TS, Vaciago: "Sentenza penale smentisce il giudice sportivo, conferma linea difensiva bianconera". LaStampa: "Tifo bianconero controllato dai boss"

[Gion Gis Kann 10.087]

Il punto focale è: "La Juventus sottoposta al ricatto da parte dei gruppi organizzati"

 

Ci sarebbe da chiedersi: ma come mai accade che una società di Calcio, peraltro prestigiosa e forte, è sottoposta al ricatto dei propri "tifosi" ultras?

 

E vedi che il motivo è soprattutto nella ... Responsabilità Oggettiva.

 

Chi ha creato la "Responsabilità Oggettiva"? LA FIGC

 

Morale della favola: La FIGC ha creato lo strumento mediante il quale le frange violente del tifo possono ricattare le società di Calcio. Tuttavia se le società di Calcio si assoggettano al ricatto le cui condizioni sono state implicitamente create dalla FIGC viene sanzionato dalla ... FIGC.

 

Ma qualcuno che evidenzia questa cosa raccapricciante c'è?

 

hai fatto una bella analisi...ma purtroppo come la giri giri...va sempre 'nkulo (non il giocatore del Torino ) all'ortolano.

 

Metti che la federazione liberi le società dalla responsabilità oggettiva....come credi si comporterebbero le frange violente ?

sarei curioso di sapere....e lo dico senza ironia....cioè che potrebbe succedere ....considerando ipotesi positive e negative per la società ???

[vakasaki 631]

Esauriti gli articoli con cui spalare "cacchina" sulla Juve si tornerà a chiudere gli occhi, le orecchie, il naso e il cervello, come sempre e come sanno fare benissimo e meglio di tutti, nelle istituzioni.

W l'Itaglia !

[Street Spirit 5.841]

credo che la sentenza poco aggiunga a quanto già si sapesse. c'è qualcuno che fa finta di scandalizzarsi come se fossero uscite cose nuove, ma in realtà la vicenda era stata raccontata in modo molto peggiore per noi (i famosi, ed inesistenti, contatti/rapporti con i boss).

l'unica cosa che potrà avere un impatto sul processo sportivo è la questione del club "minacciato". è anche vero però che il club ha sempre negato questa cosa, anche di fronte alla commissione giudicante a quanto pare. da vedere se cambieranno strategia alla luce di quanto messo nero su bianco dalla sentenza.

[Giorgino 68.617]

hai fatto una bella analisi...ma purtroppo come la giri giri...va sempre 'nkulo (non il giocatore del Torino ) all'ortolano.

 

Metti che la federazione liberi le società dalla responsabilità oggettiva....come credi si comporterebbero le frange violente ?

sarei curioso di sapere....e lo dico senza ironia....cioè che potrebbe succedere ....considerando ipotesi positive e negative per la società ???

Il punto è che le frange violente allo stadio non ci dovrebbero proprio entrare...ma questo non può essere un problema risolvibile dalle società ma dallo Stato...

 

E a quel punto vedresti che la responsabilità oggettiva non avrebbe più motivo di esistere...o perlomeno non in questi termini così penalizzanti per le società...

[Mark777 1.264]

Se si usa contro la Juve è tutto legittimo, la Juve ha sempre colpa, e quei babbei dei nostri padroni continuano a recitare il mantra: "Noi crediamo nella giustizia e ci fidiamo delle istituzioni", La stampa che è il giornale di casa lancia accuse che nessuno degli altri si sognerebbe, evviva la libertà di stampa (ma solo a condizione che leda la Juventus).

[Gion Gis Kann 10.087]

che stai dicendo? Questa sentenza dice che la Juve era sotto ricatto di TIFOSI e che non fosse consapevole che dietro ci fosse la malavita. Ma l'hai letta o no?? Praticamente hai capito il contrario mi sa ma figuriamoci dai. Cosa devono ripristinare?

 

si l'ho letta...ma evidentemente non ci ho capito na' mazza

ma siccome pecoraro parlava di infiltrazioni mafiose nelle curve....

mi sembrava che questa cosa fosse stata smentita dal primo giudizio della giustizia sportiva...riducendo a un anno la sanzione.

ma ora che la giustizia ordinaria parla esplicitamente di infiltrazioni mafiose....pensavo che pecoraro potesse dare ulteriore fiato alle trombe....

avvalendosi ora di questa sentenza ordinaria .......bohhh..

[*John Charles* 489]

Il punto focale è: "La Juventus sottoposta al ricatto da parte dei gruppi organizzati"

 

Ci sarebbe da chiedersi: ma come mai accade che una società di Calcio, peraltro prestigiosa e forte, è sottoposta al ricatto dei propri "tifosi" ultras?

 

E vedi che il motivo è soprattutto nella ... Responsabilità Oggettiva.

 

Chi ha creato la "Responsabilità Oggettiva"? LA FIGC

 

Morale della favola: La FIGC ha creato lo strumento mediante il quale le frange violente del tifo possono ricattare le società di Calcio. Tuttavia se le società di Calcio si assoggettano al ricatto le cui condizioni sono state implicitamente create dalla FIGC viene sanzionato dalla ... FIGC.

 

Ma qualcuno che evidenzia questa cosa raccapricciante c'è?

 

No vabbè, questa è una cavolata.

La responsabilità civile è un principio civilistico che vale anche per il barista nei confronti della sua clientela per esempio.

[black&whitetiger 12.338]

Quello che c'è da chiedersi è come mai la procura di Torino si occupi di calcio h24 e stranamente con indagini che riguardano sempre e solo una squadra nonostante c'è ne sia anche un altra nella stessa città anche se scarsa.

 

Finora abbiamo avuto indagini sui bilanci, doping, crollo dello stadio, concessione della Continassa, tifoseria, ecc.... la prossima volta quale sarà l'obbiettivo da colpire?

[navi68 1.222]

Qualche anno fa mi raccontarono di persone che entravano in "curva sud" senza nessun tipo di controllo ai tornelli e pagando il costo del biglietto direttamente ad altri tifosi.

 

Rimasi incredulo a tale situazione anche se pensai al solito compromesso all'italiana, con le forze dell'ordine concentrate a garantire l'ordine pubblico durante le manifestazioni sportive.

 

Ora sappiamo tutti che la società ha cercato di gestire la situazione per avere meno problemi possibili da parte di una minoranza della tifoseria comunque in grado di crearne al resto degli spettatori mediante vari stratagemmi resi efficaci dall'ottusa responsabilità oggettiva.

 

Era normale che prima o poi il problema venisse a galla dopo soprattutto dopo che è stato scoperto che appartenenti alla criminalità organizzata avevano preso il controllo di una parte, seppur limitata, dello stadio.

 

Non mi sento di scagionare da colpe Andrea Agnelli anche se comprendo le motivazioni che l'hanno portato a questa scelta tenendo conto che neanche gli organi competenti dello Stato sono stati in grado di supportarlo per evitare di cadere in queste concessioni che poi si sono rivelate un vero e proprio boomerang.

 

Questi accadimenti dovrebbero portare a capire il fenomeno nella sua totalità, portando a leggi che impediscano un certo tipo di aggregazione all'interno degli impianti sportivi, togliendo questo potere di condizionamento a quei piccoli gruppi di persone che del tifo calcistico ne fanno solo uno strumento atto a creare un proprio potere personale e tornaconto economico.

 

Accadrà?

 

PS: Mi rispondo da solo. Non credo visto che se ne parla da molto tempo. Questa situazione servirà solo ad aizzare quella parte di movimento anti juventino capace solo di leggere certa stampa scandalistica.

[MarcoSlovakia 1.261]

credo che la sentenza poco aggiunga a quanto già si sapesse. c'è qualcuno che fa finta di scandalizzarsi come se fossero uscite cose nuove, ma in realtà la vicenda era stata raccontata in modo molto peggiore per noi (i famosi, ed insistenti, contatti/rapporti con i boss).

l'unica cosa che potrà avere un impatto sul processo sportivo è la questione del club "minacciato". è anche vero però che il club ha sempre negato questa cosa, anche di fronte alla commissione giudicante a quanto pare. da vedere se cambieranno strategia alla luce di quanto messo nero su bianco dalla sentenza.

 

Beh la discrepanza sulla questione dei ricatti è netta quanto clamorosa tra le due motivazioni...

[citturin 168]

 

 

si l'ho letta...ma evidentemente non ci ho capito na' mazza

ma siccome pecoraro parlava di infiltrazioni mafiose nelle curve....

mi sembrava che questa cosa fosse stata smentita dal primo giudizio della giustizia sportiva...riducendo a un anno la sanzione.

ma ora che la giustizia ordinaria parla esplicitamente di infiltrazioni mafiose....pensavo che pecoraro potesse dare ulteriore fiato alle trombe....

avvalendosi ora di questa sentenza ordinaria .......bohhh..

praticamente non hai letto ne la sentenza sportiva ne quella ordinaria. Complimenti .

[LadyJay 8.671]

si l'ho letta...ma evidentemente non ci ho capito na' mazza

ma siccome pecoraro parlava di infiltrazioni mafiose nelle curve....

mi sembrava che questa cosa fosse stata smentita dal primo giudizio della giustizia sportiva...riducendo a un anno la sanzione.

ma ora che la giustizia ordinaria parla esplicitamente di infiltrazioni mafiose....pensavo che pecoraro potesse dare ulteriore fiato alle trombe....

avvalendosi ora di questa sentenza ordinaria .......bohhh..

No, la sentenza sportiva non ha smentito le infiltrazioni mafiose nelle curve, ha smentito che Agnelli fosse a conoscenza del curriculum di Dominello & c. e che sapesse che il ricavato dei biglietti andasse alla ndrangheta.

 

No vabbè, questa è una cavolata.

La responsabilità civile è un principio civilistico che vale anche per il barista nei confronti della sua clientela per esempio.

Cosa c'entra la responsabilità civile?

L'utente da te quotato parlava della "responsabilità oggettiva" delle società di calcio. Di quella responsabilità oggettiva che dice, per esempio, che se 100 tifosi intonano un coro discriminante è la società di calcio a dover pagare la multa (se non addirittura vedersi chiuso un settore o l'intero stadio).

[citturin 168]

Quello che c'è da chiedersi è come mai la procura di Torino si occupi di calcio h24 e stranamente con indagini che riguardano sempre e solo una squadra nonostante c'è ne sia anche un altra nella stessa città anche se scarsa.

 

Finora abbiamo avuto indagini sui bilanci, doping, crollo dello stadio, concessione della Continassa, tifoseria, ecc.... la prossima volta quale sarà l'obbiettivo da colpire?

è stato detto circa 4567 volte in questi mesi che l'inchiesta era sulla Ndrangheta in Piemonte. Non sulla Juve o sul calcio. Poi le intercettazioni hanno fatto scoprire questo "ramo" sul bagarinaggio. Ma la cosa non deve essere ancora chiara a tutti visto che continuate con questa lagna.

[LE6END 9.718]

Ora indagheranno sicuramente anche sulle altre curve, in particolare quella di Napoli. Giusto?

[ildrughi 937]

Comunque più passano i giorni e più leggo cavolate su questa discussione

[jimmyw 10.945]

E in itaglia invece di fare leggi intelligenti... si va avanti con la responsabilità oggettiva dando POTERE a sta gentaglia....

 

 

Solito schifo

[Nord est 6.288]

invece gli ultrà delle altre squadre vanno tutti in seminario e fanno i missionari in Africa

 

Ma certamente...

[Black Sabbath 2.640]

La Juventus ed i suoi tifosi sono la parte lesa in questa faccenda.

 

Qualcuno lo spieghi a Pecoraro!

[Street Spirit 5.841]

Ora indagheranno sicuramente anche sulle altre curve, in particolare quella di Napoli. Giusto?

 

le indagini purtroppo non si commissionano. anche l'indagine alto piemonte non è nata per caso, ma dalla denuncia di un tizio a cui avevano chiesto un botto per un biglietto. poi da cosa nasce cosa......se questo non fosse accaduto, non ci sarebbe mai stata un'indagine, non si sarebbero scoperte le infiltrazioni, i fascicoli non sarebbero mai finiti sulla scrivania di pecoraro, questi non avrebbe fatto un casino assolutamente fuori proporzione, agnelli e la juve non avrebbero avuto un processo sportivo e gogna mediatica, la juve ancora oggi probabilmente venderebbe biglietti extra agli ultrà.

in teoria dovremmo essere contenti di quello è successo, in pratica non lo siamo perché il mondo è pieno di idioti (in primis pecoraro, seguito da tutti coloro che non approfondiscono le questioni, ma sputano veleno in base alle proprie antipatie)

[Peppe Juve46 3.207]

il prossimo passo sarà trovare un collegamento tra noi e quelli del califfato oppure pingpongyang.

Beh sul dittatore Nordcoreano già c'è,infatti è amico di Dybala,grazie a Razzi. Altrimenti come ti spieghi quest'inizio esaltante del 10 argentino. I difensori devono scansarsi altrimenti l'amico dittatore li bombarda.

[*John Charles* 489]

 

 

Cosa c'entra la responsabilità civile?

L'utente da te quotato parlava della "responsabilità oggettiva" delle società di calcio. Di quella responsabilità oggettiva che dice, per esempio, che se 100 tifosi intonano un coro discriminante è la società di calcio a dover pagare la multa (se non addirittura vedersi chiuso un settore o l'intero stadio).

 

E l'esempio che hai fatto tu non è un caso di responsabilità civile extracontrattuale, in cui mancando l'elemento soggettivo della colpa si parla appunto di responsabilità oggettiva?

A me sembra di sì.

[black&whitetiger 12.338]

Beh sul dittatore Nordcoreano già c'è,infatti è amico di Dybala,grazie a Razzi. Altrimenti come ti spieghi quest'inizio esaltante del 10 argentino. I difensori devono scansarsi altrimenti l'amico dittatore li bombarda.

 

Ormai ci manca solo che la procura di Torino apra un fascicolo perchè sospetta che sotto la Continassa ci sia in realtà un deposito di plutonio e uranio x armi nucleari!

 

Poi a Napoli sta prendendo piede l'indagine che vuole Marotta come successore di Al Baghdadi, ecc......

[Gatzu46 196]

hai fatto una bella analisi...ma purtroppo come la giri giri...va sempre 'nkulo (non il giocatore del Torino ) all'ortolano.

 

Metti che la federazione liberi le società dalla responsabilità oggettiva....come credi si comporterebbero le frange violente ?

sarei curioso di sapere....e lo dico senza ironia....cioè che potrebbe succedere ....considerando ipotesi positive e negative per la società ???

Imho non si tratta di abolirla, la responsabilità oggettiva è necessaria per "imporre" alle società di dare un contributo concreto affinché i tesserati ed i tifosi assumano comportamenti corretti.

 

Il problema è che alle società deve essere chiesto di mettere in atto delle procedure per evitare scorrettezze ed eventualmente aiutare le forze dell'ordine ad individuare i colpevoli. Non si può punirle se tesserati e tifosi attuano comportamenti illeciti nonostante tutto.

 

Per es. è giusto che la Juve paghi uno sfottio per i sistemi di sicurezza dello Stadium, è sbagliato che la Juve paghi se un delinquente tira una bomba carta nello stadio del Torino che di questi strumenti nemmeno si è dotato. E' giusto che la Juve cerchi di limitare i cori razzisti e fornisca i video per individuare i responsabili, è sbagliato che paghi (seppur con riduzioni varie) se i tifosi se ne catafottono.

 

Nel caso specifico, al di la di tutte le sciocchezze 'ndranghetiste pecorare, imho è giusto che la Juve paghi per i biglietti venduti in più rispetto a quanto consentito dalla normativa sportiva, ma sarebbe necessario porsi il problema del motivo che ha portato Agnelli ad accettare un compromesso al fine di tutelare l'ordine pubblico con il beneplacito della Digos... ed il motivo è appunto che la società avrebbe pagato un prezzo salato da eventuali intemperanze dei tifosi a causa dell'assurdità di alcune pene presenti nel sistema della responsabilità oggettiva, pene che evidentemente invece di fungere da deterrente, offrono al tifo organizzato uno strumento di ricatto.

[Manu097 2.487]

A quando Roma e Napoli ?

[I-Chewbacca-I 6.390]

Nel caso specifico, al di la di tutte le sciocchezze 'ndranghetiste pecorare, imho è giusto che la Juve paghi per i biglietti venduti in più rispetto a quanto consentito dalla normativa sportiva, ma sarebbe necessario porsi il problema del motivo che ha portato Agnelli ad accettare un compromesso al fine di tutelare l'ordine pubblico con il beneplacito della Digos... ed il motivo è appunto che la società avrebbe pagato un prezzo salato da eventuali intemperanze dei tifosi a causa dell'assurdità di alcune pene presenti nel sistema della responsabilità oggettiva, pene che evidentemente invece di fungere da deterrente, offrono al tifo organizzato uno strumento di ricatto.

 

21/3/17 Nottesport.it

 

[...]

 

Ma ecco cosa diceva Giuseppe Pecoraro, attuale capo della Procura della Figc, quando era prefetto di Roma. Il 5 maggio 2014, intervista a Carlo Bonini di Repubblica in merito al fatto che fu deciso di giocare lo stesso Fiorentina-Napoli di Coppa Italia nonostante fosse nota la notizia dell’aggressione a Ciro Esposito (che poi morì), Pecoraro spiegò che con Genny a ‘carogna che “noi abbiamo interloquito, non trattato. Quel tipo è stato informato delle condizioni del tifoso colpito alla schiena e della natura occasionale del ferimento. Volevamo solo tranquillizzare la curva che, a quanto pare, aveva scelto lui come rappresentante”.

 

Alla domanda di Bonini su “Daniele De Santis, in arte “gastone”, è un altro vecchio cliente da Stadio”, Pecoraro aveva risposto: “Non me li scelgo mica io gli interlocutori della curva. Né sono certo io che decido che un tipo come De Santis sia ancora in circolazione. E comunque è come dire che se vengo chiamato a sbrogliare una rapina con ostaggi, io mi scelgo il rapinatore con cui parlare. Cosa vogliamo? Liberare gli ostaggi parlando con il rapinatore o farli ammazzare?”.

[...]

 

 

Se la Juve "interloquisce" con i tifosi con il beneplacito della Digos non va bene. Quando lo fa Pecoraro, si.