Calciomercato Giovanili Juventus e bianconeri in prestito - Sessione Invernale 2018

[Lito1979 493]

 

 

Sì, in principio sono d'accordo che sul 4-0 con l'udinese puoi far giocare 10 minuti ad un promettente primavera, anche alla juve e non solo all'empoli. :-)

Però quante volte in un campionato ci si trova 4-0 o simili? Poche. E spesso si sfruttano quelle partite per mettere minuti nelle gambe delle seconde linee. I Bernardeschi, i Marchisio, Asamoah, etc.

Questi sono giocatori importanti che anche se non titolari, hanno bisogno di stare in campo per tenere il passo e per non sentirsi ai margini.

Come si sentirebbe Marchisio se gli venisse preferito Calligara? Chiederebbe la cessione. E poi se devi fare un cambio con la Roma chi metti?

 

Questione di cultura e di rotazioni. Se spiegate e chiare, i giocatori apprezzerebbero perché si tratterebbe di scelte per il gruppo è non contro qualcuno.

Mettere minuti nelle gambe facendo 10 minuti sul 4-0 secondo me è un luogo comune. Non c'è intensità, non si acquisisce il ritmo partita

[JuveXXXLsempre 1.785]

Allegri e prima di lui Conte molte volte non fanno le tre sostituzioni. Ne fanno una o due.Quando dovrebbe entrare un primavera?

[LupoAlberto 1.023]

Sì, in principio sono d'accordo che sul 4-0 con l'udinese puoi far giocare 10 minuti ad un promettente primavera, anche alla juve e non solo all'empoli. :-)

Però quante volte in un campionato ci si trova 4-0 o simili? Poche. E spesso si sfruttano quelle partite per mettere minuti nelle gambe delle seconde linee. I Bernardeschi, i Marchisio, Asamoah, etc.

Questi sono giocatori importanti che anche se non titolari, hanno bisogno di stare in campo per tenere il passo e per non sentirsi ai margini.

Come si sentirebbe Marchisio se gli venisse preferito Calligara? Chiederebbe la cessione. E poi se devi fare un cambio con la Roma chi metti?

 

Metti minuti nelle gambe se gioca 20 minuti mezz'ora.. io la penso così.

Oltretutto avere due giocatori in meno in rosa di sti tempi sono almeno 8mln lordi di ingaggio in meno.. soldi che potresti spendere per acquistarne uno più forte in un ruolo chiave. Per intenderci è inutile avere Sturaro e Howedess. Tanto non hanno mai giocato.. i loro minutaggi se li possono prendere benissimo Rugani e Bentancur. Magari dai qualche chance a Caligara / Delli Carri e via dicendo

[LupoAlberto 1.023]

Allegri e prima di lui Conte molte volte non fanno le tre sostituzioni. Ne fanno una o due.Quando dovrebbe entrare un primavera?

 

Iniziano a fare la terza sostituzione!

ma a prescindere io e gli altri due utenti stiamo facendo un discorso quasi ideologico proprio perchè la politica attuale non è propensa a queste cose a differenza dell'era pre-calciopoli.

 

Non so se ricordate.. ma in un Juventus-Inter che finì con un gol di scarto (ai tempi di Ibra) Capello fece entrare sul finale Masiello (allora giovane e promettente). Lippi in champions contro lo united di Van nisterroy se non vado errando fece giocare titolare Cassani e un altro primavera. Sempre in quei periodi in coppa italia c'era la sfilata dei primavera..ogni volta almeno 2/3 titolari.

Ferrara è l'eccezione post calciopoli che ogni tanto fece giocare Immobile.

Sempre con Capello, Marchisio era in pianta stabile in prima squadra e poi giocava sempre con la primavera.

 

Le vittorie arrivavano ugualmente, non cambiava molto per i giovani perchè con minutaggi così bassi in un campionato non diventavano dei fenomeni ma quello perchè non c'erano talenti meritevoli. La conseguenza positiva era che le rose erano più corte e si concentrava la ricchezza (monte stipendi) per pochi e quindi giocatori più forti.

Ultimo flash.. Del Piero era stato acquistato dalla Primavera del Padova per giocare nella Primavera della Juve fondamentalmente, poi gli venne concesso un minutaggio di 15/20 minuti e si prese la scena. La volta dopo stesso minutaggio e replicò.. capisco che possa essere un caso più unico che raro ma è così che vengono fuori i campioni. Balotelli (lasciando perdere la testa) sfruttò una gara di coppa italia con la juve e una manciata di minuti finali contro la reggina.

[Lito1979 493]

Allegri e prima di lui Conte molte volte non fanno le tre sostituzioni. Ne fanno una o due.Quando dovrebbe entrare un primavera?

 

Proprio come terza a dieci minuti dalla fine...il punto era far entrare un ragazzo a partita acquisita, chiaro che se mi parli di un Napoli-Juve 0-1 non fai il terzo cambio con una certa ratio...

 

 

 

Iniziano a fare la terza sostituzione!

ma a prescindere io e gli altri due utenti stiamo facendo un discorso quasi ideologico proprio perchè la politica attuale non è propensa a queste cose a differenza dell'era pre-calciopoli.

 

Non so se ricordate.. ma in un Juventus-Inter che finì con un gol di scarto (ai tempi di Ibra) Capello fece entrare sul finale Masiello (allora giovane e promettente). Lippi in champions contro lo united di Van nisterroy se non vado errando fece giocare titolare Cassani e un altro primavera. Sempre in quei periodi in coppa italia c'era la sfilata dei primavera..ogni volta almeno 2/3 titolari.

Ferrara è l'eccezione post calciopoli che ogni tanto fece giocare Immobile.

Sempre con Capello, Marchisio era in pianta stabile in prima squadra e poi giocava sempre con la primavera.

 

Le vittorie arrivavano ugualmente, non cambiava molto per i giovani perchè con minutaggi così bassi in un campionato non diventavano dei fenomeni ma quello perchè non c'erano talenti meritevoli. La conseguenza positiva era che le rose erano più corte e si concentrava la ricchezza (monte stipendi) per pochi e quindi giocatori più forti.

Ultimo flash.. Del Piero era stato acquistato dalla Primavera del Padova per giocare nella Primavera della Juve fondamentalmente, poi gli venne concesso un minutaggio di 15/20 minuti e si prese la scena. La volta dopo stesso minutaggio e replicò.. capisco che possa essere un caso più unico che raro ma è così che vengono fuori i campioni. Balotelli (lasciando perdere la testa) sfruttò una gara di coppa italia con la juve e una manciata di minuti finali contro la reggina.

 

Sono sostanzialmente d'accordo sulla: opportunità che genera percorsi virtuosi

[Mr.Joints 154]

Io la vedo così:

intanto muovo una grossa critica alla gestione del nostro settore giovanile, non all'efficacia della gestione ma alla ideologia che muove le azioni !

La ricetta magica è una sola: il lavoro sul campo. Una volta c'era un talent scout come Ceravolo che ci vedeva lungo e selezionava i giovani italiani. La squadra primavera era affidata a mister Chiarenza e la panchina era diciamo più a lungo termine. Ottimo allenatore che sapeva lavorare sul campo con i giovani formandoli caratterialmente (ricordiamo che si parla di ragazzini, che con il degrado della generazione attuale possono essere definiti tranquillamente bambini di 15-18 anni).

Oggi gli allenatori stanno uno o due anni e mirano solo ai risultati per emergere professionalmente ed allenare in B per poi provare il grande salto in serie A. In primavera ci vuole il classico "Zio" in grado di usare il bastone e la carota e che abbia come interesse professionale formare giovani calciatori e non ambire al proprio curriculum vitae.

Tutta questa gestione deve essere mirata a formare ogni anno due massimo tre giocatori talentuosi da mettere a disposizione della prima squadra.

Io personalmente sono contrario alle rose (prima squadra) troppo lunghe. Ci devono essere 18 titolari 4 massimo 5 giocatori di esperienza e i famosi 3 giovani da inserire. Questi giovani devono giocare le gare della primavera e poi prendere quel minutaggio nel finale di partita per far rifiatare i big. Io trovo inconcepibile che spesso nei 5 minuti finali in gare chiuse vedi entrare Marchisio o Bernardeschi (intanto perchè mi sembra poco gratificante nei loro confronti), questo spazio dovrebbe essere concesso ai vari Clemenza, Kanoutè, Kastanos, Romagna, M.Pereira, Kean, Favilli (ho usato i giocatori delle scorse annate perchè quelli di st'anno li vedo abbastanza imbarazzanti). A questi minutaggi devi permettergli qualche incontro in coppa italia dal primo minuto.

Secondo me è questa la strada per formare i giovani. Ovviamente non tutti saranno confermati l'anno successivo per ragioni numeriche, ma potranno essere benissimo mandati in prestito (con accordi e premi di valorizzazione affinchè giochino quasi sempre e comunque) per essere valutati e poi riportati alla base.

Tralasciando il discorso calciopoli che quell'anno ci favorì dal punto di vista del settore giovanile, però Marchisio è l'esempio perfetto di come deve essere finalizzato il settore giovanile! Giocatori italiani che acquistano le basi nella Juve scuola calcio, si predilige la tecnica alla fisicità (il primo anno di A ad empoli era magro magro ma poi si possono fare lavori atletici miratai), esordio in prima squadra nell'anno di B, qualche presenza e quel minutaggio di cui ti ho parlato. L'anno dopo titolare ad Empoli e poi riportato alla base.

 

Oggi come oggi tutti i giovani in orbita devono essere ceduti in P con premi di valorizzazione oppure ceduti definitivamente con clausola di ricompra (che alla fine è la stessa cosa) in squadre che galleggiano in una pseudo posizione tranquilla e possono farli giocare quasi sempre.

 

Sul discorso estero si apre una nuova considerazione.. Bonatini Vadalà AppeltPires Bouy devono insegnare che i ragazzini fanno fatica ad ambientarsi in nuovi continenti, magari ad un livello inferiore come la primavera meno stimolante. Tutti questi in argentina/brasile/olanda facevano diverse apparizioni in prima squadra.

M.Pereira è un talento incredibile, io credo in lui e l'avrei tenuto in primavera (è un 99 se non sbaglio) facendolo entrare ogni tanto nei match in serie A e magari gli avrei dato la maglietta titolare contro il Genoa!

 

Ho fatto un discorso confusionario, figlio della fretta ad accingermi alla cena della Vigilia, ma comunque credo che il succo l'hai capito

riprendo il tuo discorso da cui poi si è generata questa interessante discussione "natalizia" per dire la mia sulla questione. Il "garbage" time di una partita in qualsiasi sport professionistico non serve per fare esperienza ma risponde più a una logica "commerciale": in un momento di scarso agonismo do' la possibilità di mettersi in mostra a chi gioca di meno, lo metto in vetrina. In questa ottica in quei minuti ha più senso inserire un "vecchio" ai margini del progetto che un giovane su cui punto.

Il giovane del vivaio non deve godere di un percorso "privilegiato", ma deve essere considerato come un qualsiasi giocatore della rosa, deve lottare negli allenamenti a cui partecipa per guadagnarsi la chiamata in campo, e deve giocare solo se serve, come tutti gli altri. L'anno scorso alla quinta giornata dei gironi di champions con la qualificazione in bilico, fuori casa a Siviglia e con la partita in parità, in campo è entrato Kean (sottoetà della primavera!) al posto di Pjanic, ed è stato decisivo per la conquista della vittoria. La presenza in campo non deve essere un premio, ma deve rispondere a una necessità. Il campo un giovane lo deve calcare in una partita "vera" e solo se lo merita. la comparsata in un contesto già determitato per me non serve a nulla.

[Andre1983 224]

I radar sono sempre accesi. E il corpo scouting della Juventus non si ferma mai, specialmente quando si tratta di giovani talenti: Ferran Torres è uno dei più promettenti in circolazione, l'ala classe 2000 del Valencia è stata seguita a lungo dagli uomini bianconeri e approvata in ogni report. Sì, Ferran ha qualità e la Juve ha preso informazioni in tempi non sospetti. Il 'problema' è stato l'exploit degli ultimi mesi: debutto in prima squadra e clausola rescissoria alzata a 25 milioni di euro per questo talento spagnolo con ottimo dribbling, rapidità e tutte le caratteristiche giuste per esplodere. (Fonte Calciomercato.com)

[Juventus1977 3.907]

Il corpo scouting!

Speriamo non sia lo stesso corpo che ha scovato Kulenovic

[rivolus 96]

Il corpo scouting!

Speriamo non sia lo stesso corpo cge ha svovato Kulenovic

 

no tranquillo, della spagna si occupano gli osservatori che monitorano anche l'america latina, quelli che hanno seguito anche vadalà

[Lito1979 493]

 

 

no tranquillo, della spagna si occupano gli osservatori che monitorano anche l'america latina, quelli che hanno seguito anche vadalà

 

Avranno seguito anche Betancur spero...😉

[Lito1979 493]

Novità su Orsolini viandante Bergamo?

 

Leggo di 7 milioni per Favilli...non mi sembra una cifra folle...

[delsa 6.899]

Novità su Orsolini viandante Bergamo?

 

Leggo di 7 milioni per Favilli...non mi sembra una cifra folle...

per me sì

 

 

ma a me non è mai piaciuto

[x1tozzodipane 867]

7 milioni per il ragazzotto ci stanno considerando le mazzette che si aspetta entourage e procuratore ... e poi li vale anche (ma io l'ho sempre visto come un prospetto interessante e solo un gradino sotto i quattro 97 potenzialmente da Juve, ossia Audero - Lirola - Cassata e Romagna).

[Lito1979 493]

7 milioni per il ragazzotto ci stanno considerando le mazzette che si aspetta entourage e procuratore ... e poi li vale anche (ma io l'ho sempre visto come un prospetto interessante e solo un gradino sotto i quattro 97 potenzialmente da Juve, ossia Audero - Lirola - Cassata e Romagna).

 

Per un attaccante di serie A o di buona serie B (da chi ha soldi per intenderci) 20-30 milioni Favilli può Valerli. Se si tempi della primavera poteva esserci qualche scetticismo in più, non tuo ma mio si, ora si può dire che è un prospetto potenzialmente da serie A...

[moggipresidente1 1.289]

 

 

Per un attaccante di serie A o di buona serie B (da chi ha soldi per intenderci) 20-30 milioni Favilli può Valerli. Se si tempi della primavera poteva esserci qualche scetticismo in più, non tuo ma mio si, ora si può dire che è un prospetto potenzialmente da serie A...

 

Visti i tempi che corrono e le cifre che si sentono in giro, 7 milioni non sono più folli della media. Però si è appena fracassato un ginocchio. Magari potevano aspettare fine anno a vedere come si riprende.

[Antonio79 18.069]

Secondo Di Marzio abbiamo preso Di Francesco in prestito e domani c'è l'incontro per l'ex Primavera, Favilli, per chiudere anche questo altro discorso.

[lubemark2006 414]

Secondo Di Marzio abbiamo preso Di Francesco in prestito e domani c'è l'incontro per l'ex Primavera, Favilli, per chiudere anche questo altro discorso.

 

chi è questo Di Francesco?

[delsa 6.899]

 

 

chi è questo Di Francesco?

Una tassa dicampli

[Amdir 5.264]

Ci stiamo riempendo di giocatori di di campli. Dopo verratti non avrei mai preso un giocatore da quel procuratore

[Sugarleonard 2.935]

Vorrei chiedere una cosa , mi risulta che nella lista champions c'è posto per 21 giocatori presi da altre squadre più i 4 del vivaio, che quest'anno non abbiamo (ci sono solo marchisio e pinsoglio). Per entrare in questa lista occorre giocare almeno 36 mesi con la Juventus tra i 15 e i 21 anni. Ma mi pare che bisogna giocare, il prestito non vale. Quindi come mai prendiamo giocatori validi , tipo lirola e molti altri, poi li diamo in prestito e non arrivano mai ai 36 mesi con noi (primavera compresa) ? Anche kean non è ancora arrivato ai 36 mesi. Quindi poi la lista champions è sempre ridotta e in più abbiamo 100 milioni a bilancio di ammortamenti perché quasi nessuno gioca con noi del vivaio . Non sarebbe meglio tenere un giocatore tassativamente 36 mesi con noi (compatibilmente con l'età ovviamente , perché se arriva a 19 anni no è possibile)e solo scaduti i 36 mesi poi su valuta cosa fare.

[delsa 6.899]

Vorrei chiedere una cosa , mi risulta che nella lista champions c'è posto per 21 giocatori presi da altre squadre più i 4 del vivaio, che quest'anno non abbiamo (ci sono solo marchisio e pinsoglio). Per entrare in questa lista occorre giocare almeno 36 mesi con la Juventus tra i 15 e i 21 anni. Ma mi pare che bisogna giocare, il prestito non vale. Quindi come mai prendiamo giocatori validi , tipo lirola e molti altri, poi li diamo in prestito e non arrivano mai ai 36 mesi con noi (primavera compresa) ? Anche kean non è ancora arrivato ai 36 mesi. Quindi poi la lista champions è sempre ridotta e in più abbiamo 100 milioni a bilancio di ammortamenti perché quasi nessuno gioca con noi del vivaio . Non sarebbe meglio tenere un giocatore tassativamente 36 mesi con noi (compatibilmente con l'età ovviamente , perché se arriva a 19 anni no è possibile)e solo scaduti i 36 mesi poi su valuta cosa fare.

la juventus, parole di marotta, valuta il fatto di non avere i 4 CTP non così importante per cui non cerca di portare i giocatori ai 36 mesi a tutti i costi

 

preferisce fare plusvalenze e comprare giocatori pronti

 

 

sono d'accordo? NO

conta la mia opinione? NO

[garrison 44.964]

la juventus, parole di marotta, valuta il fatto di non avere i 4 CTP non così importante per cui non cerca di portare i giocatori ai 36 mesi a tutti i costi

 

preferisce fare plusvalenze e comprare giocatori pronti

 

 

sono d'accordo? NO

conta la mia opinione? NO

 

Infatti, tra l'altro la Juve ha protestato pure per l'introduzione della regola anche per l'Italia, peraltro "ammorbidita", che invece é una cosa sacrosanta.

E' una delle cose con cui non mi trovo d'accordo (una delle poche) dell'attuale gestione della Juve.

 

P.S. Kean però mi pare che i 36 mesi (cioé 3 anni) li abbia fatti eccome.

[Sugarleonard 2.935]

Ok. Ho capito. Kean non ha ancora 18 anni. Mi pare che si parte da 15 anni o sbaglio ?

[Mr.Joints 154]

Ok. Ho capito. Kean non ha ancora 18 anni. Mi pare che si parte da 15 anni o sbaglio ?

i 3 anni scattano dalla stagione sportiva in cui sono stati compiuti i 15 anni. nel caso di kean che è di febbraio 2000 i 3 anni scattano dalla stagione 2014-15. la scorsa stagione (2016-17) è stata la terza per lui da noi.

[Sugarleonard 2.935]

Ok. Ottima cosa.Almeno kean ha completato i 3 anni e potrebbe essere uno dei 4 in futuro.