Juventus, la stagione 2017/2018 dei giovani in prestito: presenze, gol, assist e tutte le news

[garrison 44.981]

1 minuto fa, x1tozzodipane ha scritto:

Daii.. 

Nella vita normale sono la persona più pacifica del mondo.

Ma nel Forum sono un cagacatzi...non ci posso fare niente.

[x1tozzodipane 867]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Nella vita normale sono la persona più pacifica del mondo.

Ma nel Forum sono un cagacatzi...non ci posso fare niente.

Azz, a me lo dici !!!

È che in un momento di debolezza ho provato a richiamare caratteristiche tipiche di noi diversamente giovani ... va beh, faccio un giro dell'angolo per leggere qualche sciocchezza vera, sperando di leggere anche pensieri di quella ventina di utenti particolarmente graditi. 

[Juventus1977 3.907]

52 minuti fa, x1tozzodipane ha scritto:

Premessa : non riesco a citare la parte che mi piace, ma va tra i due capoverso che iniziano con 'certo'.

Precisazione: non intendo offendere ma sorridere assieme, riportando la cosa alla leggerezza che secondo me dovrebbe alimentare gli interventi.

Dico : tra speriamo non accada, se accadrà, se accade ecc ... mi sembra una parodia da mandrakata (scena della finta morte della nonna) in cui Proietti affabula 'non so che dire, ma anche se te lo dico che te lo dico a fare'...

Mi è 'piaciuta', tutto qua, al pari del chiarimento tra voi (in qualche maniera).

X1tozzodipane,

ma non c’è bisogno di alcun chiarimento tra me e Garrison, ci mancherebbe.

Io apprezzo sempre molto quello che scrive.

[paphio 118]

certo che se si dà retta alle cifre che circolano in sti giorni... lirola verso il sassuolo a 7-8 milioni di euro, stessa cifra per prendere han...

 

[navi68 1.222]

Tra quelli di serie B avrei pensato che Macek avrebbe fatto molto molto meglio.

L'ho soppravvalutato?

I fatti dicono di sì.

 

[garrison 44.981]

3 ore fa, paphio ha scritto:

certo che se si dà retta alle cifre che circolano in sti giorni... lirola verso il sassuolo a 7-8 milioni di euro, stessa cifra per prendere han...

 

In pratica ci facciamo finanziare da Squinzi (anche se poi dovremo molto probabilmente ripagarglielo con gli interessi come fatto con Zaza - operazione peraltro economicamente riuscitissima -).

[Juventus1977 3.907]

Adesso, garrison ha scritto:

In pratica ci facciamo finanziare da Squinzi (anche se poi dovremo molto probabilmente ripagarglielo con gli interessi come fatto con Zaza - operazione peraltro economicamente riuscitissima -).

Riuscitissima e rischiosissima.

È sufficiente che il giocatore cambi idea, ci ripensi, cambi procuratore, Squinzi vada in pensione (avrà 90 anni), il Sassuolo cambi direttore sportivo e salta tutto.

Mah.

Ammesso e non concesso che effettivamente sia così e che non lo abbiano proprio scaricato (cose che non possiamo sapere con certezza).

[garrison 44.981]

13 minuti fa, Juventus1977 ha scritto:

Riuscitissima e rischiosissima.

È sufficiente che il giocatore cambi idea, ci ripensi, cambi procuratore, Squinzi vada in pensione (avrà 90 anni), il Sassuolo cambi direttore sportivo e salta tutto.

Mah.

Ammesso e non concesso che effettivamente sia così e che non lo abbiano proprio scaricato (cose che non possiamo sapere con certezza).

Su quelle cose stai tranquillo. Nessuno si inimica la Juve.

[paphio 118]

al di là che se compri un panchinaro del perugia, giovane quanto vuoi, per la stessa cifra a cui cedi lirola qualcosa non quadra... poi boh, io davvero non comprendo questa esigenza di vendere i giocatori più promettenti ad età così tenere...

[garrison 44.981]

2 ore fa, paphio ha scritto:

al di là che se compri un panchinaro del perugia, giovane quanto vuoi, per la stessa cifra a cui cedi lirola qualcosa non quadra... poi boh, io davvero non comprendo questa esigenza di vendere i giocatori più promettenti ad età così tenere...

Non li stiamo vendendo.

Facciamo come Real e Barcellona, che monetizzano i giovani mantenendone il controllo (in Spagna é esplicito qui no...ma non cambia nulla). Da noi lo fa anche la Roma.

Penso che l'obbiettivo sia controllare più giocatori possibili: anche Cerri, pure se lo cediamo al Cagliari, son sicuro che rimane nella nostra orbita.

Poi ovvio, questi "piaceri" li devi pagare.

[paphio 118]

un cassata che cedi a 7mln con recompra a 20 dopo un anno e 30 dopo il secondo è un azzardo e stop... vendi un giovane interessante a cifre basse (lirola che è un anno e mezzo che fa il titolare in A a 20 anni vale 7-8 mln? noi che paghiamo miliardi per ogni ragazzino?) poi ovviamente non puoi aspettarti che faccia la mega stagione a 20 anni tale da sborsare felice 20milioni ma devi aspettare un altro anno...etc etc.. se ti va bene paghi un giocatore che è riuscito ad esplodere nei tempi minimi 3-4 volte la cifra che hai incassato (ed era già tuo...), se ti va male perdi i diritti e lo vedi andare in un'altra grande per milionate.

Il tutto per incassare poco , perchè nel mercato attuale vendiamo per briciole e compriamo diamanti (in pieno stile marotta).

[garrison 44.981]

49 minuti fa, paphio ha scritto:

un cassata che cedi a 7mln con recompra a 20 dopo un anno e 30 dopo il secondo è un azzardo e stop... vendi un giovane interessante a cifre basse (lirola che è un anno e mezzo che fa il titolare in A a 20 anni vale 7-8 mln? noi che paghiamo miliardi per ogni ragazzino?) poi ovviamente non puoi aspettarti che faccia la mega stagione a 20 anni tale da sborsare felice 20milioni ma devi aspettare un altro anno...etc etc.. se ti va bene paghi un giocatore che è riuscito ad esplodere nei tempi minimi 3-4 volte la cifra che hai incassato (ed era già tuo...), se ti va male perdi i diritti e lo vedi andare in un'altra grande per milionate.

Il tutto per incassare poco , perchè nel mercato attuale vendiamo per briciole e compriamo diamanti (in pieno stile marotta).

Non é così, perché non torneranno tutti, ma solo quelli validi.

Innanzitutto i giocatori che usiamo li ha presi tutti Marotta, a due spicci non coi diamanti.

Ma in ogni caso in un mercato PRIVO di liquidità come quello italiano, da qualche parte i soldi devi farli uscire.

Abolite le comproprietà (che erano molto peggio) un sistema andava trovato ed usiamo questo (o quello dei prestiti biennali).

[Mich 11.330]

1 ora fa, paphio ha scritto:

un cassata che cedi a 7mln con recompra a 20 dopo un anno e 30 dopo il secondo è un azzardo e stop... vendi un giovane interessante a cifre basse (lirola che è un anno e mezzo che fa il titolare in A a 20 anni vale 7-8 mln? noi che paghiamo miliardi per ogni ragazzino?) poi ovviamente non puoi aspettarti che faccia la mega stagione a 20 anni tale da sborsare felice 20milioni ma devi aspettare un altro anno...etc etc.. se ti va bene paghi un giocatore che è riuscito ad esplodere nei tempi minimi 3-4 volte la cifra che hai incassato (ed era già tuo...), se ti va male perdi i diritti e lo vedi andare in un'altra grande per milionate.

Il tutto per incassare poco , perchè nel mercato attuale vendiamo per briciole e compriamo diamanti (in pieno stile marotta).

Purtroppo è uno dei pochi modi utili per far giocare il giocatore.

O le squadre destinatarie del prestito ci guadagnano oppure preferiscono far crescere il proprio giovane.

[x1tozzodipane 867]

15 minuti fa, garrison ha scritto:

Non é così, perché non torneranno tutti, ma solo quelli validi.

Innanzitutto i giocatori che usiamo li ha presi tutti Marotta, a due spicci non coi diamanti.

Ma in ogni caso in un mercato PRIVO di liquidità come quello italiano, da qualche parte i soldi devi farli uscire.

Abolite le comproprietà (che erano molto peggio) un sistema andava trovato ed usiamo questo (o quello dei prestiti biennali).

È vero quello che scrivi ma io, per quanto riguarda la misura, sono della stessa idea di papio : eccessiva la differenza tra quello che incassi e quello che ti costa riprenderti quello che avevi ceduto, ivi compreso il rischio di non poterti permettere di riprenderli data la lievitazione della recumpra.

[garrison 44.981]

7 minuti fa, x1tozzodipane ha scritto:

È vero quello che scrivi ma io, per quanto riguarda la misura, sono della stessa idea di papio : eccessiva la differenza tra quello che incassi e quello che ti costa riprenderti quello che avevi ceduto, ivi compreso il rischio di non poterti permettere di riprenderli data la lievitazione della recumpra.

Vedrai che SE e QUANDO li ricompreremo nell'operazione saranno inseriti altri giocatori alla Del Fabbro. Serve anche a questo controllarne tanti...

[x1tozzodipane 867]

1 ora fa, garrison ha scritto:

Vedrai che SE e QUANDO li ricompreremo nell'operazione saranno inseriti altri giocatori alla Del Fabbro. Serve anche a questo controllarne tanti...

Io non ho la sfera di cristallo per prevedere i se o i quando, ma non proseguo perché temo che la vediamo in modo abbastanza differente e probabilmente non avevo ben capito il tuo pensiero nel post precedente.

Avanti Savoia...

[paphio 118]

4 ore fa, garrison ha scritto:

Non é così, perché non torneranno tutti, ma solo quelli validi.

Innanzitutto i giocatori che usiamo li ha presi tutti Marotta, a due spicci non coi diamanti.

Ma in ogni caso in un mercato PRIVO di liquidità come quello italiano, da qualche parte i soldi devi farli uscire.

Abolite le comproprietà (che erano molto peggio) un sistema andava trovato ed usiamo questo (o quello dei prestiti biennali).

torneranno quelli validi e li pagherai parecchio nonostante fossero tuoi, altri non torneranno perchè avranno un iter di crescita che magari andrà oltre i tempi utili per il riscatto. resta che li stai vendendo a cifre comunque basse, soprattutto se rapportate alle cifre che spendi per comprare (un lirola fosse stato del sassuolo quanto lo avremmo pagato? Per il coreano ci chiedono 10 mln..per favilli 9 etc etc).

Che il mercato italiano sia privo di liquidità ok ma è anche vero che marotta , da solo, sta alimentando da anni le casse altrui...proprio perchè i soldi non girano dovresti riuscire a pagare meno i giocatori che compri (che altrimenti rimarrebbero dove sono) e soprattutto non farti spennare su chiunque.

Sul discorso portafogli sono da sempre molto critico con marotta.

 

La recompra non la vedo proprio come sicurezza...non a queste cifre, cioè morata aveva un ricompra simile a quella di cassata...

[paphio 118]

4 ore fa, Mich ha scritto:

Purtroppo è uno dei pochi modi utili per far giocare il giocatore.

O le squadre destinatarie del prestito ci guadagnano oppure preferiscono far crescere il proprio giovane.

i prestiti biennali aiutano molto in questo senso, la società utilizza un giocatore per due anni e gli paga lo stipendio, se è valido ha tutti i motivi per farlo giocare ed infatti spinazzola e lirola stanno giocando parecchio.

Cassata era titolare in B, audero sta giocando... semplicemente se non giocano è perchè non lo meritano e questo sistema screma parecchio dividendo chi è subito pronto da chi invece fa fatica.

Poi vi invito a guardarvi le rose di A e B...i prestiti abbondano comunque ed i giocatori di proprietà sono mediamente "vecchi", han poco da valorizzare... a sto punto piuttosto che vendere i miei giovani dai un premio di valorizzazione, ottieni comunque presenze ed il calciatore rimane tuo

[Dražen Petrović 11.091]

Intanto Edoardo Bianchi è passato al Torino. Credo sia un record per un 19enne che è al quarto/quinto trasferimento in pochissimi anni.

[Akelitz 491]

Non ho mai capito come fate ad essere certi delle cifre di "recompra" (per Cassata ad esempio) non essendo un tipo di contratto riconosciuto dalla Federazione e non essendo quindi depositabile.

A volte ho l'impressione che ci facciamo dei film infiniti sul nulla, su impressioni, su voci. Il fatto che tu, che ti chiami Juventus, tendi a dover pagare i giocatori più di quello che valgono, mi sembra faccia parte del gioco.

Sarà che io parto sempre dal presupposto che un professionista di questo mestiere abbia più competenze di me, il che non vuol dire ovviamente che faccia sempre la scelta giusta, ma probabilmente che faccia meno errori di quelli che farei io.

A leggere certi commenti sembra invece che i nostri dirigenti non ne facciano una giusta: se prendi un buon giocatore lo potevi pagare meno, se riesci a venderne uno che non ha mantenuto le promesse potevi guadagnare di più, se lo cedi e gioca e matura potevi mandarlo in prestito e non essere costretto a riacquistarlo, se va in prestito potevi fare un prestito più corto. Sempre a vedere il bicchiere mezzo vuoto.

[paphio 118]

1 ora fa, Akelitz ha scritto:

 

Sarà che io parto sempre dal presupposto che un professionista di questo mestiere abbia più competenze di me, il che non vuol dire ovviamente che faccia sempre la scelta giusta, ma probabilmente che faccia meno errori di quelli che farei io.

 

Semplicemente non si intende dire "io al posto di Marotta farei meglio" ma "preferisco altri modi di agire sul mercato rispetto a quello perseguito da Marotta".

Sono ovviamente opinioni e sto parlando solo di cifre, non della qualità delle scelte (su cui c'è poco da discutere).

 

Sui diritti di ricompra spesso li si conosce nei dettagli perchè le notizie trapelano (cassata e pellegrini per esempio), in altri casi per qualche strano motivo vige il silenzio più assoluto (romagna?)

[moggipresidente1 1.289]

6 ore fa, Akelitz ha scritto:

A volte ho l'impressione che ci facciamo dei film infiniti sul nulla, su impressioni, su voci. 

Hai ragione in tutto quello che hai scritto. 

Confermo anche la tua impressione sul fatto di "farsi i film". Questo è lo show business amico!!! 

Si discute per ore di calciomercato, di possibili risultati, di possibili interpretazioni arbitrali, .... 

Utilità della cosa = 0

Divertimento e svago alti. 

 

Ecco, diciamo che a volte si preferisce vedere il bicchiere mezzo vuoto della Juventus piuttosto che quello della propria vita. Che nessuno bicchiere è mai completamente pieno. 

Meglio lamentarsi della juve piuttosto che delle rughe della moglie. Fidati. 

[garrison 44.981]

17 ore fa, paphio ha scritto:

torneranno quelli validi e li pagherai parecchio nonostante fossero tuoi, altri non torneranno perchè avranno un iter di crescita che magari andrà oltre i tempi utili per il riscatto. resta che li stai vendendo a cifre comunque basse, soprattutto se rapportate alle cifre che spendi per comprare (un lirola fosse stato del sassuolo quanto lo avremmo pagato? Per il coreano ci chiedono 10 mln..per favilli 9 etc etc).

Che il mercato italiano sia privo di liquidità ok ma è anche vero che marotta , da solo, sta alimentando da anni le casse altrui...proprio perchè i soldi non girano dovresti riuscire a pagare meno i giocatori che compri (che altrimenti rimarrebbero dove sono) e soprattutto non farti spennare su chiunque.

Sul discorso portafogli sono da sempre molto critico con marotta.

 

La recompra non la vedo proprio come sicurezza...non a queste cifre, cioè morata aveva un ricompra simile a quella di cassata...

Non pagheremo quelle cifre, o meglio ci infileremo altri giocatori.

Non é che Marotta faccia girare chissà che soldi eh...alla fine son più plusvalenze (tipo l'operazione Romagna/Del Fabbro o quella di oggi Vitale/Di Pardo).

Non stò dicendo che é l'unico modo o necessariamente il migliore.

Dico che Marotta e Paratici sono stati i precursori direi in Europa di certe formule di pagamento e di notevole fantasia e abilità nel "creare soldi" (in maniera lecita...non al modello delle milanesi anni '90 coi panchinari delle primavere), ad esempio leggendaria l'operazione Zaza/Gabbiadini, in cui sembrava di leggere un manuale di Totò sul prendere la roba a metà prezzo e rivenderla, guadagnandoci sempre.

Quindi, come faccio ormai da anni, mi fido ciecamente di loro perché si son dimostrati eccellenti, senza pretendere di entrare troppo i n certe pieghe visto che noi sappiamo il 10% delle varie operazioni.

[blind 322]

se mi posso intromettere nel discorso,anche io capisco la politica della cessione e del riacquisto però trovo troppo alte certe cifre del riacquisto

[Lito1979 493]

Il 24/1/2018 Alle 19:34, garrison ha scritto:

Vedrai che SE e QUANDO li ricompreremo nell'operazione saranno inseriti altri giocatori alla Del Fabbro. Serve anche a questo controllarne tanti...

Speriamo, di certo non è semplice gestire i giovani in questo modo...

Il 24/1/2018 Alle 23:29, paphio ha scritto:

Sul discorso portafogli sono da sempre molto critico con marotta.

Su questo tema anche io spesso ho perplessità...