Juventus, la stagione 2017/2018 dei giovani in prestito: presenze, gol, assist e tutte le news

[x1tozzodipane 867]

41 minuti fa, delsa ha scritto:

sbaglio a dire che forse questo è l anno in cui siamo meno pronti in assoluto per una squadra B?

Se definisci "in assoluto" la situazione io penso che abbiamo avuto annate nelle quali non saremmo nemmeno entrati nell'ordine di idee di pensare ad una seconda squadra, ma se pensi a che opportunità avremmo avuto (a suo tempi, ossia due anni fa) con i 97 integrati da qualche baldo giovane sparso qua e là degli anni dal 94 in poi .. beh, un po di rammarico ce l'ho anch'io. 

D'altronde così è,  e potrebbe anche portare con sé un'altra copertina per nulla fastidiosa come la probabile introduzione di una normativa tendente a ridurre (non credo eliminare di brutto) i prestiti.

[juvena 380]

41 minuti fa, delsa ha scritto:

sbaglio a dire che forse questo è l anno in cui siamo meno pronti in assoluto per una squadra B?

Io credo che strutturalmente siamo pronti da anni.
In riferimento all'organico, invece, credo che la Juve abbia un buon numero di tesserati per costruire una rosa all'altezza dell'obiettivo che per me sarà - non la promozione in B ma - il mantenere la categoria. Insomma, dal '96 in poi tanti ragazzi e attenzione ai fuoriquota: chissà che non ci si affidi a giocatori di categoria per completare la rosa e costituire la spina dorsale. 

 

[delsa 6.899]

i nostri migliori giovani già giocano in serie A e B con buona continuità o cmq con prospettive

 

ed è un peccato perchè alcuni di loro non riusciranno a completare il CTP

 

ora una base credibile per una squadra B non la vedo, coi 97 avremmo fatto sicuramente bene, integtrati con i vari beltrame e padovan

[delsa 6.899]

 

beltrame

margiotta serie A svizzera

siani non so chi sia

kastagnos fine contratto

pereira

sakor serie A svedese

andersson

barlocco

coccolo

clemenza ? ha chiuso in crescendo e ha sicuramente estimatori in B

del sole 

lanini 94

padovan 94

mosti

beruatto

parodi

zappa

udoh

 

 

del favero

vogliacco

zanandrea

merio

toure

kulenovic

olivieri

jakupovic

di pardo

[Akelitz 491]

Forse sbaglio io, ma mi sembra che il discorso si stia concentrando molto sulla differenza tra giocare in B o in C per i nostri ragazzi (un esempio su tutti Clemenza) e non sul presunto vero vantaggio delle squadre B, quello di poter mantenere il tesseramento dei ragazzi (in ottica CTP) e poterli utilizzare in prima squadra. E' meglio giocare in B, oppure giocare in C ma essere seguiti tecnicamente e tatticamente dallo stesso staff della prima squadra? Il vero nodo del discorso non è (secondo me ma magari sbaglio) se Vitale o Clemenza o Macek giocheranno in B o in C, quando piuttosto se avere una squadra B vorrà dire (nella testa della nostra dirigenza) non avere più l'esigenza dei Padoin o degli Sturaro, perché quel posto in caso di emergenza o contro il Benevento di turno può essere appunto preso dai ragazzi della squadra B.

[Lewis. 3.600]

1 ora fa, delsa ha scritto:

i nostri migliori giovani già giocano in serie A e B con buona continuità o cmq con prospettive

 

ed è un peccato perchè alcuni di loro non riusciranno a completare il CTP

 

ora una base credibile per una squadra B non la vedo, coi 97 avremmo fatto sicuramente bene, integtrati con i vari beltrame e padovan

Paradossalmente avremmo una rosa più forte per la serie B che per la C.

Sintomo che in questi anni si è lavorato benissimo... e basta guardare i topic delle passate stagioni per averne la conferma oggettiva

[rivolus 96]

7 ore fa, x1tozzodipane ha scritto:

E se invece di puntare alla serie B puntassero a valorizzare il parco giocatori

probabilmente sarà la seconda che hai detto

questa mattina leggevo di dissenso della serie b alla promozione dalla c delle seconde squadre e di un'apertura della figc a modificare il relativo punto del comunicato ufficiale e di rimandare il discorso promozione a tempi più maturi

[garrison 44.971]

4 ore fa, Akelitz ha scritto:

Forse sbaglio io, ma mi sembra che il discorso si stia concentrando molto sulla differenza tra giocare in B o in C per i nostri ragazzi (un esempio su tutti Clemenza) e non sul presunto vero vantaggio delle squadre B, quello di poter mantenere il tesseramento dei ragazzi (in ottica CTP) e poterli utilizzare in prima squadra. E' meglio giocare in B, oppure giocare in C ma essere seguiti tecnicamente e tatticamente dallo stesso staff della prima squadra? Il vero nodo del discorso non è (secondo me ma magari sbaglio) se Vitale o Clemenza o Macek giocheranno in B o in C, quando piuttosto se avere una squadra B vorrà dire (nella testa della nostra dirigenza) non avere più l'esigenza dei Padoin o degli Sturaro, perché quel posto in caso di emergenza o contro il Benevento di turno può essere appunto preso dai ragazzi della squadra B.

Hai espresso perfattamente il mio pensiero (e con un italiano migliore del mio...).

[Antojuve66 13.673]

4 hours ago, Akelitz said:

Forse sbaglio io, ma mi sembra che il discorso si stia concentrando molto sulla differenza tra giocare in B o in C per i nostri ragazzi (un esempio su tutti Clemenza) e non sul presunto vero vantaggio delle squadre B, quello di poter mantenere il tesseramento dei ragazzi (in ottica CTP) e poterli utilizzare in prima squadra. E' meglio giocare in B, oppure giocare in C ma essere seguiti tecnicamente e tatticamente dallo stesso staff della prima squadra? Il vero nodo del discorso non è (secondo me ma magari sbaglio) se Vitale o Clemenza o Macek giocheranno in B o in C, quando piuttosto se avere una squadra B vorrà dire (nella testa della nostra dirigenza) non avere più l'esigenza dei Padoin o degli Sturaro, perché quel posto in caso di emergenza o contro il Benevento di turno può essere appunto preso dai ragazzi della squadra B.

Esatto. E magari è il motivo per cui non ci si preoccupa del numero di CTP.

In pratica al posto di una rosa di 25 per la prima squadra possiamo anche ipotizzare una rosa di meno uomini con possibilità di pescare nella squadra B. Per questo l'ideale è uno che magari può stare anche in una A bassa o in B che proprio per questo il contributo te lo può dare anche se lo chiami in causa per una sola partita. 

[garrison 44.971]

47 minuti fa, Antojuve66 ha scritto:

Esatto. E magari è il motivo per cui non ci si preoccupa del numero di CTP.

In pratica al posto di una rosa di 25 per la prima squadra possiamo anche ipotizzare una rosa di meno uomini con possibilità di pescare nella squadra B. Per questo l'ideale è uno che magari può stare anche in una A bassa o in B che proprio per questo il contributo te lo può dare anche se lo chiami in causa per una sola partita. 

E quello che dico io, per questo farei una squadra B coi vari Rogerio, Clemenza, Fernandez, Macek, Favilli (ovviamente bisogna stare attenti ai limiti).

Per dire se non hai Pjanic o Bentancur, chiami in prima squadra Fernandez, che non é un più primavera ma uno che ti gioca tutte le domeniche in un campionato competitivo (come dimostrano i recenti casi di promozioni multiple non é che ci sia tanta differenza tra una buona C ed una bassa B).

Poi più fai una squadra competitiva più c'é la possibilità di vederla promossa in B l'anno dopo.

[cortomuso 1.534]

6 ore fa, delsa ha scritto:

 

beltrame

margiotta serie A svizzera

siani non so chi sia

kastagnos fine contratto

pereira

sakor serie A svedese

andersson

barlocco

coccolo

clemenza ? ha chiuso in crescendo e ha sicuramente estimatori in B

del sole 

lanini 94

padovan 94

mosti

beruatto

parodi

zappa

udoh

 

 

del favero

vogliacco

zanandrea

merio

toure

kulenovic

olivieri

jakupovic

di pardo

Ho provato ad abbozzare una formazione verosimile per il prossimo anno, considerando i limiti di età (dal 96 in giù) e la categoria in questione, in base alle tabelle stagionali che si trovano in questa sezione.

 

Portieri: Del Favero (98), Loria (99), Dani

 

Difensori: Parodi (97), Vogliacco (98), Delli Carri (99), Beruatto (98), Zappa (97), Coccolo (98), Di Pardo (99) (lo metto come terzino destro)

 

Centrocampisti: Fernandes (99), O.Toure (98), Muratore (98), Mosti (98), M.Pereira (98), Macek (97)(in teoria sarebbe fuoricategoria ma forse un po' di continuità gli farebbe bene)

 

Attaccanti: Olivieri (99)(se riscattato), Bunino (96), Beltrame (93), Del sole (98), Margiotta (93)?

 

                               

                              Del Favero

 

Beruatto       Parodi           Vogliacco     Zappa

 

                       Macek        Muratore

 

Del sole                  M.Pereira          Beltrame

 

                                Bunino

 

 

Tutto ciò al netto di acquisti "in prospettiva", che sicuramente saranno effettuati.

 

Considerazione personale. Chi pensa che una squadra così giovane possa ambire ad una promozione, seco do è fuori strada e di molto.....

[delsa 6.899]

1 ora fa, 1-1 di Marione (**) ha scritto:

Ho provato ad abbozzare una formazione verosimile per il prossimo anno, considerando i limiti di età (dal 96 in giù) e la categoria in questione, in base alle tabelle stagionali che si trovano in questa sezione.

 

Portieri: Del Favero (98), Loria (99), Dani

 

Difensori: Parodi (97), Vogliacco (98), Delli Carri (99), Beruatto (98), Zappa (97), Coccolo (98), Di Pardo (99) (lo metto come terzino destro)

 

Centrocampisti: Fernandes (99), O.Toure (98), Muratore (98), Mosti (98), M.Pereira (98), Macek (97)(in teoria sarebbe fuoricategoria ma forse un po' di continuità gli farebbe bene)

 

Attaccanti: Olivieri (99)(se riscattato), Bunino (96), Beltrame (93), Del sole (98), Margiotta (93)?

 

                               

                              Del Favero

 

Beruatto       Parodi           Vogliacco     Zappa

 

                       Macek        Muratore

 

Del sole                  M.Pereira          Beltrame

 

                                Bunino

 

 

Tutto ciò al netto di acquisti "in prospettiva", che sicuramente saranno effettuati.

 

Considerazione personale. Chi pensa che una squadra così giovane possa ambire ad una promozione, seco do è fuori strada e di molto.....

avevo dimenticato muratore, che frse è quello che più di tutti ne beneficerebbe

 

cmq

 

come dicevo due anni fa eravamo decisamente più pronti, con i lirola e i kastanos ad esempio che avrebbero completato sia la loro maturazione che il loro percorso da CTP

 

tolto muratore, non vedo fino ai 2001 materiale che beneficerebbe della seconda squadra, considerato che kean e caligara già sono in serie A

[blind 322]

3 minuti fa, delsa ha scritto:

tolto muratore, non vedo fino ai 2001 materiale che beneficerebbe della seconda squadra, considerato che kean e caligara già sono in serie A

probabilmente è vero, anche se magari non il solo muratore

 

però già con i 2001 e soprattutto i 2002 e 2003 avremmo annate buone e per il quale sarebbe utile avere le seconde squadre

[Juventus1977 3.907]

2 ore fa, garrison ha scritto:

E quello che dico io, per questo farei una squadra B coi vari Rogerio, Clemenza, Fernandez, Macek, Favilli (ovviamente bisogna stare attenti ai limiti).

Per dire se non hai Pjanic o Bentancur, chiami in prima squadra Fernandez, che non é un più primavera ma uno che ti gioca tutte le domeniche in un campionato competitivo (come dimostrano i recenti casi di promozioni multiple non é che ci sia tanta differenza tra una buona C ed una bassa B).

Poi più fai una squadra competitiva più c'é la possibilità di vederla promossa in B l'anno dopo.

Si ma è l’irrealtà e sono sogni mostruosamente proibiti.

Tutti i nomi citati come esempio, o anche altri simili, sono tutti giocatori che hanno richieste e mercato, con tanto di procuratori, sponsor personali, interessi.

Non ti scendono in serie C è e se ne strafregano della tua esigenza di Ctp o di passare ogni tanto qualcuno in prima squadra, perché non vogliono uscire dal calcio che conta e perdere un anno della loro ridotta carriera.

Ce lo sappiamo ridire

[Lito1979 493]

15 ore fa, x1tozzodipane ha scritto:

le categorie sotto la serie A vengono considerate un po troppo come dei tornei dopolavoristici o canicolari

In effetti leggevo proprio oggi un'interessante riflessione su come serie C e B non siano poi così differenti, almeno non quanto la B dalla A e le frequenti doppie promozioni (o comunque squadre dalla C ai vertici della B) degli ultimi anni lo dimostrano.

Non saprei esprimere un giudizio definitivo, sono curioso di vedere come chi ci capisce sceglierà di muoversi e lo farò con molta fiducia

12 ore fa, delsa ha scritto:

sbaglio a dire che forse questo è l anno in cui siamo meno pronti in assoluto per una squadra B?

Io credo non sbagli

[Antojuve66 13.673]

9 hours ago, Juventus1977 said:

Si ma è l’irrealtà e sono sogni mostruosamente proibiti.

Tutti i nomi citati come esempio, o anche altri simili, sono tutti giocatori che hanno richieste e mercato, con tanto di procuratori, sponsor personali, interessi.

Non ti scendono in serie C è e se ne strafregano della tua esigenza di Ctp o di passare ogni tanto qualcuno in prima squadra, perché non vogliono uscire dal calcio che conta e perdere un anno della loro ridotta carriera.

Ce lo sappiamo ridire

Beh di quelli citati da Garrison solo Rogerio e forse Favilli avrebbero il problema che dici tu. Per esempio per un Tello o un Clemenza che qualcosa han fatto vedere in B ma non a sufficienza da conquistarsi titolarità, non vedo che cosa potrebbero pretendere i procuratori per i loro assistiti. Al limite anche per un Favilli di ritorno da un infortunio e che il prossimo anno di sicuro non finirà in A. Per Rogerio concordo, sarebbe improponibile. Anzi, avrebbe più senso inserirlo direttamente nell'organico della squadra A a quel punto. Ma penso che il meglio sia che continui a crescere al Sassuolo. Così anche per un Cerri che ormai mi pare maturo per giocarsela in A.

[x1tozzodipane 867]

Ovviamente l'argomento seconda squadra acchiappa in vista di una possibile realizzazione, e già noto due correnti di pensiero abbastanza contrastanti per quanto riguarda gli obiettivi (promozione si-non necessariamente : io sto stranettamente nella seconda ipotesi auspicando la valorizzazione del vivaio con armonizzazione dell'approccio al professionismo) e, come comprensibile conseguenza, varie ipotesi di costruzione della rosa anche volendo prevedere un eventuale uso di qualcuno in prima squadra in caso di emergenza.

Ora, premesso che magari un Bunino o un Margiotta o Kastanos o chi altri non sono più (o dal primo luglio non saranno più) nostri perché già ceduti a gennaio o in scadenza al 30 giugno e quindi non prendibili in considerazione per il futuro, io mi chiedo come si possa pensare che un Clemenza (o Macek o Rogerio ma anche Favilli, ammesso che lo si riacquisti) possano, o debbano, venire inseriti nella Juve B in serie C : solo per aumentare il parco riserve della prima squadra ed eventualmente giocare fino ad un massimo di cinque partite con questi?

Cioè, tenuto conto degli obiettivi che ha la prima squadra, qualcuno pensa o spera che potrebbe venire buono Clemenza magari quella volta che ci manca Costa o Bernardeschi dovendo giocare in CL per esempio a Madrid o solo anche con l'Olimpiakos? È per altre 30 partite deve andare a giocare a Lucca-Mestre-Cuneo, o simili, anziché in serie B? Non è che la prima squadra preferisce tenere in gruppo (gruppo : parolina che sottintende più concetti piuttosto chiari a chi ha 'frequentato') uno Sturaro anche se costa di più e, forse, ha una prospettiva di carriera inferiore (o non superiore) a quella di Clemenza ma per l'uso e consumo in parola oggi come oggi è preferibile tra i due?

Scontato il mio punto di vista ... 

[Conjurer 1.044]

20 ore fa, delsa ha scritto:

avevo dimenticato muratore, che frse è quello che più di tutti ne beneficerebbe

 

cmq

 

come dicevo due anni fa eravamo decisamente più pronti, con i lirola e i kastanos ad esempio che avrebbero completato sia la loro maturazione che il loro percorso da CTP

 

tolto muratore, non vedo fino ai 2001 materiale che beneficerebbe della seconda squadra, considerato che kean e caligara già sono in serie A

Portanova ha già fatto un anno di primavera ed è pronto per la squadra b.

 

Tra un anno forse anche Morachioli Montaperto e Nicolussi.

[Hookie 892]

Portanova ha sicuramente il fisico per giocare da professionista, come anche Olivieri. Nicolussi direi proprio di no.

[_ForzaJuve_ 5.696]

Il 31/3/2018 Alle 09:33, Antojuve66 ha scritto:

La tipologia è quella ... Cerri è pure più grosso di Petagna ma ha anche più tecnica e mi pare che veda la porta decisamente meglio ...

Persino un cieco vede la porta meglio di Petagna. 

[Hookie 892]

3 minuti fa, _ForzaJuve_ ha scritto:

Persino un cieco vede la porta meglio di Petagna. 

Petagna...  uno degli attaccanti più scarsi che mi sia toccato di vedere in campo, un miracolato

[rivolus 96]

21 ore fa, delsa ha scritto:

avevo dimenticato muratore

e come al solito ci hai preso: operato di nuovo, però ha scritto un messaggio su instagram dicendo che l'operazione  è meno grave delle altre e da luglio dovrebbe riprendere l'attività agonistica

 

auguri di buona guarigione

[delsa 6.899]

cmq la mia visione della seconda squadra è questa:

 

una squadra che deve salvarsi tranquilla in C tutti gli anni. lasciate perdere le promozioni in B perchè se fai un tipo di calcio e delle particolari scelte per sviluppare calciatori, è già ottimo se non retrocedi.

anche perchè se retrocedi in D, perdi il diritto di avere la seconda squadra...

 

quindi sarà una base di giocatori di 20/21 anni in cui inserire qualche ex giocatore del settore giovanile bianconero che per sfortuna o infortuni ha avuto una carriera sotto le attese e le potenzialità. per questo avevo citato i padovan, i beltrame, i lanini

 

a questi si aggiungono i del favero e i muratore che per sfortune varie non avranno i giusti estimatori in serie B come invece le loro qualità richiederebbero

 

a questa base fissa, aggiungerei di anno in anno quei giocatori che per diversi motivi non dovessero trovare il campionato primavera allenante

è il caso di kean e di caligara che erano troppo sopra la media e giocavano scazzati con i pari età, addirittura sotto età

o romagna, vitale e lirola, che erano troppo per la categoria

 

ma è anche il caso di un nicolussi, o come a suo tempo clemenza, che alla fine del loro percorso in primavera non hanno ancora quello sviluppo fisico che gli consente di presentarsi in una squadra professionistica preparati ad affrontare il mondo degli adulti, soprattutto in squadre che non hanno tempo di aspettarli

[TheCrimsonKing 1.492]

6 minuti fa, delsa ha scritto:

cmq la mia visione della seconda squadra è questa:

 

una squadra che deve salvarsi tranquilla in C tutti gli anni. lasciate perdere le promozioni in B perchè se fai un tipo di calcio e delle particolari scelte per sviluppare calciatori, è già ottimo se non retrocedi.

anche perchè se retrocedi in D, perdi il diritto di avere la seconda squadra...

 

quindi sarà una base di giocatori di 20/21 anni in cui inserire qualche ex giocatore del settore giovanile bianconero che per sfortuna o infortuni ha avuto una carriera sotto le attese e le potenzialità. per questo avevo citato i padovan, i beltrame, i lanini

 

a questi si aggiungono i del favero e i muratore che per sfortune varie non avranno i giusti estimatori in serie B come invece le loro qualità richiederebbero

 

a questa base fissa, aggiungerei di anno in anno quei giocatori che per diversi motivi non dovessero trovare il campionato primavera allenante

è il caso di kean e di caligara che erano troppo sopra la media e giocavano scazzati con i pari età, addirittura sotto età

o romagna, vitale e lirola, che erano troppo per la categoria

 

ma è anche il caso di un nicolussi, o come a suo tempo clemenza, che alla fine del loro percorso in primavera non hanno ancora quello sviluppo fisico che gli consente di presentarsi in una squadra professionistica preparati ad affrontare il mondo degli adulti, soprattutto in squadre che non hanno tempo di aspettarli

Perfetto, d'accordo su tutto.

Primavera a fine ciclo che non trovano offerte tra i pro, ex primavera che hanno fallito il primo contatto col professionismo e primavera fuori categoria per qualità.

Si punta ogni anno alla salvezza tranquilla (come fanno la maggior parte degli anni Real B o Barca B) e quello che viene in più è grasso che cola.

Un'aggiunta la farei però: si valuta l'approccio al professionismo anche di qualche mister promettente, non dimentichiamo le storie di Guardiola e Zidane, non sono certo la regola ma possono essere replicabili.

[_ForzaJuve_ 5.696]

Il 12/5/2018 Alle 11:10, Juventus1977 ha scritto:

Quelli che alla fine del percorso in primavera non sono da A e B hanno scarsissime possibilità di fare qualcosa di buono, in specie considerando il bassissimo livello della B.

Conviene una s conda squadra per far giocare loro?

E perché?

Prima di tutto l'idea immagino che sia quella di giungere alla promozione per poter giocare in Serie B, anche se il primo anno devi per forza partire dalla C.

La cosa importante credo che sia la possibilità di far giocare le speranze nella propria squadra B per poterne fare dei CTP sia a livello nazionale che europeo.

La Juve al momento ne ha veramente pochi, e questo è penalizzante.