Vite parallele: Bayern Monaco-Juventus

[Teo9 6.963]

Imho la superlega non la faranno, di certo non nei prossimi 10 anni, le parole di Rummenigge credo siano molto chiare in proposito.

 

Il treno è questo, con il nuovo format della CL e la rimodulazione degli introiti che si alzeranno per tutti, ma soprattutto per chi riesce a performare meglio. Nonostante le 4 italiane, se continuassimo ad andare così bene potremmo guadagnare di più, anche se forse non riusciremo più a superare nettamente gli introiti delle squadre che vanno meglio di noi.

 

Il resto, come hai scritto tu, dipende dal piano industriale e dal risultato della grande scommessa sul brand che ha portato ad un cambio di logo così aggressivo... se riusciranno a farlo diventare un marchio riconoscibile a livello mondiale e "capace di reggersi anche senza l'aspetto sportivo" sul modello Ferrari (come da vecchia idea di Giraudo), metteranno a segno un colpo capace di tenerci al passo della concorrenza per decenni... il problema è che, anche nella migliore delle ipotesi, ci vorranno parecchi anni per arrivare a regime e nel frattempo si devono comunque ottenere risultati.

Beh a livello gestionale, devono trovare il modo di non vendere i titolari e vendere bene le riserve nel mentre. Io dico 5 anni a spanne.

 

Sulla Superlega le cose cambiano, quando i soldi inizieranno a non crescere più qualcosa si inventeranno. Dieci anni magari, che sono un'eternità nel calcio.

[Franz Uma Musume 3.790]

il modello sono barcellona real e il milan di berlusconi..queste tre squadre hanno mostrato la strada per vincere e rivincere in europa.

il resto sono tutte compare.

bayern compreso.

poi se crediamo che il prossimo solito mercato "oculato" sara la base per i successi europei ...allora vivreo ancora di ricordi oltreconfine.

 

Su questo non si può darti torto.

[Minor threat 12.576]

 

si vabbe

 

E che significa vabbè? Se fossi tifoso del Nottingham Forrest mica sarei lì a farmi le pugnette sulle due coppe vinte. Ma anche se fossi un milanista di 14 anni, nato nel 2003. Mica sarei felice di essermi visto 6 anni di schifo solo perché prima che io potessi capire qualcosa la mia squadra aveva vinto 7 Champions.

[Killerwave 1.803]

Cambia solo che loro ne hanno alzate 5,mica solo 2 come noi,di cui nessuna veramente decente..

[The Italian Giants 23.521]

Cambia solo che loro ne hanno alzate 5,mica solo 2 come noi,di cui nessuna veramente decente..

 

Ah, adesso manco quella del '96 vale più?

 

Una sporca di sangue e l'altra col sangue sporco? Su su, e ditelo, e ditelo, almeno conformatevi al 100% agli antijuventini.

[ronny80 5.563]

 

 

Io sarei felice se le avessi vissute le vittorie. Sono del 77, quindi da tifoso del bayern avrei vinto due coppe...

 

Straconcordo con questa affermazione, per esempio la Juve ha vinto tre Uefa ma io ne ho vissute solo 2 quindi alla fine sono solo quelle che sento per davvero......sennò facciamo come i tifosi bovini che si vantano del grande Torino e nemmeno i loro padri lo hanno vissuto

[Killerwave 1.803]

 

 

Ah, adesso manco quella del '96 vale più?

 

Una sporca di sangue e l'altra col sangue sporco? Su su, e ditelo, e ditelo, almeno conformatevi al 100% agli antijuventini.

 

Finale storica,li abbiamo umiliati con le doppiette di Del Piero e Ravanelli,da farci un DVD celebrativo...ah no aspe'...

[ronny80 5.563]

 

Una sporca di sangue e l'altra col sangue sporco?

 

"La coppa dei morti e quella dei drogati" (cit. Perdazzurro medio)

Le loro 2 coppe al caffè corretto e quella di Walter Gagg invece sono bellissime !!

[The Italian Giants 23.521]

Finale storica,li abbiamo umiliati con le doppiette di Del Piero e Ravanelli,da farci un DVD celebrativo...ah no aspe'...

 

Quindi? Vale di meno? La riconsegniamo all'Uefa come quella dell'Heysel? Per lo stesso ragionamento dovremmo andar fieri di quella persa nel 2003? Tanto l'abbiamo persa solo ai rigori, mica ci hanno umiliati...

 

L'Italia nel 2006 ha vinto un Mondiale che non vale niente perchè ha vinto la finale ai rigori?

 

Dai, vediamo dove vuoi arrivare.

[ronny80 5.563]

 

 

Finale storica,li abbiamo umiliati con le doppiette di Del Piero e Ravanelli,da farci un DVD celebrativo...ah no aspe'...

 

Te ci scherzi, ma io la VHS celebrativa la comprai sul serio, e ce l'ho ancora

Si intitolava "la notte dei campioni" o qualcosa di simile.

[The Italian Giants 23.521]

"La coppa dei morti e quella dei drogati" (cit. Perdazzurro medio)

Le loro 2 coppe al caffè corretto e quella di Walter Gagg invece sono bellissime !!

 

Il problema è che certi motti antijuventini a quanto pare li hanno fatti ben propri anche alcuni dei nostri. Ma qui mi vengono già dei dubbi.

[ilfigliodipennabianca 812]

Tranne Kroos quelli erano tutti scarti, li hanno venduti per prendere di meglio.

Il bayern non è arrivato in finale quest anno perché ha beccato il real ed è andata come tutti sappiamo.

Loro sono destinati a riandarci a breve e forse la vinceranno o forse no,certamente hanno più possibilità di noi, al di là dei giocatori, come ho detto prima, loro hanno una concezione di calcio superiore, più giocatori tecnici e offensivi, allenatore top, squadra che nel suo campionato fa anche 6/7 gol a partita ( sembra una scemata ma non lo è ) giocano a calcio cercando di imporre la partita, a madrid a Barcellona... Noi no!

Continuando a speculare sull aversario non ci porterà da nessuna parte, serve un cambio di rotta, poi possiamo anche parlare del bayern, dei soldi ecc ecc...

 

Molto importante invece: basta col golletto e poi tutti dietro! In Italia può esser sufficiente, in Europa, come abbiamo ahinoi imparato, no.

[Masula 26.108]

Sarà il mercato di quest'anno a dire se siamo come il Bayern e se possiamo imitare il loro percorso.

 

 

Il Bayern dopo le finali perse non cercò un capro espiatorio, non cedette i suoi big e non fece rivoluzioni, integrò un paio di acquisti ogni anno all'11 titolare. Se anche noi seguiremo quella strada la vittoria della Champions sarà una naturale conseguenza.

 

 

Non è vero Barry, dopo la finale con l'inter rivoluzionarono

[ronny80 5.563]

 

 

Il problema è che certi motti antijuventini a quanto pare li hanno fatti ben propri anche alcuni dei nostri. Ma qui mi vengono già dei dubbi.

 

Però effettivamente in tutta la storia manca una vittoria netta senza se e senza ma....la finale del '96 rischiò di essere la più grande beffa di tutta la nostra storia, l'avessimo persa sarebbe di diritto al primo posto delle delusioni più grandi visto che giocammo benissimo ma la trascinammo lo stesso ai rigori....rigori che si sa sono una lotteria dove basta niente per perdere tutto.

[Exarkhun 1.578]

Si verissimo molte analogie.

Anche nel modo di condurre il mercato.

Forse hanno avuto batoste anche piu forti della nostre.

La finale quasi gia vinta persa poi con il Manchester united, e quella pesantissima con il Chelsea squadra non irresistibile e soprattutto mai vincitrice della champions prima di allora in casa per di piu.

 

[The Italian Giants 23.521]

Però effettivamente in tutta la storia manca una vittoria netta senza se e senza ma....la finale del '96 rischiò di essere la più grande beffa di tutta la nostra storia, l'avessimo persa sarebbe di diritto al primo posto delle delusioni più grandi visto che giocammo benissimo ma la trascinammo lo stesso ai rigori....rigori che si sa sono una lotteria dove basta niente per perdere tutto.

 

Si ma da qui a dire "due coppe, nessuna decente" ce ne passa, non è accettabile che adesso si abbia da ridire pure su quelle (poche) che abbiamo vinto.

 

Già il fatto che quella dell'85 per molti sia da cancellare lo reputo grave e disgustoso, non so che cosa pretendano dimostrare ridando indietro quella Coppa, rispetto per i morti? Li si calpesta ancora di più visto che hanno pagato con la vita proprio la voglia di vederla vincere dal vivo. Si fa solo il gioco degli antijuventini che utilizzano strumentalmente le nostre vittime pretendendo un falsissimo rispetto (che rispetto può avere gente che ci augura ogni settimana che ci cada l'aereo e quindi sarebbe contenta di vederci morti) quando il loro vero scopo è solo quello di toglierci una coppa e godere ancora di più.

Poi che non andasse festeggiata sul momento è sacrosanto, ma perchè levarle valore sportivo? La Juve se la conquistò qualificazione per qualificazione, e in finale si giocò comunque una partita vera (si, rigore fuori area di Boniek, come se in altre finali non avessimo mai avuto torti noi...).

 

Adesso si sputa pure su quella del '96 perchè la finale è stata vinta solo ai rigori...eh beh che smacco, è proprio triste, me li vedo i milanisti sminuire la coppa del 2003 perchè "si ma abbiamo battuto solo ai rigori la Juve"...si come no, godono il triplo.

[yore 3.864]

Staremo a vedere...speriamo in bene...

[Gatzu46 196]

Esattamente. Il fatto è che ci siamo andati piuttosto vicini, con queste due finali in tre anni. Diciamo che quest'anno la coppa andava vinta, avrebbe aiutato parecchio nel lancio di tutto il processo commerciale.

Francamente, detto fra persone ragionevoli e di buonsenso, senza isterismi, sono più di 20 anni che non la vinciamo... andava vinta per la gioia... il processo commerciale poteva andare a catafottersi

 

Poi chiaro, avrebbe aiutato in quel senso, così come avrebbe aiutato l'ambiente a togliersi certe legittime aspirazioni, ma imho illegittime pretese (perché poi, come ho scritto sopra, al momento, seppure in forte crescita, non siamo una società strutturata per vincere la CL e ce ne sono almeno 3 che, invece, lo sono diventate dopo un decennio di investimenti più pesanti dei nostri; un po' come in campionato al momento siamo gli unici strutturati per vincere, per cui se facciamo i 90 punti che abbiamo nelle gambe agli altri non servono i record storici di punti; imho la coppa "andava vinta" quando eravamo noi al top, ad oggi in Europa non lo siamo e superarne ben 3 strutturate per vincere non è affatto semplice).

 

Beh a livello gestionale, devono trovare il modo di non vendere i titolari e vendere bene le riserve nel mentre. Io dico 5 anni a spanne.

Io ho sempre sentito Marotta ed Agnelli dire che per tenere i campioni serve aumentare il fatturato per poterseli permettere che credo sia l'approccio "normale/giusto"... mi sembra che lo stiano facendo, pur nell'ottica di un piano industriale strutturale e non di mecenatismo depauperistico...

 

Il monte ingaggi, il "tetto salariare" e la spesa per i cartellini aumenta di anno in anno; Bonucci, Dybala e Manzo hanno rinnovato pochi mesi fa; Higuain, Pjanic e Cuadrado sono appena arrivati; l'unico che dovrebbe rinnovare, ma non l'ha ancora fatto è Alex Sandro... se poi qualcuno di questi arriva a richiedere ingaggi totalmente fuori portata (perché con tutto il bene che gli si vuole, non si possono dare 13 milioni + bonus a Pogba se ad un attaccante da 32 gol in stagione, record postbellico con Del Piero e Trezeguet, se ne danno la metà; non è nemmeno un problema se li valga o meno o se tu li abbia o meno quei soldi, è che, a meno che non stiamo parlando di Messi o Ronaldo, ti sfascia il monte ingaggi di tutto lo spogliatoio), al momento c'è poco da fare se non incassare e reinvestire per continuare a crescere.

 

Sui 5 anni non saprei... ragionevolmente quando 4 anni fa il Bayern ci distrusse (pur con un gol con deviazione assassina, un gol irregolare, infortuni nostri ed un infortunio a loro a Kroos che gli svoltò la stagione perché Robben, che fino ad allora veniva considerato un gatto nero e spesso panchinato, divenne inarrestabile) ritenevo quasi impossibile arrivare a questi livelli in così poco tempo, magari riusciamo a fare l'ultimo step in meno tempo, ma il problema l'ho scritto sopra: "ora il nostro problema sarà scalare l'ultimo gradino in un contesto in cui è molto più semplice essere risucchiati dal gruppone di cui fanno parte società più ricche di noi. Perché poi "sculare" una CL è improbabile, ma possibile per tutti; raggiungere il top nel contesto attuale è tutt'altra cosa ed anche quando lo si raggiunge non è così scontato riuscire a vincerla... il Bayern da 4 anni con la squadra vincitrice della CL e gli allenatori che ne hanno vinte di più non ha disputato nemmeno una finale."

 

Sulla Superlega le cose cambiano, quando i soldi inizieranno a non crescere più qualcosa si inventeranno. Dieci anni magari, che sono un'eternità nel calcio.

Si, ma non è che possiamo programmare ora per una Superlega che al momento non è nemmeno più all'ordine del giorno. All'ordine del giorno c'è l'aumento dei ricavi della CL con il nuovo format, che secondo Agnelli ed i presidenti dell'ECA è ancora molto sottoprezzata rispetto alla visibilità internazionale raggiunta. Se qualche anno fa la Superlega sembrava un'ipotesi concreta (per es. il Napoli ci aveva scommesso parecchio), oggi il contesto/"treno" per i prossimi anni sembra essere questo.

[tuttogobbo 890]

Partiamo innanzitutto da un interessante parallelo storico:

 

1982: Aston Villa-Bayern Monaco 1-0

1987: Porto-Bayern Monaco 2-1

1999: Manchester United-Bayern Monaco 2-1

2001: Bayern Monaco-Valencia 1-1 / 6-5 dcr

2010: Bayern Monaco-Inter 0-2

2012: Bayern Monaco-Chelsea 1-1 / 4-5 dcr

 

Queste le ultime 6 finali del Bayern prima del ritorno al trionfo finalmente nel 2013. Analogie con la Juventus:

 

- 5 sconfitte nelle ultime 6 finali;

- l'unica vittoria è avvenuta ai rigori;

- 0 vittorie nei 90';

- mai segnato più di 1 gol

 

Ricordo bene che anche per loro, prima del 2013, si parlava di maledizione delle finali, e non a caso condividevano con noi e il Banfica il maggior numero di finali perse (5), triste record poi recentemente superato dalla Juventus.

 

Ma al di là di questa chicca curiosa che può dimostrare poco e niente, quello che ci interessa maggiormente è il percorso storico delle due squadre nei tempi recenti, un percorso che sembra manifestare inequivocabilmente un filo conduttore. Lo possiamo suddividere sostanzialmente in tre fasi:

 

- Fase 1: Bayern Monaco 2005-2009. I tedeschi stanno vivendo una fase di profondo rinnovamento tecnico e societario, iniziano a giocare - anche loro - in un impianto nuovo, l'Allianz Arena (dal colosso assicurativo che poi darà il nome anche allo Juventus Stadium, toh...), è in questa fase che costruiscono l'ossatura che poi farà le fortune negli anni successivi (Alaba, Kroos, Ribery, Robben, Muller), partendo dalle certezze di alcuni senatori (Lahm, Schweinsteiger). In campo internazionale, i bavaresi dovranno sopportare varie batoste e fallimenti: uscita agli ottavi di CL 2007 perdendo in casa contro il Milan, nel 2008 l'uscita in semifinale di Coppa Uefa (altra curiosa coincidenza col cammino iniziale della Juve) per mano dello Zenit San Pietroburgo dopo un perentorio 0-4 in Russia; l'anno successivo uscita ai quarti di Champions contro il Barcellona, altro pesante 0-4 in Spagna (debacle che ricorda quella dei bianconeri proprio contro il Bayern nel 2013). Queste sconfitte, tuttavia, forgeranno la testa di giocatori e società per gli anni a venire. Questa si può dire corrisponda alla fase della Juventus 2010-2014.

 

- Fase 2: Bayern Monaco 2009-2012. E' in questa fase che i bavaresi compiono un deciso di salto di qualità e guadagnano una dimensione europea totale, conquistando due finali di Champions League in tre anni, entrambe perse. Nel mezzo, un'uscita agli ottavi rocambolesca subendo due gol nel finale, dopo aver assaporato la qualificazione gran parte del match di ritorno (vi ricorda qualcuno?). Nonostante la crescita manca loro ancora qualcosa per poter essere al livello dei migliori e alzare la coppa. E' la fase della Juventus 2014-2017.

 

- Fase 3: Bayern Monaco 2012-oggi. In questa terza ed ultima fase la società di Monaco di Baviera si consacra definitivamente come superpotenza europea: vincono la prima Champions del loro nuovo corso e raggiungono successivamente tre semifinali consecutive. Oggi il Bayern Monaco, assieme a Real Madrid e Barcellona, è considerato una delle tre più grandi squadre al mondo. Sarà la fase della Juventus 2017-?

Ai posteri l'ardua sentenza.

ci sta...ci sta alla grande amico mio....fino alla fine...

[JuventusOnly 4.067]

In pratica l'unica per sperare di vincere è beccare il Bayern in finale!

[Trepere 4.448]

Non avrò pace finchè non avremo lo stesso numero di finali vinte e perse. Come il Bayern.

[Anche Simpaticamente 2.925]

22 anni che in europa non alziamo neanche un'insalatiera, io sto parallelismo col bayern non lo vedo. ma magari sono strano io boh

[ronny80 5.563]

 

 

Si ma da qui a dire "due coppe, nessuna decente" ce ne passa, non è accettabile che adesso si abbia da ridire pure su quelle (poche) che abbiamo vinto.

 

Già il fatto che quella dell'85 per molti sia da cancellare lo reputo grave e disgustoso, non so che cosa pretendano dimostrare ridando indietro quella Coppa, rispetto per i morti? Li si calpesta ancora di più visto che hanno pagato con la vita proprio la voglia di vederla vincere dal vivo. Si fa solo il gioco degli antijuventini che utilizzano strumentalmente le nostre vittime pretendendo un falsissimo rispetto (che rispetto può avere gente che ci augura ogni settimana che ci cada l'aereo e quindi sarebbe contenta di vederci morti) quando il loro vero scopo è solo quello di toglierci una coppa e godere ancora di più.

Poi che non andasse festeggiata sul momento è sacrosanto, ma perchè levarle valore sportivo? La Juve se la conquistò qualificazione per qualificazione, e in finale si giocò comunque una partita vera (si, rigore fuori area di Boniek, come se in altre finali non avessimo mai avuto torti noi...).

 

Adesso si sputa pure su quella del '96 perchè la finale è stata vinta solo ai rigori...eh beh che smacco, è proprio triste, me li vedo i milanisti sminuire la coppa del 2003 perchè "si ma abbiamo battuto solo ai rigori la Juve"...si come no, godono il triplo.

 

Guarda, con me sfondi una porta apertissima, sia la Juve di Platini che quella di Lippi hanno strameritato quel trofeo, anzi entrambe ne avrebbero dovuto e potuto vincerne almeno un altra!!

Ma qui si parlava di finali ed è innegabile che ci sarebbe piaciuto vincerne almeno una con una vittoria sonante e senza discussioni, anche perché fino alle semifinali quelle squadre avevano fatto partitoni come Juve-Bordeaux 3-0 o Juve-Real 2-0!!

[lorenzo7 5.492]

Bella sta cabala che ogni volta cambia, ma ogni volta si infila sempre nello stesso posto...

[Killerwave 1.803]

 

 

Quindi? Vale di meno? La riconsegniamo all'Uefa come quella dell'Heysel? Per lo stesso ragionamento dovremmo andar fieri di quella persa nel 2003? Tanto l'abbiamo persa solo ai rigori, mica ci hanno umiliati...

 

L'Italia nel 2006 ha vinto un Mondiale che non vale niente perchè ha vinto la finale ai rigori?

 

Dai, vediamo dove vuoi arrivare.

 

Per me una finale vinta cosi' vale meno di una dove hai asfaltato l'avversario 4-1..

L'hai vinta,ma non hai dimostrato di essere superiore all'avversario,basta dire che per le agenzie di scemmesse queste partite finiscono X..