TS, Vaciago: "Sentenza penale smentisce il giudice sportivo, conferma linea difensiva bianconera". LaStampa: "Tifo bianconero controllato dai boss"

[Sylar 87 33.238]

Quando si dice che in Calabria sono tutti juventini, persino la ndrangheta. A parte gli scherzi questo fa capire come la criminalità abbia esteso i suoi tentacoli ovunque. La Juve non poteva farci proprio niente, anche se ne fosse stata a conoscenza. Non dovevano proprio permettersi di dare una squalifica. È come se a me chiedessero il pizzo e la polizia mi darebbe tre mesi di carcere perché non potevo non sapere. Io sto a Napoli e qui anche le pietre sanno che le curve del Napoli sono delle piazze in cui si spaccia droga quindi in mano alla criminalità per non parlare del bagarinaggio. Scommettete non succede niente?

 

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Questo era risaputo... ma sembra che si sia scoperta l'acqua calda per certuni.

Ora voglio proprio vedere come sarà trattato l'argomento altrove...

[Antojuve66 13.673]

No vabbè, questa è una cavolata.

La responsabilità civile è un principio civilistico che vale anche per il barista nei confronti della sua clientela per esempio.

 

Mi sa che hai le idee un pò confuse.

Fatico a capire cosa c'entri il nesso Barista-Cliente con la responsabilità oggettiva.

Per farti un esempio,è come se il cliente di un bar ti desse un cazzotto rompendoti il naso e tu fai causa non solo a colui che te lo ha dato ma anche al barista: ti pare logico che il barista sia responsabile?

[*John Charles* 489]

Mi sa che hai le idee un pò confuse.

Fatico a capire cosa c'entri il nesso Barista-Cliente con la responsabilità oggettiva.

Per farti un esempio,è come se il cliente di un bar ti desse un cazzotto rompendoti il naso e tu fai causa non solo a colui che te lo ha dato ma anche al barista: ti pare logico che il barista sia responsabile?

 

A parte che lì entriamo nel diritto penale, comunque ti invito a fare una ricerca, la Cassazione si è pronunciata più volte contro appunto contro il gestore di un bar o discoteca (in base ovviamente anche alle dimensioni dell'evento e la relativa portata economica), colpevole per responsabilità oggettiva.

Giusto al volo ho trovato questa: Cassazione, III sez. CIVILE, sen. n. 8128 del 3 aprile 2009.

M anche al volo per il penale: Corte di Cassazione, sez. V Penale, sentenza n. 22015/13

 

Sicuramente facendo una ricerca più approfondita ci sarà qualche articolo che raccoglie le sentenze più importanti per entrambi gli ambiti (civile e penale), ma io ho idea che siate voi a fare un po' di confusione sulla responsabilità oggettiva.

 

 

P.s. Per il diritto penale si fa riferimento a uno dei commi dell'articolo 42 del codice penale, per il diritto civile vanno letti diversi articoli assieme più la dottrina.

[Antojuve66 13.673]

A parte che lì entriamo nel diritto penale, comunque ti invito a fare una ricerca, la Cassazione si è pronunciata più volte contro appunto contro il gestore di un bar o discoteca (in base ovviamente anche alle dimensioni dell'evento e la relativa portata economica), colpevole per responsabilità oggettiva.

Giusto al volo ho trovato questa: Cassazione, III sez. CIVILE, sen. n. 8128 del 3 aprile 2009.

M anche al volo per il penale: Corte di Cassazione, sez. V Penale, sentenza n. 22015/13

 

Sicuramente facendo una ricerca più approfondita ci sarà qualche articolo che raccoglie le sentenze più importanti per entrambi gli ambiti (civile e penale), ma io ho idea che siate voi a fare un po' di confusione sulla responsabilità oggettiva.

 

Almeno ti leggessi ciò che posti.

In quel caso il responsabile ha dato all'avventore dell'alcol ad uno già ubriaco.

La Juventus che colpa ha del comportamento di un gruppo di delinquenti che entrano allo stadio e cominciano ad urlare insulti razzisti?

[Luxor 8.594]

libberdà ber gl'uldrà

[Avvocato86 8.255]

Il punto focale è: "La Juventus sottoposta al ricatto da parte dei gruppi organizzati"

 

Ci sarebbe da chiedersi: ma come mai accade che una società di Calcio, peraltro prestigiosa e forte, è sottoposta al ricatto dei propri "tifosi" ultras?

 

E vedi che il motivo è soprattutto nella ... Responsabilità Oggettiva.

 

Chi ha creato la "Responsabilità Oggettiva"? LA FIGC

 

Morale della favola: La FIGC ha creato lo strumento mediante il quale le frange violente del tifo possono ricattare le società di Calcio. Tuttavia se le società di Calcio si assoggettano al ricatto le cui condizioni sono state implicitamente create dalla FIGC viene sanzionato dalla ... FIGC.

 

Ma qualcuno che evidenzia questa cosa raccapricciante c'è?

 

Già

[Maxxo74 13.881]

Ci sono un sacco di città in Italia (non faccio nomi) dove la mafia/camorra/ndrangheta prosperano (ne hanno fatto anche diverse fiction...) . Mi volete far credere quindi che la mafia controlla il tifo a torino ma non in quelle città? E' una barzelletta?

[Gion Gis Kann 10.070]

 

Imho non si tratta di abolirla, la responsabilità oggettiva è necessaria per "imporre" alle società di dare un contributo concreto affinché i tesserati ed i tifosi assumano comportamenti corretti.

 

Il problema è che alle società deve essere chiesto di mettere in atto delle procedure per evitare scorrettezze ed eventualmente aiutare le forze dell'ordine ad individuare i colpevoli. Non si può punirle se tesserati e tifosi attuano comportamenti illeciti nonostante tutto.

 

Per es. è giusto che la Juve paghi uno sfottio per i sistemi di sicurezza dello Stadium, è sbagliato che la Juve paghi se un delinquente tira una bomba carta nello stadio del Torino che di questi strumenti nemmeno si è dotato. E' giusto che la Juve cerchi di limitare i cori razzisti e fornisca i video per individuare i responsabili, è sbagliato che paghi (seppur con riduzioni varie) se i tifosi se ne catafottono.

 

Nel caso specifico, al di la di tutte le sciocchezze 'ndranghetiste pecorare, imho è giusto che la Juve paghi per i biglietti venduti in più rispetto a quanto consentito dalla normativa sportiva, ma sarebbe necessario porsi il problema del motivo che ha portato Agnelli ad accettare un compromesso al fine di tutelare l'ordine pubblico con il beneplacito della Digos... ed il motivo è appunto che la società avrebbe pagato un prezzo salato da eventuali intemperanze dei tifosi a causa dell'assurdità di alcune pene presenti nel sistema della responsabilità oggettiva, pene che evidentemente invece di fungere da deterrente, offrono al tifo organizzato uno strumento di ricatto.

 

Sei stato molto chiaro....ma voglio farti una domanda da profano....

 

Se io società... Invece di "patteggiare" coi tifosi...

Denuncio alla fgci e alla polizia Che se non do i biglietti mi fanno fuori....e come minimo mi fanno prendere multe per cori razzisti ...bombe carte...fumogeni...striscioni offensivi ecc..ecc..

 

Cosa succede: ?????

 

1) se ne fregano tutti finché non ci scappa un fattaccio

 

2) interviene lo Stato ?? arrestano tutta la curva?

 

3) la Figc ci evita le multe ???

 

4) la digos suggerisce per il bene placido di dare i biglietti ??

 

5) è meglio non denunciare ...e tirare avanti come fanno tutti ?

 

 

Quale di queste ipotesi ritieni più aderente alla realtà ???

[citturin 168]

 

 

le indagini purtroppo non si commissionano. anche l'indagine alto piemonte non è nata per caso, ma dalla denuncia di un tizio a cui avevano chiesto un botto per un biglietto. poi da cosa nasce cosa......se questo non fosse accaduto, non ci sarebbe mai stata un'indagine, non si sarebbero scoperte le infiltrazioni, i fascicoli non sarebbero mai finiti sulla scrivania di pecoraro, questi non avrebbe fatto un casino assolutamente fuori proporzione, agnelli e la juve non avrebbero avuto un processo sportivo e gogna mediatica, la juve ancora oggi probabilmente venderebbe biglietti extra agli ultrà.

in teoria dovremmo essere contenti di quello è successo, in pratica non lo siamo perché il mondo è pieno di idioti (in primis pecoraro, seguito da tutti coloro che non approfondiscono le questioni, ma sputano veleno in base alle proprie antipatie)

alto Piemonte é un'inchiesta sulla Ndrangheta. Non sui biglietti acquistati dallo svizzero.

[Joe Scannaporci 188]

Bene, si è scoperto che il "tifo bianconero è controllato dai boss", ora però andiamo a vedere le altre curve da chi sono controllate, altrimenti sembra che sempre e solo la Juve si vuole colpire...

 

Non sembra...

[Gatzu46 196]

Sei stato molto chiaro....ma voglio farti una domanda da profano....

 

Se io società... Invece di "patteggiare" coi tifosi...

Denuncio alla fgci e alla polizia Che se non do i biglietti mi fanno fuori....e come minimo mi fanno prendere multe per cori razzisti ...bombe carte...fumogeni...striscioni offensivi ecc..ecc..

 

Cosa succede: ?????

 

1) se ne fregano tutti finché non ci scappa un fattaccio

 

2) interviene lo Stato ?? arrestano tutta la curva?

 

3) la Figc ci evita le multe ???

 

4) la digos suggerisce per il bene placido di dare i biglietti ??

 

5) è meglio non denunciare ...e tirare avanti come fanno tutti ?

 

 

Quale di queste ipotesi ritieni più aderente alla realtà ???

Teoricamente, se la Juventus avesse ricevuto una minaccia specifica, avrebbe potuto/dovuto muoversi con una denuncia. Lo Stato si sarebbe attivato in merito alla denuncia e la FIGC avrebbe comunque continuato a sanzionarci secondo la normativa con le (poche) attenuanti già previste.

 

Nel caso specifico, però, la Juventus non ha ricevuto minacce specifiche, tanto è vero che non avrebbe potuto costituirsi parte civile. Di fatto avrebbe potuto solo autodenunciarsi alla procura sportiva per aver venduto più biglietti rispetto ai limiti della normativa sportiva per permettere ai curvaioli di organizzarsi in modo più ordinato... con conseguente condanna per direttissima nemmeno quotata. Semplicemente, insieme alla Digos ovvero allo Stato (e Pecoraro ne dovrebbe saperne qualcosina), si è mossa in quella zona grigia in cui si accettano compromessi pur di evitare danni peggiori che, nel caso della Juve, non riguardano solo la sicurezza dell'evento, ma anche tutta quella serie di sanzioni per responsabilità oggettiva. In questo contesto, la Digos fa "quello che può" operando anch'essa in una zona grigia, la magistratura interviene solo in caso di denunce, la FIGC, che pure questo contesto ha contribuito a crearlo con dei criteri di responsabilità oggettiva imho assurdi, si frega le mani perché intasca fior di soldi dalle multe.

[SuperEagle 6.403]

Bene, si è scoperto che il "tifo bianconero è controllato dai boss", ora però andiamo a vedere le altre curve da chi sono controllate, altrimenti sembra che sempre e solo la Juve si vuole colpire...

 

Memoria selettiva? Nessun problema, si rimedia subito....!

 

http://www.huffingtonpost.it/2017/04/11/la-camorra-si-spartisce-le-curve-del-napoli-quando-il-boss-sco_a_22035328/