Bozza di bilancio annuale al 30/06/2017: ecco perché con i conti bisogna stare attenti

[Desmond_ 1.431]

Non credo proprio che la quota ammortamento venga modificata come sostieni tu, credo la quota resta esattamente uguale, per il numero di anni previsti al momento dell'acquisto del giocatore. Si ammortizza la spesa per l'acquisto, non gli eventuali rinnovi contrattuali.

 

Invece sbagli. La quota di ammortamento residua al momento del rinnovo viene diluita sulla nuova durata del contratto.

 

Basti pensare a Bonucci: l'abbiamo comprato nel 2010, quindi secondo il tuo ragionamento nel 2017 non doveva esserci più alcuna sua quota di ammortamento. E invece c'era, tant'è che dei 42 milioni incassati la plusvalenza è stata di 39,5 e non di 42, proprio perché c'era ancora a bilancio una quota ammortamenti di 2,5 milioni.

[superfabietto 4.395]

Invece sbagli. La quota di ammortamento residua al momento del rinnovo viene diluita sulla nuova durata del contratto.

 

Basti pensare a Bonucci: l'abbiamo comprato nel 2010, quindi secondo il tuo ragionamento nel 2017 non doveva esserci più alcuna sua quota di ammortamento. E invece c'era, tant'è che dei 42 milioni incassati la plusvalenza è stata di 39,5 e non di 42, proprio perché c'era ancora a bilancio una quota ammortamenti di 2,5 milioni.

 

Dici bene. In sede di rinnovo si ricalcola l'ammortamento sul residuo...

[caolila11 728]

Sta cosa che la champions conviene perderla è una bufala di Moggi. La Juventus ha pagato ricchi bonus a tutti i giocatori per i risultati sportivi conseguiti nella scorsa stagione.

 

 

ahahahahahha, ma che c'entra.

Certo che ha pagato i bonus, nessuno ha detto il contrario. Ha pagato quelli pattuiti per la vittoria di campionato, coppa italia e quelli pattuiti(se ce ne erano) per il raggiungimento della finale di CL. Poi se la vincevamo avrebbero pagato altri bonus(sicuramente molto cospicui) per la vittoria. Altrettanto ovvio il fatto che questo sia un paradosso.

 

 

 

Va detto che diversi ricambi per gli over 30 sono già organizzati, e non comporteranno nuovi ammortamenti: Caldara per Barza, Spinazzola per Asa, Lirola per Licht, immagino che sul nuovo secondo portiere si cercherà una qualche occasione a parametro zero (o magari riportare Audero dal Venezia, ma non saprei). Questo ricambio (tutto concentrato nella prossima estate) non solo non aumenta la voce ammortamenti, ma taglia una fetta non indifferenze del monte ingaggi.

 

Ti sbagli, per lo meno in parte.

Per Caldara e Spinazzola tu hai sborsato un certa somma che dovrà comunque essere ammortizzata. Nnon so se essendo rimasti in prestito all'Atalanta gli ammortamenti siano già partiti o si debba attendere il loro effettivo arrivo a torino, ma sicuramente ci saranno. E sicuramente la quota ammortamenti comunque cresce perchè come detto benissimo da Fabio, per tutti gli altri di difesa l'ammortamento è terminato da un bel pezzo.

[caolila11 728]

Non credo proprio che la quota ammortamento venga modificata come sostieni tu, credo la quota resta esattamente uguale, per il numero di anni previsti al momento dell'acquisto del giocatore. Si ammortizza la spesa per l'acquisto, non gli eventuali rinnovi contrattuali.

 

Def:

L'ammortamento è un procedimento contabile con il quale un costo pluriennale viene ripartito tra gli esercizi di vita utile del bene, facendolo partecipare per quote alla determinazione del reddito dei singoli esercizi.(wiki)

 

Se prolunghi un contratto aumenti la vita utile del bene, quindi giustamente ricalcoli l'ammortamento residuo.(bene=giocatore)

 

Perfette analisi di desmond e fabietto.

 

Bravi

.goodpost

[Desmond_ 1.431]

Ti sbagli, per lo meno in parte.

Per Caldara e Spinazzola tu hai sborsato un certa somma che dovrà comunque essere ammortizzata. Nnon so se essendo rimasti in prestito all'Atalanta gli ammortamenti siano già partiti o si debba attendere il loro effettivo arrivo a torino, ma sicuramente ci saranno. E sicuramente la quota ammortamenti comunque cresce perchè come detto benissimo da Fabio, per tutti gli altri di difesa l'ammortamento è terminato da un bel pezzo.

 

Spinazzola la Juve l'ha portato nel 2010 nelle sue giovanili quando non era manco maggiorenne, quindi non è costato nulla.

 

Di quelli l'unico pagato è Caldara, ma il suo ammortamento è già messo a bilancio. Anche se uno è in prestito, la quota di ammortamento viene messa a bilancio.

 

A conti fatti, quindi, quei ricambi non cambieranno un euro alla voce "ammortamento". In compenso faranno calare parecchio il monte ingaggi.

[caolila11 728]

Spinazzola la Juve l'ha portato nel 2010 nelle sue giovanili quando non era manco maggiorenne, quindi non è costato nulla.

 

Di quelli l'unico pagato è Caldara, ma il suo ammortamento è già messo a bilancio. Anche se uno è in prestito, la quota di ammortamento viene messa a bilancio.

 

A conti fatti, quindi, quei ricambi non cambieranno un euro alla voce "ammortamento". In compenso faranno calare parecchio il monte ingaggi.

 

Spinazzola io avevo capito che c'era una somma da pagare all'Atalanta per la valorizzazione, ma forse avevo capito male.

 

Per il resto sicuramente ci sarà un bel risparmio economico in termini di stipendi, almeno per qualche stagione. Poi se si riveleranno tutti ottimi giocatori torneremo molto volentieri su questi livelli :d

[antoniof 1.744]

Abbiamo ricavi da gestione diritti calciatori per 151 milioni, ma anche oneri per la gestione di 50 milioni. In realtà la vendita di Pogba è meno pesante di quello che sembra. Abbiamo raggiunto comodamente i 400 milioni di fatturato base, per poi incrementare con le voci variabili. Il monte ingaggi è alto, ma non esagerato e con il tempo impareremo a gestirlo meglio. Abbiamo troppi giocatori di livello medio alto come stipendi, mentre altre squadre in europa hanno 5 giocatori top, una decina medio alti, poi giovani con stipendi bassi.

[teammandzukicmediano 69]

Siamo sempre li troppo pochi ricavi da sponsor e commerciale e troppi da plusvalenze.

Ma se vendi i giocatori mediatici e non li acquisti e se non aggiungi fuoriclasse a fuoriclasse per vincere la champions sponsor e commerciale non li aumenterai mai.Un cane che si morde la coda siamo prigionieri di un modello gestionale

 

Inviato da mTalk

[ullio 1.537]

non sono d'accordo sul fatto che "conviene" perdere la finale di CL.....

[navi68 1.222]

Questi dati dimostrano quanto la Juventus (le altre italiane non consideriamole neanche) siano lontane dalle squadre top europee perché hanno entrate da sponsor e merchandising nettamente superiore e difficilmente riusciremo ad avvicinarci a loro (il cambio del logo serve proprio a cercare una strada alternativa, ma ci vorrà tempo ed i risultati sono tutti da verificare).

 

Il rammarico di non aver vinto nè a Berlino nè a Cardiff è ulteriormente amplificato anche per questo motivo.

 

"Mannaggia"...

[cabezon75 3.797]

benissimo hai spiegato tutto bene soprattutto per un profano come me, quello che però a me fa incaxxare sono due cose:

 

1) Elkann, mancherebbe veramente poco se ci desse qualche soldo in più potremmo tenere i top e magari sta caxxo di coppa vincerla e arrivare non dico sempre tra le prime 4 ma quasi, come? Basterebbe aumentare di circa 20 mil lo sponsor jeep ed intanto con quelli puoi aumentare l'ingaggio ai tuoi top, nel frattempo, tenendo i tuoi top anche gli sponsor ti daranno di più, l'adidas perchè dovrebbe coprirci d'oro per dybala quando sa benissimo che tempo due anni lo vedrà con un'altra maglia? Preferisce dare i soldi direttamente a dybala

 

2) se non si vuole fare il punto 1, che è legittimo, allora ci si incaxxasse con chi bara, già giraudo parlava di doping amminsitrativo peccato anche lui non fece nulla, noi perdemmo lo scudetto contro roma e lazio che non potevano esistere, la lazio i giocatori li pagava con i bond cirio, la roma in pratica fallì ma intanto quei due scudetti sono nella loro bacheca

[fighter88 2.729]

Il prossimo passo che deve fare la Juventus per dimostrarsi un top club, è non cedere TOP PLAYER o possibili TOP PLAYER.

Dybala può essere la nostra miniera d'oro, non cedendolo, ma facendolo diventare simbolo della squadra.

Grazie a Dybala riusciremmo ad aumentare i ricavi da sponsor.

Cedendolo avremmo un ricavo immediato, ma torneremmo poi punto a capo.

[superfabietto 4.395]

Il prossimo passo che deve fare la Juventus per dimostrarsi un top club, è non cedere TOP PLAYER o possibili TOP PLAYER.

Dybala può essere la nostra miniera d'oro, non cedendolo, ma facendolo diventare simbolo della squadra.

Grazie a Dybala riusciremmo ad aumentare i ricavi da sponsor.

Cedendolo avremmo un ricavo immediato, ma torneremmo poi punto a capo.

 

Sono d'accordo. E' lo stesso motivo per cui (al netto di Raiola) non avrei ceduto Pogba...Ma chiaramente il bilancio avrebbe ben altri numeri

[fighter88 2.729]

Sono d'accordo. E' lo stesso motivo per cui (al netto di Raiola) non avrei ceduto Pogba...Ma chiaramente il bilancio avrebbe ben altri numeri

Pogba purtroppo era impossibile da trattenere, il procuratore spingeva per il trasferimento e noi non potevamo pareggiare lo stipendio proposto dallo UTD.

[teammandzukicmediano 69]

Pogba purtroppo era impossibile da trattenere, il procuratore spingeva per il trasferimento e noi non potevamo pareggiare lo stipendio proposto dallo UTD.

Se l anno dopo abbiamo dato ben 7 ml l anno a allegri allora potevamo forse non compravi higuain..

 

Inviato da mTalk

[Desmond_ 1.431]

Se l anno dopo abbiamo dato ben 7 ml l anno a allegri allora potevamo forse non compravi higuain..

 

Inviato da mTalk

 

Pogba prende una quindicina di milioni all'anno. Netti.

 

Non lo potevi pareggiare manco non facendo mercato per tre anni di fila. Anche perché, se gli dai quei soldi, poi gli altri battono cassa a loro volta.

[teammandzukicmediano 69]

 

Sono d'accordo. E' lo stesso motivo per cui (al netto di Raiola) non avrei ceduto Pogba...Ma chiaramente il bilancio avrebbe ben altri numeri

Il cartellino di Pogba non lo avevamo pagato anche se davamo 20 ml a Raiola per farlo restare e rinnovare era comunque un affare

 

Inviato da mTalk

 

 

Aggiungi l ingaggio di higuain e quello di allegri all ingaggio di pogba et voila...devi calcolare i diritti d immagine che a manchester glieli pagano e qui erano suoi e non erano calcolati.

La veritá é che non si é fatto niente per trattenerlo

 

Inviato da mTalk

[codegia 761]

Siamo sempre li troppo pochi ricavi da sponsor e commerciale e troppi da plusvalenze.

Ma se vendi i giocatori mediatici e non li acquisti e se non aggiungi fuoriclasse a fuoriclasse per vincere la champions sponsor e commerciale non li aumenterai mai.Un cane che si morde la coda siamo prigionieri di un modello gestionale

 

Inviato da mTalk

Io non credo. questo modello ci sta portando comunque ad aumentare i ricavi. credo anche che l'obbiettivo è quello di arrivare ad un livello tale di entrate che non sarà più necessario cedere i big. e ti dico di più per ci siamo già dentro. alla fine ne è stato ceduto solo uno per il quale avevamo già il sostituto in casa. 4 anni fa invece forse avremmo dovuto cedere Dybala che invece adesso siamo riusciti a trattenere. alla fine le plusvalenze le puoi fare anche cedendo dei giocatori che seppur forti puoi sostituire o giocatori tuoi che stanno in giro. quest'anno ad esempio hanno ceduto Cassata e Romagna realizzando 14 mil di plusvalenza (magari c'è la recompra ma intanto per l'anno in corso metti la plusvalenza). Neto ne ha portati altri 6.

con queste operazioni puoi fare tranquillamente una ventina di milioni di plusvalenze senza intaccare la rosa.

L'anno prossimo ad es. potresti cedere sturaro per 10-15 mil. e sarebbe quasi tutta plus.

[teammandzukicmediano 69]

A me pare che sia proprio nella politica della Juventus che non ci siano megastars in rosa...non so spiegare in juve per brutto immorale pagare un giocatore 12/15 ml anche se all anno ti fa guadagnare di piu di quei soldi..impressione mia eh

 

Inviato da mTalk

[teammandzukicmediano 69]

Io non credo. questo modello ci sta portando comunque ad aumentare i ricavi. credo anche che l'obbiettivo è quello di arrivare ad un livello tale di entrate che non sarà più necessario cedere i big. e ti dico di più per ci siamo già dentro. alla fine ne è stato ceduto solo uno per il quale avevamo già il sostituto in casa. 4 anni fa invece forse avremmo dovuto cedere Dybala che invece adesso siamo riusciti a trattenere. alla fine le plusvalenze le puoi fare anche cedendo dei giocatori che seppur forti puoi sostituire o giocatori tuoi che stanno in giro. quest'anno ad esempio hanno ceduto Cassata e Romagna realizzando 14 mil di plusvalenza (magari c'è la recompra ma intanto per l'anno in corso metti la plusvalenza). Neto ne ha portati altri 6.

con queste operazioni puoi fare tranquillamente una ventina di milioni di plusvalenze senza intaccare la rosa.

L'anno prossimo ad es. potresti cedere sturaro per 10-15 mil. e sarebbe quasi tutta plus.

Vedremo di certo dybala+pogba a livello commerciale vale 3 volte dybala + higuain...ma la societa all epoca ha dichiarato che poteva prendere higuain senza vendere pogba ...non io,Marotta in persona

 

Inviato da mTalk

[Fuk 1.799]

Analisi e spiegazione sensazionali, grazie! .goodpost

[codegia 761]

Vedremo di certo dybala+pogba a livello commerciale vale 3 volte dybala + higuain...ma la societa all epoca ha dichiarato che poteva prendere higuain senza vendere pogba ...non io,Marotta in persona

 

Inviato da mTalk

siamo d'accordo ma lo stipendio offerto a Pogba non si poteva pareggiare. Anche il barca (ricchissimo) ha perso Neymar, ma Neymar è andato perchè gli hanno offerto quasi 40 di stipendio. a queste cifre il rischio di perdere Dybala ci sta inutile negarlo ....

ma perso Pogba siamo comunque tornati in finale, dipende poi da chi compri ......

[teammandzukicmediano 69]

siamo d'accordo ma lo stipendio offerto a Pogba non si poteva pareggiare. Anche il barca (ricchissimo) ha perso Neymar, ma Neymar è andato perchè gli hanno offerto quasi 40 di stipendio. a queste cifre il rischio di perdere Dybala ci sta inutile negarlo ....

ma perso Pogba siamo comunque tornati in finale, dipende poi da chi compri ......

Che si potesse pareggiare si poteva,che Pogba sarebbe rimasto comunque chissá..certo quest anno non rinnovavi allegri a 7 netti e probabilmente non prendevi higuain

 

Inviato da mTalk

[tifoso_obbiettivo 394]

Grazie del topic.

Un commento a lato dell'analisi sulla straordinarietà dei ricavi da calciatori.

È vero che di Pogba ne vendi uno ogni 10 anni per dire, ma le plusvalenze fanno ormai quasi parte del ciclo ordinario delle societa' di calcio, molto più' dei diritti Champions.

Ogni anno vendi e acquisiti giocatori e ogni giocatore che vendi in genere una plusvalenza la genera più' o meno, vuoi perche' già' ammortizzato, vuoi per il solo fatto di aver giocato nella Juve. Abbiamo fatto plusvalenza con Lemina e lo stesso Asamoah che se uno entra qui dentro sembra un giocatore di C avrebbe generato una plusvalenza se avessimo trovato un sostituto.

Percui condivido la cautela ma pensare che le plusvalenza siano totalmente straordinarie mi pare eccessivo. Solo con i giovani che abbiamo in prestito in giro in teoria generiamo plusvalenza, per dire Kean è un ricavo da calciatore che cammina potenziale

Questo vale per noi come per le altre big europee inoltre. Douglas costa è la plusvalenza del Bayern.

non sono un esperto in materia ma penso di poter cogliere almeno il succo della questione..

penso il punto non sia che le plusvalenze le faremo anche quest'anno e in futuro..penso il punto sia l'entita' della plusvalenza.. con Pogba abbiamo fatto qualcosa come 90 milioni di plusvalenza in un colpo solo.. di solito ci vogliono 3-4 anni al netto degli acquisti per fare una plusvalenza del genere.. sai queste sono differenze che pesano..

se poi ci aggiungi che non sempre arriveremo in finale ( ma neanche in semifinale se e' per quello).. a me sembra abbastanza ovvio ( cosi' a pancia) che sara' dura far quadrare i conti negli anni a venire ..

penso il punto sia che finche' non saremo in grado anche noi come le top europee di attrarre sponsor mostruosi, ed espandere il commerciale in giro per il mondo, dovremo sempre accontentarci di vedere acquisti giustificabili in base al pareggio di bilancio..e a far cosi' sara' dura primeggiare in europa..

a meno che (ma dubito) il buon Elkan non si alzi dalla parte giusta del letto e un griono abbia voglia di investire nella Juventus, mettendola a voce bilancio della FCA..

in quel caso allora si potrebbe ingaggiare Cristiano Ronaldo per fare il maggiordomo alla Continassa senza problemi

[nik2 2.234]

Invece sbagli. La quota di ammortamento residua al momento del rinnovo viene diluita sulla nuova durata del contratto.

 

Basti pensare a Bonucci: l'abbiamo comprato nel 2010, quindi secondo il tuo ragionamento nel 2017 non doveva esserci più alcuna sua quota di ammortamento. E invece c'era, tant'è che dei 42 milioni incassati la plusvalenza è stata di 39,5 e non di 42, proprio perché c'era ancora a bilancio una quota ammortamenti di 2,5 milioni.

La differenza significa solo che viene tenuto conto dello stipendio del giocatore, non di ciò che è già stato pagato. Alla Juve il valore di cartellino di giocatori come Bonucci, Chiellini, Marchisio è zero.

 

Def:

L'ammortamento è un procedimento contabile con il quale un costo pluriennale viene ripartito tra gli esercizi di vita utile del bene, facendolo partecipare per quote alla determinazione del reddito dei singoli esercizi.(wiki)

 

Se prolunghi un contratto aumenti la vita utile del bene, quindi giustamente ricalcoli l'ammortamento residuo.(bene=giocatore)

 

Perfette analisi di desmond e fabietto.

 

Bravi

.goodpost

Mi ripeto: Bonucci , come cartellino, valeva zero, i pochi soldi di valore si riferivano allo stipendio del giocatore, non ad ipotetici prezzi di cartellino.