La Moviola di VS, speciale VAR. Scopriamo insieme in cosa consiste e le casistiche principali d'intervento

[Street Spirit 5.839]

vedo che c'è più interesse a stabilire il sesso del/della VAR piuttosto che a capire come * funziona

[velas 12.035]

vedo che c'è più interesse a stabilire il sesso del/della VAR piuttosto che a capire come * funziona

 

Mi sono infilato anch'io in questa discussione, cercando di uscirne il prima possibile... :d

[PR20 11.657]

ha spiegato rosetti che IL VAR é maschile. IL video assistente arbitrale.

 

 

 

non conta quello che é per te. Conta quello che É.

IL var é UN dispositivo. Come é stato abbondantemente spiegato.

 

Ma quando mai...

Comunque nel linguaggio conta quello che si afferma nell'uso comune.

[gobbo-da-sempre 5.707]

Finalmente qualcuno fischierà i rigori pure a noi (forse...)

[PR20 11.657]

Mi sono infilato anch'io in questa discussione, cercando di uscirne il prima possibile... :d

Fatto anch'io lo stesso errore ma me ne tiro fuori subito

[zombie 156]

 

 

Ma quando mai...

Comunque nel linguaggio conta quello che si afferma nell'uso comune.

'quando mai'

Tu chiamalo come vuoi ma non tentare di convincerci delle tue teorie.

Rosetti é stato molto chiaro e credo ne sappia più di te.

[Robert Langdon 14.971]

eh, ma si è visto in supercoppa d'Olanda, come in italia-uruguay under 20 che non succede affatto come suggerisci tu.

Nel primo caso c'è stato un contropiede che ha portato a un goal. Nel secondo caso si è interrotta un'azione pericolosa al limite dell'area.

E non sto qui a ricordarti il presunto fallo su Albiol in area con conseguente contropiede e rigore su Cuadrado di Juve-Napoli in coppa italia.

E' una casistica particolare ma meno rara del goal/non goal. Va risolta.

 

Le opzioni sono due:

1 - la Var suggerisce all'arbitro di sospendere il gioco immediatamente, per poi prendersi il tempo per valutare per bene il presunto rigore (non semplice da attuare, perché le azioni "discutibili" in area sono diverse e c'è il rischio di sospendere il gioco troppe volte, magari per scoprire che il rigore non c'è - oltre al fatto che certe azioni di contropiede si svolgono nel breve volgere di una decina di secondi e possono "battere" il tempo di reazione della VAR).

2 - Si spiega pubblicamente in modo chiaro e incontrovertibile che se la VAR si accorge di un episodio irregolare non fischiato dall'arbitro ha l'obbligo di avvertire l'arbitro per fermare il gioco, qualsiasi cosa sia successa nel frattempo. Bisogna fare in modo che di questo siano consapevoli i giocatori in campo, gli allenatori in panchina e il pubblico a casa o sugli spalti.

 

Devono risolverla sta cosa, se no c'è il rischio di creare pasticci. e le indicazioni di oggi non sembrano risolvere la questione.

 

Immaginavo che il tuo discorso potesse ricadere su quelle due casistiche.

Il punto 1 non è corretto proceduralmente. Gli assistenti VAR interverranno (richiamando l'attenzione del direttore di gara) fondamentalmente per smentire o integrare una decisione presa in maniera chiaramente sbagliata dal direttore di gara e dai suoi assistenti. Non interverrà mai con l'intento di "analizzare a fondo un episodio dubbio".

Il punto 2 è lapalissiano e direttamente correlato alla definizione stessa di VAR. Chiaro, la velocità con cui si accerta un errore sarà indice di successo.

[PR20 11.657]

'quando mai'

Tu chiamalo come vuoi ma non tentare di convincerci delle tue teorie.

Rosetti é stato molto chiaro e credo ne sappia più di te.

 

 

Ma figurati, resta convinto di quello che vuoi ci mancherebbe.

Rosetti di linguistica credo ne sappia assai meno di me in realta', pero' potrei sbagliare, magari e' il suo hobby nascosto.

[Deborah J 22.155]

[Xanalar 1.449]

I napolicchi quest'anno andranno fuori di testa

[velas 12.035]

Immaginavo che il tuo discorso potesse ricadere su quelle due casistiche.

Il punto 1 non è corretto proceduralmente. Gli assistenti VAR interverranno (richiamando l'attenzione del direttore di gara) fondamentalmente per smentire o integrare una decisione presa in maniera chiaramente sbagliata dal direttore di gara e dai suoi assistenti. Non interverrà mai con l'intento di "analizzare a fondo un episodio dubbio".

Il punto 2 è lapalissiano e direttamente correlato alla definizione stessa di VAR. Chiaro, la velocità con cui si accerta un errore sarà indice di successo.

 

Scusa, Langdon, leggi bene, o forse mi sono spiegato male io. La situazione che metto sotto attenzione riguarda una sola casistica: il rigore non fischiato cui segue una azione di contropiede che diventa pericolosa, o magari si concretizza con un rigore o con l'assegnazione di un goal sull'altro lato del campo.

 

Le due opzioni riguardavano il modo di capire quale procedura adottare.

 

Se, come suggerisci, è impensabile che la VAR sospenda il gioco per prendersi il tempo di valutare un'azione dubbia, ecco che bisogna prendere in considerazione la seconda opzione.

 

Quindi, se la VAR ritiene che un rigore non fischiato andava assegnato - valutazione che inevitabilmente necessita di tempo per visionare tutti i replay - ecco che tocca fermare l'azione in corso e "tornare indietro nel tempo". Non dico che non si possa fare. E' simile al cartellino giallo "postdatato" per permettere di far scorrere l'azione di gioco.

 

Ma finora, quando si è creata questa situazione - meno rara di quanto non si possa pensare - si ha avuto la pessima sensazione di una forzatura nella sospensione del gioco.

Con conseguente perplessità da parte di giocatori in campo, allenatori, commentatori televisivi e pubblico sugli spalti.

 

Per questo spero che la questione venga risolta in modo netto e inequivocabile. Cosa che non mi pare del tutto chiarita, almeno stando all'articolo in testa al topic.

 

Sia chiaro che lo dico da assoluto fautore dell'avvento della VAR.

 

 

ps

tra l'altro, nel caso di un'azione in contropiede, sarebbe forse opportuno lasciarla concludere prima di sospendere il gioco. C'è sempre il caso che l'arbitro possa non essere d'accodo con la VAR, anche se in teoria quest'ultima dovrebbe intervenire solo in casi di estrema certezza nel rimediare a un errore/svista arbitrale. Ma qui entriamo in una sub-casistica che riguarda l'errore umano ineludibile al 100%, manco gli astronauti...

[kaedes 10.327]

vabbè però per esempio, la Roma ha ricevuto 15 rigori lo scorso anno e in alcuni casi, nonostante si trattasse di tuffi plateali, c'era stato quel contatto infinitesimale che "moviolisticamente parlando" giustificava il rigore

io in casi del genere rimango comunque dubbioso

 

perchè, tu davvero credevi che sta stronzata risolva tutte le questioni e le polemiche? non farà altro che incrementarle, proprio perchè quello che hai detto appena tu, è roba da interpretare. e finchè ci sarà, per fortuna direi, roba da interpretare, sarà sempre e sottolineo sempre oggetto di discussioni anche feroci. il problema non è la var, il problema è che il regolamento è interpretabile da chiunque. quindi per definizione praticamente soggettivo. che tu lo veda al monitor, al grande schermo o fotogrammo per fotogrammo centinaia di volte.

[jimmyw 10.939]

Ottimo.

 

 

Noi potremo trarne solo vantaggi

[The_Rock 3.812]

vabbè però per esempio, la Roma ha ricevuto 15 rigori lo scorso anno e in alcuni casi, nonostante si trattasse di tuffi plateali, c'era stato quel contatto infinitesimale che "moviolisticamente parlando" giustificava il rigore

io in casi del genere rimango comunque dubbioso

Appunto, la VAR spazzerà i dubbi in casi di fuorigioco e simili (o c'è o non c'è).

Sui falli da rigore sarà come sempre a interpretazione e buon senso, ma almeno l'arbitro potrà riguardarsi l'azione sul monitor come noi dal divano.

[velas 12.035]

perchè, tu davvero credevi che sta stronzata risolva tutte le questioni e le polemiche? non farà altro che incrementarle, proprio perchè quello che hai detto appena tu, è roba da interpretare. e finchè ci sarà, per fortuna direi, roba da interpretare, sarà sempre e sottolineo sempre oggetto di discussioni anche feroci. il problema non è la var, il problema è che il regolamento è interpretabile da chiunque. quindi per definizione praticamente soggettivo. che tu lo veda al monitor, al grande schermo o fotogrammo per fotogrammo centinaia di volte.

 

No. Non sono d'accordo. La VAR risolverà l'80% di casi dubbi e soprattutto eliminerà gli errori arbitrali più netti, che spesso pesano tantissimo nelle competizioni ad eliminazione diretta.

 

Rimarrà un limite di interpretazione che riguarda quelle regole che personalmente ritengo poco chiare.

Sono sostanzialmente due:

 

1 - la volontarietà del fallo di mano

2 - il fuorigioco dovuto a una parte del corpo

 

La seconda si potrebbe risolvere tornando a considerare il tronco del corpo e non il piede, il naso, ecc.

 

 

Poi, sono consapevole che non ci sarà nulla da fare su:

 

1 - Fuorigioco fischiato erroneamente (ma i guardalinee dovrebbero attenersi sempre più all'indicazione di sbandierare solo in caso di assoluta certezza)

2 - L'entità del contrasto in caso di presunto rigore, che rimarrà inevitabilmente a discrezione dell'arbitro. Le immagini, talvolta, non possono chiarire questo aspetto.

3 - czate degli arbitri addetti alla VAR sul furgone (succederà anche questo, ahimé )

 

Ma anche così, sarà un passo avanti molto importante.

 

Ovvio che non potrai chiudere la bocca ai vari Auriemma & co. Machissenefrega. L'importante è non prendere il goal di Mijatovic in fuorigioco. Know what I mean?

[kaedes 10.327]

No. Non sono d'accordo. La VAR risolverà l'80% di casi dubbi e soprattutto eliminerà gli errori arbitrali più netti, che spesso pesano tantissimo nelle competizioni ad eliminazione diretta.

 

Rimarrà un limite di interpretazione che riguarda quelle regole che personalmente ritengo poco chiare.

Sono sostanzialmente due:

 

1 - la volontarietà del fallo di mano

2 - il fuorigioco dovuto a una parte del corpo

 

La seconda si potrebbe risolvere tornando a considerare il tronco del corpo e non il piede, il naso, ecc.

 

 

Poi, sono consapevole che non ci sarà nulla da fare su:

 

1 - Fuorigioco fischiato erroneamente (ma i guardalinee dovrebbero attenersi sempre più all'indicazione di sbandierare solo in caso di assoluta certezza)

2 - L'entità del contrasto in caso di presunto rigore, che rimarrà inevitabilmente a discrezione dell'arbitro. Le immagini, talvolta, non possono chiarire questo aspetto.

 

Ma anche così, sarà un passo avanti molto importante.

 

Ovvio che non potrai chiudere la bocca ai vari Auriemma & co. Machissenefrega. L'importante è non prendere il goal di Mijatovic in fuorigioco. Know what I mean?

 

il problema è che la volontarietà del fallo di mano e l'entità del contrasto in area rappresentano in pratica il 90% dei "casi da moviola" su cui si scannano ogni volta la questione è tutta li. solo che se prima si poteva dire che magari l'arbitro ha interpretato così perchè poi c'è la velocità, il giocatore davanti, è distratto e tutte ste menate, adesso non c'è più scusa che regga. quindi quando sbaglieranno, e sbaglieranno ancora e spesso, si dirà che si è sbagliato con dolo perchè le immagini sono chiare (????) e a disposizione dell'arbitro.

[velas 12.035]

Fatto anch'io lo stesso errore ma me ne tiro fuori subito

 

E comunque si scrive BeNtancUr e SZCZesny... :d

 

ps

e attenzione se dovesse arrivare Schick...

[velas 12.035]

il problema è che la volontarietà del fallo di mano e l'entità del contrasto in area rappresentano in pratica il 90% dei "casi da moviola" su cui si scannano ogni volta la questione è tutta li. solo che se prima si poteva dire che magari l'arbitro ha interpretato così perchè poi c'è la velocità, il giocatore davanti, è distratto e tutte ste menate, adesso non c'è più scusa che regga. quindi quando sbaglieranno, e sbaglieranno ancora e spesso, si dirà che si è sbagliato con dolo perchè le immagini sono chiare (????) e a disposizione dell'arbitro.

 

No, non è così, su.

O, per meglio dire, è così se ascolti Auriemma & co che sono irrecuperabili, ma anche del tutto insignificanti.

Se devo pensare alla scorsa stagione, l'unico vero "scandalo" c'è stato in Real-Bayern: espulsione sbagliata di Vidal e goal fuorigioco di CR7.

Decisioni che la Var avrebbe ribaltato.

Decisioni davvero determinanti per l'esito dei quarti di finale di CL.

Tutto il resto è chiacchierume radio-televisivo cui non dò alcuna importanza.

[kaedes 10.327]

No, non è così, su.

O, per meglio dire, è così se ascolti Auriemma & co che sono irrecuperabili, ma anche del tutto insignificanti.

Se devo pensare alla scorsa stagione, l'unico vero "scandalo" c'è stato in Real-Bayern: espulsione sbagliata di Vidal e goal fuorigioco di CR7.

Decisioni che la Var avrebbe ribaltato.

Decisioni davvero determinanti per l'esito dei quarti di finale di CL.

Tutto il resto è chiacchierume radio-televisivo cui non dò alcuna importanza.

 

di tutti gli episodi clamorosi in italia, perchè in europa c'è più onesta anche intellettuale da parte di tutti, davvero pochi potevano essere ribaltati dalla var. per dire, i falli di mano di rodriguez e danilo in fiorentina juventus e udinese juventus sarebbero comunque stati a libera interpretazione. dei tanti rigori a favore della roma solo quello platealmente scorretto di strootman sarebbe stato annullato. la questione di pjanic contro il milan sarebbe stata pure quella a libera interpretazione. stesso dicasi del rigore (netto tra l'altro) per fallo di mano di de sciglio. insomma, sicuramente fara qualcosa, ma per me sotto alcuni aspetti peggiorerà solo le cose. poi vediamo cosa ne esce. stiamo parlando comunque di una cosa mai vista. vediamo...

[didier91 11]

Secondo voi Paolo Ziliani è ritardato? Girano voci su Paolo Montero e sua moglie...

[velas 12.035]

di tutti gli episodi clamorosi in italia, perchè in europa c'è più onesta anche intellettuale da parte di tutti, davvero pochi potevano essere ribaltati dalla var. per dire, i falli di mano di rodriguez e danilo in fiorentina juventus e udinese juventus sarebbero comunque stati a libera interpretazione. dei tanti rigori a favore della roma solo quello platealmente scorretto di strootman sarebbe stato annullato. la questione di pjanic contro il milan sarebbe stata pure quella a libera interpretazione. stesso dicasi del rigore (netto tra l'altro) per fallo di mano di de sciglio. insomma, sicuramente fara qualcosa, ma per me sotto alcuni aspetti peggiorerà solo le cose. poi vediamo cosa ne esce. stiamo parlando comunque di una cosa mai vista. vediamo...

 

Io ricordavo gli episodi di Real-Bayern. Quelli che citi, manco so cosa siano... a parte la mitica simulazione di Strootman.

Consiglio l'oscuramento di trasmissioni tipo tiki taka, mediaset premium, post-partita sky... :d

 

Secondo voi Paolo Ziliani è ritardato? Girano voci su Paolo Montero e sua moglie...

 

Da valutare con la VAR... :d

[lean 1.496]

ah che bello - la stagione scorsa l'abbiamo chiusa con soli 3 TRE rigori a favore. Non so se è il record negativo per una squadra campione ma peggio hanno fatto solo Bologna (2) e Palermo (1) che l'area avversaria la vedevano forse un pochino meno di noi. Solo vantaggi per noi.

[cgs77 1.446]

La VAR o il var direbbe Fantozzi è una * pazzesca e ci rovinerà il gioco più bello del mondo

[kaedes 10.327]

Io ricordavo gli episodi di Real-Bayern. Quelli che citi, manco so cosa siano... a parte la mitica simulazione di Strootman.

Consiglio l'oscuramento di trasmissioni tipo tiki taka, mediaset premium, post-partita sky... :d

 

ma che sei pazzo?? chi le ha mai viste?!

per me esistono solo i gol su skycalcio show che ringraziando iddio li mandano appena comincia la trasmissione, poi si spegne e si viene qui sul forum

io parlo degli episodi in italia perchè, ripeto, in europa errori degni di nota ne capitano una volta all'anno, forse. non uno a domenica come in italia.

poi ovviamente putroppo è vero, ci confrontiamo coi tifosi di squadre italiane. io poi coi peggiori in assoluto. quindi, si. potrei avere una certa ossessione forse

[velas 12.035]

ma che sei pazzo?? chi le ha mai viste?!

per me esistono solo i gol su skycalcio show che ringraziando iddio li mandano appena comincia la trasmissione, poi si spegne e si viene qui sul forum

io parlo degli episodi in italia perchè, ripeto, in europa errori degni di nota ne capitano una volta all'anno, forse. non uno a domenica come in italia.

poi ovviamente putroppo è vero, ci confrontiamo coi tifosi di squadre italiane. io poi coi peggiori in assoluto. quindi, si. potrei avere una certa ossessione forse

 

Vivo a Roma, quindi ti posso capire...

Comunque, alla fine gi errori importanti sono sempre quelli delle partite a eliminazione diretta: il non-goal convalidato all'Inghilterra nel 66, la mano de dios di Maradona nell'86, il goal non assegnato a Lampard contro la Germania, il fallo di mano di Henry nello spareggio con l'Irlanda, quella famosa semifinale Chelsea-Barcelona dove l'arbitro norvegese ne combinò di ogni e non ultimo i fatti di Real-Barça. Senza citare le nostre sfìghe in CL...

Nell'arco di un campionato, invece, l'errore arbitrale ha molto meno peso. A parte er go' de Turone... ovvio