fatto a scambiarlo per un aereo ostile lo sanno solo loro... 

Un Boeing 737 ha una traccia radar equivalente a quella di un B52 e basterebbe solo un po' di buonsenso e di conoscenza basica delle procedure operative dei B52 per capire che una eventuale rappresaglia USA non sarebbe stata attuata mai e poi mai con dei B52 a sorvolare il territorio nemico. I tempi del Vietnam sono passati. Se proprio avessero voluto usare dei B52 (ma perché poi? C'erano molte altre opzioni più semplici) ne avrebbero fatti alzare un paio da Diego Garcia per fare loro tirare una raffica di cruise una volta arrivati sulla perpendicolare del golfo di Oman, fuori dalla portata della difesa aerea iraniana. Ma di sicuro non gli avrebbero mandati a sorvolare Teheran tipo d'Annunzio su Vienna... 

 

 

[M83forever 4.948]

Edit

[Xanalar 1.449]

Il 9/1/2020 Alle 09:08, OrgoglioBlack&White ha scritto:

Questo non lo posso sapere, le notizie che ho letto escludevano che fosse precipitato a causa di un missile.

E' stato abbattuto da un missile, era palese già dal primo giorno....ora è confermato.

[OrgoglioBlack&White 1.013]

1 ora fa, OaOx ha scritto:

E' stato abbattuto da un missile, era palese già dal primo giorno....ora è confermato.

Hai ragione, incredibile..

Come diavolo hanno fatto a scambiarlo per un aereo militare solo loro lo sanno..

[Xanalar 1.449]

2 ore fa, OrgoglioBlack&White ha scritto:

Hai ragione, incredibile..

Come diavolo hanno fatto a scambiarlo per un aereo militare solo loro lo sanno..

Bho... il perchè non si saprà mai.

[danwar 260]

Il 10/1/2020 Alle 14:23, Kamioka ha scritto:

Ma non è che Soulemani dava fastidio anche ai vertici iraniani e che di comune accordo con gli USA....

Ne parlavo l'altro giorno con mia moglie (che peraltro non segue questi argomenti, ma ha fiuto politico da vendere): ė la prima cosa che mi ha detto...però a pensarci bene avrebbe senso come cosa...dai ė troppo strano, ne sono usciti tutti vincitori e l'hanno chiusa in 3 giorni netti. Troppe cose non tornano.

[sol invictus 6.823]

8 ore fa, danwar ha scritto:

Ne parlavo l'altro giorno con mia moglie (che peraltro non segue questi argomenti, ma ha fiuto politico da vendere): ė la prima cosa che mi ha detto...però a pensarci bene avrebbe senso come cosa...dai ė troppo strano, ne sono usciti tutti vincitori e l'hanno chiusa in 3 giorni netti. Troppe cose non tornano.

La cosa puzza lontana un miglio e lo avevo anche scritto in un post subito dopo l'attacco iraniano alle basi USA.

 

Va sottolineato un punto e cioè che nel giro di 48 ore le Guardie Rivoluzionarie (i pasdaran) hanno incassato due colpi tremendi: l'uccisione di Soleimani che era una specie di icona nazionale al punto da fare ombra per popolarità allo stesso Khamenei (da tempo criticato dalla protesta giovanile) e la vergogna per l'abbattimento del jet ucraino ad opera di una batteria di missili delle Guardie Rivoluzionarie, che ha portato a critiche anche da Rohani.

Per inquadrare questo discorso è necessario comprendere il ruolo che le Guardie Rivoluzionarie hanno all'interno della società iraniana: che non è solo quello di cani da guardia del regime, ma che col tempo è diventato una sorta di contropotere politico, dotato di risorse proprie, di un proprio esercito (del tutto autonomo rispetto alle forze armate), di pesanti interessi in ambito economico con attività e imprese controllate direttamente, di un proprio apparato di potere con amministratori locali inseriti all'interno dell'apparato burocratico dello Stato, nonché di una propria "politica estera" non ufficiale: che era gestita da Soleimani.

In altre parole, nel corso degli anni si è andato sviluppando in Iran una specie di potere politico ombra gestito dalle Guardie Rivoluzionarie, cresciuto a fianco di quello ufficiale statuale del presidente della repubblica (prima Ahmadinejad ex pasdaran, adesso Rohani), ambedue formalmente subordinati al potere religioso degli Ayatollah, ma verosimilmente con le Guardie Rivoluzionarie che sgomitavano per acquisire sempre maggiore influenza, col rischio di diventare incontrollabili anche dagli stessi Ayatollah: cosa che ovviamente non poteva essere gradita ad una casta religiosa che si ritiene l'unica custode del potere in Iran (sia politico che spirituale, che in una teocrazia sinsovrappongono).

 

Lo sfondo io credo sia questo. E l'eliminazione di Soleimani, unita all'improvvido abbattimento del jet (quasi quasi un "segno di Allah", verrebbe da dire) ridimensiona di brutto le velleità delle Guardie Rivoluzionarie, con lo stesso Khamenei, guarda caso, ad esigere chiarezza sull'abbattimento del jet.

In sintesi, questa storia puzza di regolamento di conti interni tra falchi (ayatollah e pasdaran), con Rohani a fare da vaso di coccio.

 

 

 

[JuventusOnly 4.067]

Trump ha annunciato il suo "piano per la pace" dove regala Gerusalemme definitivamente a Israele, praticamente un modo per liquidare senza mezzi termini la questione palestinese. Inutile dirvi che qui ad Amman c'è già un bel po' di gente incaxxata intorno all'ambasciata americana! 

[Fox88 1.686]

1 ora fa, JuventusOnly ha scritto:

Trump ha annunciato il suo "piano per la pace" dove regala Gerusalemme definitivamente a Israele, praticamente un modo per liquidare senza mezzi termini la questione palestinese. Inutile dirvi che qui ad Amman c'è già un bel po' di gente incaxxata intorno all'ambasciata americana! 

Cosa cosa cosa???

 

Veramente??