Vite parallele: Bayern Monaco-Juventus

[Alex De Large 3.966]

dove?5 coppe a 2 per loro.Poi loro in finale non hanno preso 3 o 4 pappine

vedo che non hai colto il velato sarcasmo che si nascondeva dietro il mio post

[saxon 8.004]

secondo me al netto di cabale varie, la realtà è molto semplice. La Juve da sempre fa una fatica maledetta a vincere le finali in partita secca che siano di Coppa Campioni o di Supercoppa. O perde o vince soffrendo. In europa oltre alle 7 di cl che conoscono tutti, abbiamo perso in finale secca

 

coppa fiere 1965: juve-ferencvaors 0-1 (finale giocata a Torino!!!!)

coppa intercontinentale 1973: juve-independiente 0-1 (giocata a Roma e con rigore sbagliato da Cuccureddu!!!!)

 

vittorie le due di champions, 1 soffertissimo 2-1 col porto in coppa coppe, due intercontinentali, una ai rigori e 1-0 nel finale, 1 supercoppa vinta nettamente col liverpool

 

cioè 6 vittorie di cui solo 1 netta e 9 sconfitte

 

in coppa italia abbiamo perso finali secche col milan (1973) e napoli (2012)

in supercoppa con lazio (1999), inter (2004), napoli (1990 e 2014), milan (2016)

 

alcune finali secche sono state vinte con una sofferenza inaudita ai supplementari (coppa italia 1979 col Palermo che giocava in B!!!, lazio 2015 e milan 2016, supercoppa col napoli nel 2012, milan ai rigori nel 2003)..sicuramente ne scordo qualcuna....le uniche vittorie veramente nette sono state col Vicenza (che giocava in B nel 1997), e con la Lazio (4-0 nella supercoppa 2013 e 2-0 nella supercoppa 2015 e finale coppa italia di maggio)

 

Come mai? Secondo me perché la Juve punta sempre a vincere in primis il campionato e questo ha due conseguenze

 

- la squadra arriva cotta a fine maggio quando si giocano le finali

- si costruiscono squadre forti in difesa e di grande grinta ma che quasi sempre praticano un gioco sparagnino e speculativo che va benissimo per i campionati, meno per le partite secche che spesso vengono decise da un episodio. In quasi tutte le finali perse il leit motiv è sempre lo stesso: la Juve prende un gol e fa fatica a reagire

[Rettiliano Mutaforma 4.012]

Non avrò pace finchè non avremo lo stesso numero di finali vinte e perse. Come il Bayern.

 

Mi sa che ti tocca aspettare moltissimi anni. Forse cinquanta anni. Quindi spero per te che sei giovane.

 

Peró sono convinto anch´io che prima o poi qualche finale la vinceremo. Ma non so quando....stiamo lavorando in modo serio, quindi non é impossibile vederci vincere entro 2-3 anni. Ma il problema é che fra qualche anno Manchester United, Inter, Milan eccettera potrebbero essere tornate competitive. Forse era QUESTO il momento da sfruttare, il momento dove queste squadre erano assenti...

[Killerwave 1.803]

 

 

Quindi ci autoassegniamo la Coppa del 2003? In fondo il Milan non è stato superiore a noi, la partita è finita X. Il Mondiale vinto nel 2006 dall'Italia è da ridimensionare?

 

Per me il mondiale del 2006 vale meno di quello stravinto nel 1982,sul campo forse avrebbe meritato di vincere piu' la Francia,se poi per te sono uguali,buon per te,io la penso diversamente..

A me piacciono le vittorie nette,dove l'avversario deve abbassare la testa e non fiatare,come noi sabato sera,4 pere sul groppone e via a casa..

[il Mastro Turbatore 601]

vedo che non hai colto il velato sarcasmo che si nascondeva dietro il mio post��

in effetti non avevo capito

[-Dookie- 2.247]

Io penso che il messaggio che l'autore del topic voglia far passare non sia "il percorso Juve-Bayern è identico, uguale quindi tra un anno la vinciamo noi al 100%", ma piuttosto sia:

 

Non demoralizziamoci, c'è chi ha perso finali, ha presto batoste - mentali, non tecniche - come noi, più di noi, meno di noi...è irrilevante, non stiamo lì a puntualizzare sulle differenze. Il punto è che chi ha perso finali e ha preso batoste, ha avuto la forza psicologica di reagire, di riprovarci e l'ha vinta

[Killerwave 1.803]

secondo me al netto di cabale varie, la realtà è molto semplice. La Juve da sempre fa una fatica maledetta a vincere le finali in partita secca che siano di Coppa Campioni o di Supercoppa. O perde o vince soffrendo. In europa oltre alle 7 di cl che conoscono tutti, abbiamo perso in finale secca

 

coppa fiere 1965: juve-ferencvaors 0-1 (finale giocata a Torino!!!!)

coppa intercontinentale 1973: juve-independiente 0-1 (giocata a Roma e con rigore sbagliato da Cuccureddu!!!!)

 

vittorie le due di champions, 1 soffertissimo 2-1 col porto in coppa coppe, due intercontinentali, una ai rigori e 1-0 nel finale, 1 supercoppa vinta nettamente col liverpool

 

cioè 6 vittorie di cui solo 1 netta e 9 sconfitte

 

in coppa italia abbiamo perso finali secche col milan (1973) e napoli (2012)

in supercoppa con lazio (1999), inter (2004), napoli (1990 e 2014), milan (2016)

 

alcune finali secche sono state vinte con una sofferenza inaudita ai supplementari (coppa italia 1979 col Palermo che giocava in B!!!, lazio 2015 e milan 2016, supercoppa col napoli nel 2012, milan ai rigori nel 2003)..sicuramente ne scordo qualcuna....le uniche vittorie veramente nette sono state col Vicenza (che giocava in B nel 1997), e con la Lazio (4-0 nella supercoppa 2013 e 2-0 nella supercoppa 2015 e finale coppa italia di maggio)

 

Come mai? Secondo me perché la Juve punta sempre a vincere in primis il campionato e questo ha due conseguenze

 

- la squadra arriva cotta a fine maggio quando si giocano le finali

- si costruiscono squadre forti in difesa e di grande grinta ma che quasi sempre praticano un gioco sparagnino e speculativo che va benissimo per i campionati, meno per le partite secche che spesso vengono decise da un episodio. In quasi tutte le finali perse il leit motiv è sempre lo stesso: la Juve prende un gol e fa fatica a reagire

 

Finalmente uno che scrive i fatti come stanno,senza mettere la testa sotto la sabbia come gli struzzi..

La realta' delle nostre finali secche internazionali e' orripilante,o sconfitte o vittorie sofferte e risicate,mai una vittoria netta!

[Blackmore21279 529]

Ti do ragione per alcune cose. Come per esempio che ci siamo stufati di non vincerla da troppo tempo.

 

Però non mi puoi paragonare il secondo posto in champions al secondo posto in serie A dai. Ti voglio bene ma questo no eh

 

 

 

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Siamo come la rometta! Con 11 titoli internazionali e tutte le coppe vinte! Ma la finiamo di dire emerite minch***e! Siamo tra le più grandi squadre europpe e mondiali, finitela di dire emerite caz***e!!!

[-Dookie- 2.247]

 

Applicando lo stesso (sbagliato) ragionamento, cioè quello di "sindacare" il modo con cui abbiamo vinto le finali, allora facciamolo anche con quelle perse:

 

- a Monaco di Baviera col Dortmund disparità netta di occasioni da rete (a favore nostro)

- ad Amsterdam gol in fuorigioco

- a Manchester la traversa di Conte

- a Berlino risultato in bilico fino al 90esimo

 

- coppa Italia col Napoli nel 2012 le riserve schierate da Conte (Storari, Del Piero, Borriello)

- supercoppa con l'Inter nel 2005 gol regolare annullato a Trezeguet

- supercoppe col Napoli e Milan del 2014 e del 2016 nemmeno le considero perchè altre 99 volte su 100 le vinciamo noi

 

Da che seguo il calcio (1996) solo a Cardiff abbiamo perso nettamente e senza appello

[The Italian Giants 23.539]

Apprezzo spesso i post di The Italian Giants, peró con tutto il rispetto ogni anno lo vedo postare cabale varie che dimostrano che ORA é arrivato il momento che la Juve vincerá la Champions. Ed invece niente, non abbiamo ancora vinto niente. Non é che queste cabale e queste profezie di The Italian Giants portino un pó sfiga. Per noi stanno diventando quasi come ció che le profezie di Pruzzo sono per la Roma.

 

Detto ció, le analogie ci sono. Peró ormai ho smesso di credere alle cabale. Anche quest´anno c´erano almeno 4-5 cabale che dicevano che avrebbe vinto la Juve, ed invece....questi numeri per me sono PURA coincidenza, le cabale non esistono. Quello che invece é vero é che ci sono alcune analogie tecnico-tattiche tra le due squadre. Entrambe praticano il 4-2-3-1 ed entrambe non riescono a prendere Messi o Ronaldo ma se la cavano con una politica piú seria e lungimirante. In quest´ottica The Italian Giants non ha certo tutti i torti. Peró le cabale lasciamole stare, per favore. Ormai non credo piú alle cabale. Un pó ci credevo fino a Cardiff, ma ormai mi sono reso conto che certi numero sono solo casuali. Altro che cabale...

E dopo le analogie positive con la finale di due anni fa e quella di quest'anno ecco che abbiamo già pronta quella per la prossima finale.

 

La verità è che sono solo statistiche e queste hanno la caratteristica di essere volatili.

Quindi...se la Juventus vincerà la prossima finale NON sarà grazie alla statistica ma, semplicemente, perchè la Juventus avrà segnato un gol in più dell'avversario. Sennò cosa dovremmo dire per le statistiche di quest'anno e di due anni fa in cui abbiamo clamorosamente toppato?

 

A mio avviso l'unico modo per vincere una finale SECCA è quella di ritrovarci con una squadra nettamente inferiore a noi.

Questo significa che è meglio affrontare ed ELIMINARE Real Madrid,Barcellona e Bayern Monaco subito prima della finale sperando che nel frattempo siano stati eliminate altre squadre scomode per noi come l' Atletico Madrid e non so chi altri.

Bella sta cabala che ogni volta cambia, ma ogni volta si infila sempre nello stesso posto...

 

Non è un topic di cabala, mi meraviglia che pochi di voi siano riusciti a coglierne il senso...non è un thread che mira a convincervi che il prossimo anno la Juve vincerà la Coppa perchè lo stesso accadde al Bayern dopo 2 perse in tre anni...magari a noi accadrà tra due, tre o quattro anni. Invita semplicemente a ragionare su quella che è la strada da percorrere e a non far si che ci sia un crollo emotivo adesso, perchè è proprio ora che va fatto l'ultimo step, che bisogna dimostrare di avere le spalle larghe e una volta che lo fai diventa solo questione di tempo vincere questa Coppa.

 

Questa storia di pensare che la Champions ce l'abbia con noi, che siamo caduti vittima di una potente maledizione deve finire...perchè è proprio questo quello che ci blocca, quello di credere di dover combattere contro forze soprannaturali, che in un modo o nell'altro il nostro destino è soccombere per forza, e non è da escludere che ormai anche i giocatori "assorbano" questo umore dell'ambiente circostante e nelle finali abbiano poi collassi nervosi....se questo psicodramma si cronicizza poi si che diventa davvero arduo uscirne.

 

Invece no, bisogna capire che il calcio è un gioco semplice, vinci se sei più bravo e se non smetti mai di migliorare, se lo fai anche alla sfortuna prima o poi viene presentato il conto.

 

Non vogliamo parlare del Bayern, parliamo del Chelsea:

 

2004: escono in semifinale, 1-3 a Monaco, al ritorno vanno avanti 2-0 assaporando la finale e poi si fanno rimontare 2-2;

2005: escono in semifinale, 0-0 in casa e 0-1 a Liverpool dopo una partita in cui creano di tutto;

2007: escono in semifinale, stavolta ai rigori;

2008: sconfitta in finale, sempre ai rigori, con Terry che scivola e sbaglia sull'ultimo rigore decisivo che avrebbe potuto dar loro la coppa;

2009: escono in semifinale, 0-0 a Barcellona, al ritorno sono avanti 1-0 e prendono il pareggio al 91°, dopo una serie di decisioni folli subite contro dall'arbitro.

 

Questi, anche se non sono arrivati tante volte in finale come noi, sarebbero dovuti andare tutti in psicanalisi per i modi orrendi, uno peggio dell'altro, con cui ogni volta hanno salutato la Coppa quasi sul più bello. Altro che maledizioni...Alla fine la loro Coppa l'hanno vinta e sappiamo anche in che modo.

 

Il calcio toglie e restituisce sempre, ma non bisogna smettere di riprovarci, servissero anche dieci tentativi.

[Fimow 6.069]

 

 

 

Come mai? Secondo me perché la Juve punta sempre a vincere in primis il campionato e questo ha due conseguenze

 

Sì, ma Real e Barca che ci hanno battuti in finale hanno vinto pure il loro campionato, anche più competitivo del nostro.

[zaffiro 339]

ora siamo passati che oltre a vincere la Champions ci vuole una vittoria netta, minimo tre gol di margine, dal 3-0 in su, se no c'è poco da vantarsi

 

come se in finale di Champions alla fine non si scontrano quasi sempre due grandi squadre, e per forza di cose ne vengono fuori nella maggior parte dei casi vittorie con una o al massimo due gol di scarto, se non finiscono ai rigori

 

di solito poi certi punteggi, tipo quello di Cardiff, si arrotondano alla fine, quando col morale sotto i tacchi e cercando una ormai improbale rimonta ti butti in attacco senza paracadute e finisci per prendere altri gol, bisogna vedere come ci si arriva a certi punteggi larghi, 3-0 già nel primo tempo è una cosa, 1-1 dopo 60 minuti e poi ne fai tre nell'ultima mezz'ora è un'altra cosa, a Cardiff per esempio nel primo tempo la partita è stata equilibrata

 

non mi venite a dire per esempio che il 4-1 del Real Madrid rifilato in finale all'Atletico racconti di un match stradominato dal Real, mica è stato cosi, anzi meritava la vittoria l'Atletico, bisogna essere meno superficiali nelle cose e non limitarsi a leggere il punteggio della partita

[The Italian Giants 23.539]

Per me il mondiale del 2006 vale meno di quello stravinto nel 1982,sul campo forse avrebbe meritato di vincere piu' la Francia,se poi per te sono uguali,buon per te,io la penso diversamente..

A me piacciono le vittorie nette,dove l'avversario deve abbassare la testa e non fiatare,come noi sabato sera,4 pere sul groppone e via a casa..

 

Nell'almanacco non viene scritto 1996: Juventus (si ma ai rigori, si ma giocando male), viene scritto Juventus e basta. Così come non viene scritto 2016: Real Madrid (ma ai rigori) o 2014: Real Madrid (si ma l'Atletico vinceva 1-0 al 90'). Le finali molto spesso si giocano tra avversari di ugual forza, sono partite equilibrate e dunque finire ai rigori è una conseguenza normalissima. Avrei dato un braccio per vincere la metà delle 7 perse tutte ai rigori, altro che le chiacchiere...

 

Ma poi non sta in piedi tutto il discorso, siccome vinci una finale ai rigori una coppa non sarebbe decente? Perchè tu è questo è il termine che hai usato, "la Juve non ha vinto nessuna coppa decente"...e come ti permetti? Tutto il resto del percorso fatto dove va a finire?

 

Hai detto una porcata e basta. Abbi la dignità di uscire allo scoperto almeno...e mi fermo qui. Perchè le tue argomentazioni le sento ciclicamente soltanto dagli antijuventini. Sono 6 anni che sminuisci tutto e tutti e si leggono solo schifezze nei tuoi post, vai altrove.

[zaffiro 339]

ha ragione l'autore della discussione

 

il senso del topic a molti sfugge, è un invito a non arrendersi e ad andare oltre ai soliti post alla "tanto non la vinceremo mai" che dal dopo Cardiff sono stati una valanga, prima o poi dopo la notte arriva l'alba, la storia del calcio non è finita a Cardiff

[Manfred von Richthofen 3.616]

Partiamo innanzitutto da un interessante parallelo storico:

 

1982: Aston Villa-Bayern Monaco 1-0

1987: Porto-Bayern Monaco 2-1

1999: Manchester United-Bayern Monaco 2-1

2001: Bayern Monaco-Valencia 1-1 / 6-5 dcr

2010: Bayern Monaco-Inter 0-2

2012: Bayern Monaco-Chelsea 1-1 / 4-5 dcr

 

Queste le ultime 6 finali del Bayern prima del ritorno al trionfo finalmente nel 2013. Analogie con la Juventus:

 

- 5 sconfitte nelle ultime 6 finali;

- l'unica vittoria è avvenuta ai rigori;

- 0 vittorie nei 90';

- mai segnato più di 1 gol

 

Ricordo bene che anche per loro, prima del 2013, si parlava di maledizione delle finali, e non a caso condividevano con noi e il Banfica il maggior numero di finali perse (5), triste record poi recentemente superato dalla Juventus.

 

Ma al di là di questa chicca curiosa che può dimostrare poco e niente, quello che ci interessa maggiormente è il percorso storico delle due squadre nei tempi recenti, un percorso che sembra manifestare inequivocabilmente un filo conduttore. Lo possiamo suddividere sostanzialmente in tre fasi:

 

- Fase 1: Bayern Monaco 2005-2009. I tedeschi stanno vivendo una fase di profondo rinnovamento tecnico e societario, iniziano a giocare - anche loro - in un impianto nuovo, l'Allianz Arena (dal colosso assicurativo che poi darà il nome anche allo Juventus Stadium, toh...), è in questa fase che costruiscono l'ossatura che poi farà le fortune negli anni successivi (Alaba, Kroos, Ribery, Robben, Muller), partendo dalle certezze di alcuni senatori (Lahm, Schweinsteiger). In campo internazionale, i bavaresi dovranno sopportare varie batoste e fallimenti: uscita agli ottavi di CL 2007 perdendo in casa contro il Milan, nel 2008 l'uscita in semifinale di Coppa Uefa (altra curiosa coincidenza col cammino iniziale della Juve) per mano dello Zenit San Pietroburgo dopo un perentorio 0-4 in Russia; l'anno successivo uscita ai quarti di Champions contro il Barcellona, altro pesante 0-4 in Spagna (debacle che ricorda quella dei bianconeri proprio contro il Bayern nel 2013). Queste sconfitte, tuttavia, forgeranno la testa di giocatori e società per gli anni a venire. Questa si può dire corrisponda alla fase della Juventus 2010-2014.

 

- Fase 2: Bayern Monaco 2009-2012. E' in questa fase che i bavaresi compiono un deciso di salto di qualità e guadagnano una dimensione europea totale, conquistando due finali di Champions League in tre anni, entrambe perse. Nel mezzo, un'uscita agli ottavi rocambolesca subendo due gol nel finale, dopo aver assaporato la qualificazione gran parte del match di ritorno (vi ricorda qualcuno?). Nonostante la crescita manca loro ancora qualcosa per poter essere al livello dei migliori e alzare la coppa. E' la fase della Juventus 2014-2017.

 

- Fase 3: Bayern Monaco 2012-oggi. In questa terza ed ultima fase la società di Monaco di Baviera si consacra definitivamente come superpotenza europea: vincono la prima Champions del loro nuovo corso e raggiungono successivamente tre semifinali consecutive. Oggi il Bayern Monaco, assieme a Real Madrid e Barcellona, è considerato una delle tre più grandi squadre al mondo. Sarà la fase della Juventus 2017-?

Ai posteri l'ardua sentenza.

 

Altra analogia: 2 finali in tre anni entrambe perse

[Palaxius 6.579]

ha ragione l'autore della discussione

 

il senso del topic a molti sfugge, è un invito a non arrendersi e ad andare oltre ai soliti post alla "tanto non la vinceremo mai" che dal dopo Cardiff sono stati una valanga, prima o poi dopo la notte arriva l'alba, la storia del calcio non è finita a Cardiff

 

Il Bayern è entrato nel terzo millennio con 3 CL in saccoccia, poteva perdere anche un' altra finale e 4 sarebbero un bottino di tutto rispetto. 2 vinte per il rotto della cuffia sono un caso completamente diverso.

 

Solo la Juventus al mondo ha quel tipo di pressione sulle carni, ho letto improbabili paragoni con l' NFL, col superbowl, e sono scoppiato a ridere. Se ci fosse una squadra NBA che avesse vinto la propria conference 35 volte (paragonabile al nostro scudo), fosse arrivata in finale di NBA 9 volte (paragonabile alla finale di CL) ma l' avesse persa 7, fidati che si porterebbe dietro le risate di mezzo nordamerica.

[Walking Around 5.609]

Su di noi c'è una makumba che va al di là di ogni ragionevole analisi

[zaffiro 339]

Il Bayern è entrato nel terzo millennio con 3 CL in saccoccia, poteva perdere anche un' altra finale e 4 sarebbero un bottino di tutto rispetto. 2 vinte per il rotto della cuffia sono un caso completamente diverso.

 

Solo la Juventus al mondo ha quel tipo di pressione sulle carni, ho letto improbabili paragoni con l' NFL, col superbowl, e sono scoppiato a ridere. Se ci fosse una squadra NBA che avesse vinto la propria conference 35 volte (paragonabile al nostro scudo), fosse arrivata in finale di NBA 9 volte (paragonabile alla finale di CL) ma l' avesse persa 2, fidati che si porterebbe dietro le risate di mezzo nordamerica.

 

e quindi? continuiamo a martellarci le parti bassi per il resto della nostra vita con questo tipo di post oppure cerchiamo di invertire la tendenza? a cosa porta il disfattismo "del tanto non la vinceremo mai"? a nulla, stai sicuro che anche se lo ripeti 100 volte al giorno la Champions non la rivinci

 

meglio essere un minimo propositivi e guardare al futuro con occhi meno negativi, almeno io la penso cosi

[Killerwave 1.803]

 

 

 

Sì, ma Real e Barca che ci hanno battuti in finale hanno vinto pure il loro campionato, anche più competitivo del nostro.

 

Esatto,sono solo alibi dei perdenti,diciamo che queste squadre hanno rose con piu' qualita' rispetto alla nostra,con le quali riescono a vincere il loro campionato e pure a rifilare 3/4 pere alla FC Juventus in finale di Champions..

[saxon 8.004]

Applicando lo stesso (sbagliato) ragionamento, cioè quello di "sindacare" il modo con cui abbiamo vinto le finali, allora facciamolo anche con quelle perse:

 

- a Monaco di Baviera col Dortmund disparità netta di occasioni da rete (a favore nostro)

- ad Amsterdam gol in fuorigioco

- a Manchester la traversa di Conte

- a Berlino risultato in bilico fino al 90esimo

 

- coppa Italia col Napoli nel 2012 le riserve schierate da Conte (Storari, Del Piero, Borriello)

- supercoppa con l'Inter nel 2005 gol regolare annullato a Trezeguet

- supercoppe col Napoli e Milan del 2014 e del 2016 nemmeno le considero perchè altre 99 volte su 100 le vinciamo noi

 

Da che seguo il calcio (1996) solo a Cardiff abbiamo perso nettamente e senza appello

Il mio ragionamento è nitido ma mi sa che non l'hai capito: io non sindaco sulle vittorie perché una vittoria è tale anche se arriva per 1 a zero ai supplementari. Siccome non credo alla sfiga e caz.te varie, mi chiedo come mai la Juve che in campionato è spesso uno schiacciasassi (e lascia perdere gli scudetti senza concorrenza vinti in alcuni anni recenti, la Juve ha vinto scudetti a raffica anche quando la serie A era uno dei campionati migliori del mondo), faccia da sempre una enorme fatica nelle finali secche E non solo quelle di Champions...tutte

 

Giusto per fare qualche esempio la Juve ha storicamente avuto piene le balle a battere il peggior Milan degli ultimi 40 anni o un Palermo che giocava in B in finali di Coppa Italia che avrebbe dovuto vincere a mani basse..perché? La risposta che mi sono dato e che a mio avviso ha fondamento è che la Juve, che perlomeno da metà anni sessanta pratica un gioco sparagnino, è un carroarmato in campionato ma fatica nelle partite secche perché quelle si decidono quasi sempre con qualche guizzo degli attaccanti, non stando attenti a non scoprirsi.

Se poi ci aggiungi che la squadra arriva sempre cotta nelle finali perché per l'intera stagione ha sputato sangue per il campionato che è da sempre il primo obiettivo degli Agnelli i giochi sono fatti

Io la Juve la seguo dal doppio di anni di te e solo negli anni del primo Lippi ho visto una squadra arrembante per il resto anche ai tempi di Platini e Boniek quando avevamo una squadra mai vista, quello che contava, specie in trasferta, era il primo non prenderle. Col Trap abbiamo vinto tutte le coppe perché avevamo uno squadrone ma sempre con una sofferenza inaudita...perché?

[saxon 8.004]

Sì, ma Real e Barca che ci hanno battuti in finale hanno vinto pure il loro campionato, anche più competitivo del nostro.

vincere campionato e coppa nello stesso anno non è facile, Partiamo da questo presupposto. Perché vuol dire che ti impegni alla morte su entrambi gli obiettivi. Ma detto questo io non ho scritto molliamo il campionato per provare a vincere la Cl, io dico che la Juve per scelta della sua dirigenza dato che è maggiormente interessata a vincere lo scudetto costruisce squadre adatte a vincere il campionato, Peccato che molto spesso una squadra adatta al campionato non lo sia per le sfide secche come le finali di Coppa

Perché vincere il campionato vuol dire avere una squadra solida, cinica, che porta a casa l'uno a zero anche con l'Empoli giocando male perché comunque sono tre punti, vuol dire avere sempre un blocco italiano anche se attualmente non ci sono giocatori italiani di livello veramente alto..tutte cose belle e legittime ma che c'entrano poco col vincere in Europa dove prevale il gioco offensivo

Simeone applica il concetto della Juve ancora meglio perché si difende ancora meglio e fa dei contropiedi che noi ci sogniamo...eppure con tutta la sua tigna alla fine l'Atletico è stato sempre fregato nelle finali: è un caso?

[-Dookie- 2.247]

Il mio ragionamento è nitido ma mi sa che non l'hai capito: io non sindaco sulle vittorie perché una vittoria è tale anche se arriva per 1 a zero ai supplementari. Siccome non credo alla sfiga e caz.te varie, mi chiedo come mai la Juve che in campionato è spesso uno schiacciasassi (e lascia perdere gli scudetti senza concorrenza vinti in alcuni anni recenti, la Juve ha vinto scudetti a raffica anche quando la serie A era uno dei campionati migliori del mondo), faccia da sempre una enorme fatica nelle finali secche E non solo quelle di Champions...tutte

 

Giusto per fare qualche esempio la Juve ha storicamente avuto piene le balle a battere il peggior Milan degli ultimi 40 anni o un Palermo che giocava in B in finali di Coppa Italia che avrebbe dovuto vincere a mani basse..perché? La risposta che mi sono dato e che a mio avviso ha fondamento è che la Juve, che perlomeno da metà anni sessanta pratica un gioco sparagnino, è un carroarmato in campionato ma fatica nelle partite secche perché quelle si decidono quasi sempre con qualche guizzo degli attaccanti, non stando attenti a non scoprirsi.

Se poi ci aggiungi che la squadra arriva sempre cotta nelle finali perché per l'intera stagione ha sputato sangue per il campionato che è da sempre il primo obiettivo degli Agnelli i giochi sono fatti

Io la Juve la seguo dal doppio di anni di te e solo negli anni del primo Lippi ho visto una squadra arrembante per il resto anche ai tempi di Platini e Boniek quando avevamo una squadra mai vista, quello che contava, specie in trasferta, era il primo non prenderle. Col Trap abbiamo vinto tutte le coppe perché avevamo uno squadrone ma sempre con una sofferenza inaudita...perché?

 

Se il punto focale della questione è quello che ho evidenziato in neretto, non sono d'accordo ma stra-d'accordo con te

 

Non è un caso nel '96 abbandonammo di fatto il campionato per buttarci a capofitto sulla coppa (erano altre epoche, altri avversari ma tant'è)

 

Prima si parlava delle "sofferenze" della Juve nel vincere le finali

 

Beh io ti dico che TUTTE o quasi le squadre devono sputare sangue per portare a casa le finali; son sempre partite tirate ed in bilico; di finali dominate da qualcuno sia a livello di prestazione che a livello di risultato ne ricordo poche. In generale eh, non riferendomi solo alla Juve ma a tutte

[Dark_knight 1.729]

 

Siamo come la rometta! Con 11 titoli internazionali e tutte le coppe vinte! Ma la finiamo di dire emerite minch***e! Siamo tra le più grandi squadre europpe e mondiali, finitela di dire emerite caz***e!!!

Ma ti do ragione eh

 

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[zaffiro 339]

Se il punto focale della questione è quello che ho evidenziato in neretto, non sono d'accordo ma stra-d'accordo con te

 

Non è un caso nel '96 abbandonammo di fatto il campionato per buttarci a capofitto sulla coppa (erano altre epoche, altri avversari ma tant'è)

 

Prima si parlava delle "sofferenze" della Juve nel vincere le finali

Beh io ti dico che tutte o quasi le squadre devono sputare sangue per portare a casa le finali; le finali dominate sia a livello di prestazione che a livello di risultato ne ricordo poche. In generale eh, non riferendomi solo alla Juve ma a tutte

 

guarda io me lo ricordo bene il campionato 1995-96, dopo una discreta partenza prendemmo il distacco definitivo dal Milan nel periodo dicembre-febbraio, cioè quando non si giocava la Champions e Lippi in campo metteva sempre la migliore formazione possibile, non pensava certo di farli riposare pensando alla Champions, il turnover lo fece alla ripresa della Chamnpions a marzo non avendo piu' speranze di vincere il campionato, prima no

 

e poi comunque la Juventus di quel periodo dicembre-febbraio in cui faceva pochi risultati e giocava male si è beccata anche sonore critiche dai nostri tifosi, a perdere in campionato a parole ci stanno tutti se uno pensa di dare la precedenza assoluta alla Champions, poi però nel momento in cui le vivi le sconfitte di campionato ti fanno lo stesso molto male e mica le accetti con tranquiliità

 

sicuro che non sarebbe fregato a nessuno se quest'anno perdevamo lo scudetto? secondo me anche se si vinceva la Champions sarebbero spuntati lo stesso quelli che si sarebbero messi a criticare pesantemente la squadra per aver fatto vincere lo scudetto alla Roma o al Napoli

[Pavel85 324]

Analogia interessante. In effetti il percorso è simile, anche se il Bayern Monaco resta, dal punto di vista economico, molto più potente della Juventus.

Si tratta di una società che domina il proprio campionato, anche sul mercato, ma non ricordo cessioni eccellenti da parte dei tedeschi.

 

Mentre la Juventus ha lasciato partire Vidal e Pogba negli ultimi 2 anni, il Bayern ha sempre tenuto in rosa i pezzi migliori, nonostante le offerte arrivate per Lewandowsky, Alaba e compagnia

Credo che questa differenza sia molto, molto importante.

Insomma anche loro hanno venduto, kroos su tutti

 

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