La Moviola di VS, Atalanta-Juventus: "Episodi dubbi e dove trovarli. VAR non salva Damato e i suoi assistenti dal disastro"

[Guidoss 274]

Sul gol annullato per me è più fallo di Gomez che di Lich... si vede proprio che cerca di colpirlo da dietro con una spallata Lich non alza il gomito ma semplicemente si sposta per coprire la palla... tra l'allo visto in diretta da due arbitri... vergognoso

[Pavel magno 65 6.097]

Per ora col VAR ci sta girando tutto storto, speriamo che inizino ad usarlo anche in altre partite

Lo hanno introdotto proprio per questo, fatti furbo, lo utilizzano a loro piacimento.

[Turellone78 28.948]

ripropongo la domanda fatta nell'altro topic

mettiamo caso per assurdo che un azione dura 5 minuti..cosa fanno annullano il gol perché 5 minuti prima c'era stato un presunto fallo non visto che hanno rilevato col var?

mi sembra assurdo..

[citturin 168]

esiste un fermo immagine della posizione (sicuramente) regolare di caldara nel primo gol?

buona

 

ripropongo la domanda fatta nell'altro topic

mettiamo caso per assurdo che un azione dura 5 minuti..cosa fanno annullano il gol perché 5 minuti prima c'era stato un presunto fallo non visto che hanno rilevato col var?

mi sembra assurdo..

è così. ci sta da regolamento.

[RafJu 2.368]

Eh, peccato che la vostra traduzione in italiano (o dell'AIA? non so) dica cose completamente diverse dal testo inglese...

 

For goals, penalty incidents and DOGSO offences, the referee can review the play as far back as the start of the attacking move which led to the incident and, if relevant, how possession of the ball was gained at the start of that phase of play. The Laws of the Game do not allow restart decisions (corner kicks, throw-ins etc.) to be changed once play has restarted, so they can not be reviewed.

 

[...]

 

Attacking possession phase (APP) – the ‘starting point’ of the reviewable period of play for a goal, penalty incident or DOGSO offence. It is the start of the attacking move which led to the goal, penalty incident or DOGSO offence and, if relevant, how possession of the ball was gained at the start of that phase of play (but not a restart which began the attack)

 

Lì in inglese c'è scritto:

 

Per le reti, gli episodi da calcio di rigore e le situazioni DOGSO, l'arbitro può rianalizzare la giocata al massimo fino all'inizio del movimento d'attacco che ha condotto all'episodio e, qualora sia rilevante, la maniera in cui il possesso di palla è stato guadagnato all'inizio di quella fase di gioco. Le Norme del Giuoco non consentono che vengano cambiate decisioni con ripresa del gioco (calci d'angolo, rimesse con le mani, ecc.) una volta che il gioco è ripreso, e quindi tali situazioni non possono essere rianalizzate.

 

Fase di possesso in attacco (APP) - il "punto d'inizio" del periodo di gioco rianalizzabile per un goal, un episodio da calcio di rigore o una situazione DOGSO. E' l'inizio del movimento d'attacco che ha condotto alla rete, all'episodio da calcio di rigore o alla situazione DOGSO e, qualora sia rilevante, la maniera in cui il possesso di palla è stato guadagnato all'inizio di quella fase di gioco (ma non una ripartenza che ha dato inizio all'attacco).

 

Questa traduzione, che ripeto non so di chi sia

 

"Per gli episodi di DOGSO, da rete o da rigore, l'arbitro riguarderà il replay dal momento in cui è cominciata l'azione d'attacco che ha portato all'episodio, e — se è rilevante — può essere rivisto anche il modo stesso in cui la squadra ha ottenuto il possesso del pallone all'inizio di questa azione

 

è totalmente sbagliata, nella resa dei termini e nella sintassi.

 

L'arbitro non riguarderà, ma "can review" (quindi può fare QUESTO E NULL'ALTRO!) l'inizio del MOVIMENTO (MOVE) che ha condotto all'EPISODIO (INCIDENT). Ossia l'arbitro isola gol, contatto da rigore o DOGSO e guarda all'IMMEDIATO MOVIMENTO che lo genera.

 

Se è rilevante, l'arbitro guarda ANCHE come il possesso di palla è stato GUADAGNATO: ossia l'arbitro può analizzare SOLO il momento del cambio di possesso, E SOLO SE è relativo a QUELLA specifica fase di gioco.

 

ESULA dai diritti dell'arbitro, nel modo più assoluto, il valutare episodi avvenuti FRA IL MOMENTO IN CUI IL POSSESSO E' STATO GUADAGNATO E L'EVENTO GOAL, EPISODIO DA RIGORE O LA SITUAZIONE DOGSO!!!

 

Certo, se si traduce a caso e poi si interpreta peggio, allora tutto può accadere.

Ma questa sera, linee guida alla mano (purché tradotte, non riscritte...), è errore tecnico.

 

stai centrando il punto!

la domanda resta la stessa. quando inizia l' azione d' attacco? (diversa dall' inizio del possesso palla)

 

il punto per me è che si è voluto per forza rimanere sul vago e sull' incerto

i singoli casi faranno giurisprudenza

peccato che, in itaglia, fanno giurisprudenza sul nostro *.

come ampiamente previsto, per altro

[MARINES J1897 2.036]

l'episodio davvero sbagliato di oggi è la punizione da cui nasce l'1-2 dell'atalanta, cosa tra l'altro oscurata dai media

 

Esatto!!!!!!! Punizione inesistente

[citturin 168]

a mio parere

 

giusto annullare il gol di manzo

il rigore concesso a noi non c'era

il rigore chiesto da Gonzalo c'era

[MacJuve 5.132]

Il rigore c'è. La prende tra la spalla e il gomito col braccio largo Quello su Higuain classico esempio di come "grazie al var vinceremo i campionati a dicembre" pluricit. Aggiungo che Palomino sul nostro rigore ha fatto esplicita richiesta di var, in teoria avrebbe meritato il giallo, in teoria... e sarebbe stato il secondo...

La penso come te:

- punizione del 1-2 dell'Atalanta inventata: Gomez si lascia andare entrando in contrasto con Bernardeschi che probabilmente nemmeno lo tocca;

- la VAR su nostro gol dell'1-3 tutto sommato secondo me è corretta, Licht da una gomitata piuttosto secca in faccia a Gomez per scrollarselo di dosso, il gol è diretta conseguenza di quell'episodio perché si sviluppa sul proseguo dell'azione;

- Palomino sul nostro rigore chiede la VAR, e da regolamento sarebbe dovuto essere ammonito (scopro da te che si sarebbe trattato del secondo giallo che avrebbe quindi portato all'espulsione): la teoria centra poco, ricordo che Caressa nel commento di una delle prime partite, spiegò a più riprese che, da regolamento, qualsiasi giocatore che fa il gesto della VAR o che chiede palesemente la VAR all'arbitro DEVE essere ammonito in quanto l'utilizzo della tecnologia non è a discrezione delle squadre, bensì appannaggio esclusivo della squadra arbitrale;

- rimanendo sul nostro rigore, secondo me Damato conferma la decisione presa a caldo durante la partita perché il difensore in barriera salta e contemporaneamente allarga il braccio destro per occupare volume ed intercettare la palla. Per me la prende "di bicipite", quindi ritengo corretta l'interpretazione del direttore di gara in questo caso;

- VAR non applicata in occasione del fallo da rigore subito da Higuain sul finire della partita

 

Come dire, bene ma non benissimo: il mio pensiero è che le squadre arbitrali debbano ancora raffinarsi (di parecchio) nell'utilizzo della tecnologia che è stata messa loro a disposizione.

 

Fino ad oggi sembra che venga usata solo quando se lo ricordano oppure quando la squadra che ritiene di aver subito un torto si mette a protestare in maniera veemente ...

[Sfumatura BiancoNero 173]

Quello che non capisco è la mancata ammonizione a Palomino dopo il grave fallo, su Dybala, nei primi minuti. Ignora il pallone e va dritto sull'uomo, e mi chiedo perché questi arbitri pensino che sia da fucilazione in piazza ammonire nei primi minuti.

[onetime 1.965]

Io ancora devo capire che fallo ha fatto Lichtsteiner

[Masula 26.108]

IO sono allibito, l'incazzatura ancora non scende

[Turellone78 28.948]

bo io non voglio attaccarmi al var ma oggettivamente stasera si sono viste cose assurde dal punto di vista arbitrale

[wmontero 1.637]

Non ce la faranno

Lo vinciamo noi

 

Inviato dalle mura di gerico

 

 

[Joel Barish 5.421]

Comunque ribadisco che secondo me qualcuno qui dentro le partite non le guarda e ne parla lo stesso...

Dite che i giocatori in area sul rigore di Dybala sono ininfluenti e che capita spesso... Freuler era uno di loro e indovinate chi ha spazzato sulla respinta di Berisha, arrivando prima rispetto agli altri? Forse forse forse... Ma no, senza forse: è proprio Freuler.

Dite che non c'è rigore su Higuain e che il Var non doveva intervenire... Bene, quindi se due giocatori senza guardare né tantomeno toccare il pallone, rovinano su un attaccante che sta per ricevere non è rigore.

Ma poi soprattutto condotta di gara pessima: su Dybala fallo sistematico per 90 minuti e mai un giallo.

[citturin 168]

Io ancora devo capire che fallo ha fatto Lichtsteiner

allora sei un pò grave fratello mio

 

ti consiglio di seguire le arti marziali e non il calcio

[Juventus071 2.383]

È uno schifo. La usano a proprio piacimento. Solo nei caso che vogliono loro e hanno solo una chiave di lettura.

 

Una truffa legalizzata. Volevo vedere se il rigore su Higuain era a parti invertite se quel pezzo di sterco di Damato non sarebbe andato a rivederlo.

 

Oppure a parti invertite se era uno di loro a sbracciare e annullava il successivo gol.

 

Che schifo. Assurdo. Tra l'altro primo gol loro nasce da una punizione inesistente. Ma lì la Var non interviene perché il gol è successivo al fischio del calcio di punizione

 

Mi raccomando Società, tutti zitti che va benone.

[Slepix 3.453]

 

 

 

 

cfr. IFAB, "Video Assistant Referees (VARs) esperiment, protocol (summary)"

 

Mi riferisco al commento del regolamento, "il protocollo è stato eseguito correttamente".

Non sono d'accordo perché la palla l'avevamo noi e non c'è stata riconquista, e poi, quando possiamo definire con certezza l'inizio dell'azione d'attacco?

Per me può essere pure prima.

La verità è che la discrezionalità dell'uso della Var c'è, come fai ad eliminare quella?

Perché ignorare il contatto di Higuain alla fine, piuttosto che controllare il calcio di punizione da cui nasce il primo gol loro?

[Turellone78 28.948]

Ad uso e consumo dei cretini AIA, ecco l'algoritmo decisionale che deriva dal LORO regolamento, in caso di azione da gol...

 

RIPARTENZA all'inizio della fase che conduce al gol: posso rianalizzarla? NO! Eccezione: posso rianalizzare il recupero del possesso SE fa parte del MOVIMENTO del gol.

FASE PRECEDENTE AL MOVIMENTO DEL GOL: posso rianalizzarla? NO, MAI!

MOVIMENTO DEL GOL: posso rianalizzarlo? Si', SEMPRE.

 

Ovvia, non è difficile...

quindi il gol di mandzukic è regolare

[bombic 28]

Comunque ribadisco che secondo me qualcuno qui dentro le partite non le guarda e ne parla lo stesso...

Dite che i giocatori in area sul rigore di Dybala sono ininfluenti e che capita spesso... Freuler era uno di loro e indovinate chi ha spazzato sulla respinta di Berisha, arrivando prima rispetto agli altri? Forse forse forse... Ma no, senza forse: è proprio Freuler.

Dite che non c'è rigore su Higuain e che il Var non doveva intervenire... Bene, quindi se due giocatori senza guardare né tantomeno toccare il pallone, rovinano su un attaccante che sta per ricevere non è rigore.

Ma poi soprattutto condotta di gara pessima: su Dybala fallo sistematico per 90 minuti e mai un giallo.

 

la cosa strana che a favore dell'inter è intervenuto perche il giocatore cadendo (non ricordo di che squadra) ha toccato con il braccio il polpaccio di Icardi... una cosa allucinante... e qui che Higuain ha subito 2 falli evidenti non è successo nulla...

[Vacci Liscio 1.905]

ripropongo la domanda fatta nell'altro topic

mettiamo caso per assurdo che un azione dura 5 minuti..cosa fanno annullano il gol perché 5 minuti prima c'era stato un presunto fallo non visto che hanno rilevato col var?

mi sembra assurdo..

solo contro la Juventus

[Joel Barish 5.421]

la cosa strana che a favore dell'inter è intervenuto perche il giocatore cadendo (non ricordo di che squadra) ha toccato con il braccio il polpaccio di Icardi... una cosa allucinante... e qui che Higuain ha subito 2 falli evidenti non è successo nulla...

Eh ma secondo te perché sono così adirato?

Io le partite delle big le vedo sempre, ogni settimana, e posso garantire che quanto visto stasera è una PORCHERIA se rapportato all'utilizzo fatto del VAR nelle altre sfide delle squadre di "punta".

Non so cosa stiano combinando in fondo alla classifica ma ho il forte sospetto che sia lo stesso schifo.

[Joel Barish 5.421]

quindi il gol di mandzukic è regolare

Non è che è regolare... La questione è che non puoi stare lì ogni volta a rivedere l'azione integralmente. Ora, questa è stata una ripartenza e quindi un'azione relativamente (RELATIVAMENTE) breve ma a volte ci sono manovre con molti tocchi che durano minuti. Quindi che fai... ti metti a rivedere ogni contrasto in un'azione da 40 tocchi?

Stasera a me parevaa una caciara veramente di basso livello.

[mielemonti 711]

Rigore su Higuain solare. Per il resto della partita è stato un gran casino. Se Dybala mette dentro il rigore alla fine portavamo a casa i tre punti e tanti saluti

[zombie 156]

Rigore su Higuain solare. Per il resto della partita è stato un gran casino. Se Dybala mette dentro il rigore alla fine portavamo a casa i tre punti e tanti saluti

e aggiungo anche la papera di Gigi. colpa nostra.

chiuso OT

[Slepix 3.453]

bo io non voglio attaccarmi al var

 

In effetti ci stiamo attaccando al Caz.