Per la prima volta nella storia la lotta-Scudetto sarà decisa dagli scontri diretti: il duello Juventus-Napoli (aggiornamento al 06/05/2018)

[Tuco Benedicto 2.025]

Verissimo.

Infatti l inter oggi ha perso punti preziosi contro l udinese per ambire ad una salvezza tranquilla.

[juventudes 10.743]

Non capisco il sarcasmo verso l'autore della discussione.....a me pare evidente che, più si viaggia a ritmi di punteggio alti, più "pesanti" siano i punti distribuiti dagli scontri diretti.

E' matematica, eh.

 

Al giorno d'oggi devi esprimere una posizione netta in qualsiasi cosa.

 

Il topic è anche bene tenerlo aperto, almeno si parla di calcio, di punti e basta. Qua pare che ogni partita vinta sia un dispetto per l'autore del topic, che ricordo essere juventino.

[Doktor Flake 21.290]

boh anche fosse sbagliata la tesi, mi sembra che questo topic non faccia del male a nessuno

 

sta di fatto che Juve-Roma alla prossima diventa già "decisiva"

mettere un +3 è sempre meglio che non mettercelo

anche perchè siamo virtualmente a pari punti

[Ste71 4.580]

Non capisco il sarcasmo verso l'autore della discussione.....a me pare evidente che, più si viaggia a ritmi di punteggio alti, più "pesanti" siano i punti distribuiti dagli scontri diretti.

E' matematica, eh.

 

Un po' come gli algoritmi di Caressa... ci si inventa qualsiasi cosa pur di far immaginare ai non juventini che il campionato sia realmente in bilico.

[mrBurns 4.731]

Con la Roma partita da vincere a tutti i costi.

[R. R. Raskolnikov 17.689]

Con la Roma partita da vincere a tutti i costi.

Perché, per lo juventino esistono partite da non vincere a tutti i costi?

[The Italian Giants 23.539]

Classifica aggiornata.

 

Cosa possiamo dire? Il quadro inizia a farsi sempre più chiaro e tra due giornate quando tutte le big avranno lo stesso numero di scontri diretti si potrà fare il primo bilancio intermedio. La classifica tra le prime quattro è corta, nessuna riesce a spiccare il volo e questo ci spinge ad una prima conclusione: nell'equilibrio i punti persi contro le squadre B pesano doppio.

 

Pesantissima la caduta dell'Inter che aumenta ora a 5 i punti persi contro le squadre B. Ciò in ottica scudetto ridimensiona il suo attuale primato nella classifica avulsa, nella classifica generale infatti ora è terza e potenzialmente addirittura quarta se la Roma vincesse il suo recupero.

 

La Juventus continua a marciare imperterrita e a Bologna fa 8/8 contro le squadre B. I bianconeri contro le piccole sembrano avere una evidente marcia in più e questo fattore potrebbe anche rivelarsi determinante se la classifica avulsa alla fine dovesse presentare distacchi risibili.

 

L'Inter è caduta con Bologna e Udinese e ha rischiato già varie altre volte (Genoa, Crotone, Benevento, Verona), la Roma non è passata in casa di Chievo e Genoa e ha battuto solo al 95° il Cagliari. C'è questa tendenza e tutto fa pensare che non saranno questi gli ultimi punti persi da nerazzurri e giallorossi contro le squadre B.

 

Le uniche che tengono il passo per ora sono Lazio e soprattutto Napoli, che hanno lasciato solo 2 punti rispettivamente contro Spal e Chievo. Ma se la Lazio negli scontri diretti sta cedendo vistosamente, chi è chiaramente da guardare con più attenzione è il Napoli, che oltre ad essere stato quasi infallibile con le piccole sta avendo anche un alto rendimento negli scontri diretti. E proprio questi ultimi stanno infatti per ora decidendo il primo posto del Napoli, visto che il +2 della Juve contro le squadre B è annullato e anzi scavalcato dal -3 contro le squadre A. Bianconeri che quindi non possono abbassare la guardia e devono obbligatoriamente trovare la vittoria casalinga contro la Roma, dopo aver già sprecato il match con l'Inter.

 

Il Napoli come detto le settimane scorse molto difficilmente concederà altri passi falsi contro le squadre B (si è tolto tutte le trasferte che potevano presentare qualche insidia, Genova col Genoa, Verona col Chievo, Bologna, Udine), quindi obbligo per la Juve è difendere strenuamente il +2 di bonus facendo en-plein contro le squadre B e poi giocarsela punto a punto con gli azzurri negli scontri con le squadre A. In questo senso il colpo grosso del S.Paolo è stato certamente di platino.

 

Alla prossima puntata.

[mrBurns 4.731]

Perché, per lo juventino esistono partite da non vincere a tutti i costi?

Si quelli è sicuro.

Intendo che il pari non può starci bene.

Se fino all'ultimo sarà in parità dobbiamo fare arrembaggio, non come in altre occasioni dove il pari poteva stare comunque bene.

[ilreplicante 448]

Colpa del gol di muntari....Avrà lasciato pesanti strascichi

Roba buona

 

 

 

Non ne vedo il motivo.

 

A parte che il discorso scudetto come era intuibile dall'inizio sarà appannaggio di Juve e Napoli e finora tra le due compagini ci sono solo 2 punti di differenza nelle partite contro le squadre B (nel primo post ho infatti specificato che Inter Roma e Lazio avrebbero probabilmente lasciato qualche punto in più), anche se la mia teoria dovesse rivelarsi alla fine dell'anno fallace questo "studio" potrà comunque essere sfruttato per arrivare all'analisi al contrario, ovvero capire quanto hanno pesato negli obiettivi Scudetto e Champions i punti persi contro le squadre B rispetto all'andamento negli scontri diretti.

 

Porsi con arroganza direi che è insensato, anche perché nel primo post c'è scritto chiaramente che la tesi valeva soprattutto per Juve e Napoli.

Ma che appannaggio Juve e Napoli..Siamo almeno due categorie superiori...Campionato che si chiuderà a marzo come di consueto

[juventinovero89 6.847]

Classifica aggiornata.

 

Cosa possiamo dire? Il quadro inizia a farsi sempre più chiaro e tra due giornate quando tutte le big avranno lo stesso numero di scontri diretti si potrà fare il primo bilancio intermedio. La classifica tra le prime quattro è corta, nessuna riesce a spiccare il volo e questo ci spinge ad una prima conclusione: nell'equilibrio i punti persi contro le squadre B pesano doppio.

 

Pesantissima la caduta dell'Inter che aumenta ora a 5 i punti persi contro le squadre B. Ciò in ottica scudetto ridimensiona il suo attuale primato nella classifica avulsa, nella classifica generale infatti ora è terza e potenzialmente addirittura quarta se la Roma vincesse il suo recupero.

 

La Juventus continua a marciare imperterrita e a Bologna fa 8/8 contro le squadre B. I bianconeri contro le piccole sembrano avere una evidente marcia in più e questo fattore potrebbe anche rivelarsi determinante se la classifica avulsa alla fine dovesse presentare distacchi risibili.

 

L'Inter è caduta con Bologna e Udinese e ha rischiato già varie altre volte (Genoa, Crotone, Benevento, Verona), la Roma non è passata in casa di Chievo e Genoa e ha battuto solo al 95° il Cagliari. C'è questa tendenza e tutto fa pensare che non saranno questi gli ultimi punti persi da nerazzurri e giallorossi contro le squadre B.

 

Le uniche che tengono il passo per ora sono Lazio e soprattutto Napoli, che hanno lasciato solo 2 punti rispettivamente contro Spal e Chievo. Ma se la Lazio negli scontri diretti sta cedendo vistosamente, chi è chiaramente da guardare con più attenzione è il Napoli, che oltre ad essere stato quasi infallibile con le piccole sta avendo anche un alto rendimento negli scontri diretti. E proprio questi ultimi stanno infatti per ora decidendo il primo posto del Napoli, visto che il +2 della Juve contro le squadre B è annullato e anzi scavalcato dal -3 contro le squadre A. Bianconeri che quindi non possono abbassare la guardia e devono obbligatoriamente trovare la vittoria casalinga contro la Roma, dopo aver già sprecato il match con l'Inter.

 

Il Napoli come detto le settimane scorse molto difficilmente concederà altri passi falsi contro le squadre B (si è tolto tutte le trasferte che potevano presentare qualche insidia, Genova col Genoa, Verona col Chievo, Bologna, Udine), quindi obbligo per la Juve è difendere strenuamente il +2 di bonus facendo en-plein contro le squadre B e poi giocarsela punto a punto con gli azzurri negli scontri con le squadre A. In questo senso il colpo grosso del S.Paolo è stato certamente di platino.

 

Alla prossima puntata.

il Napoli ha le trasferte di Bergamo e Genova con la Samp che di sicuro non sono passeggiate di salute... L Atalanta sa come bloccarli e infatti anche quest'anno stava facendo il colpo grosso al San Paolo

[The Italian Giants 23.539]

il Napoli ha le trasferte di Bergamo e Genova con la Samp che di sicuro non sono passeggiate di salute... L Atalanta sa come bloccarli e infatti anche quest'anno stava facendo il colpo grosso al San Paolo

 

Io parlavo delle trasferte contro le squadre B.

[Lorerock 9.194]

Naturale che fosse cosi, certo se vincessimo anche contro la roma sarebbe bellissimo,

[The Italian Giants 23.539]

Classifica aggiornata. Come sempre le mie considerazioni.

 

- Vittorie pesanti negli scontri diretti per Napoli e Juventus. Gli azzurri balzano in vetta anche se possono ancora essere scavalcati se l'Inter batte la Lazio nell'ultimo turno; i bianconeri dopo un inizio balbettante si sono rilanciati con 7/9 punti negli ultimi tre super scontri al vertice. Tuttavia la Juve non può essere particolarmente soddisfatta del rendimento in questo gironcino d'andata degli scontri diretti, dal momento che ha potuto giocare in casa contro Inter, Roma e Lazio, e in trasferta solo a Napoli. Il ritorno in questo senso sarà più duro, e i punti casalinghi persi contro Lazio e Inter potrebbero avere il loro peso.

Il Napoli chiude con 20 punti, ruolino eccelso, ma anche per gli azzurri il cammino nel ritorno sarà più tortuoso, infatti sei dei nove scontri diretti totali li hanno affrontati davanti al proprio pubblico in questa andata (Atalanta, Fiorentina, Sampdoria, Milan, Inter, Juventus) e fuori solo contro le due romane e il Torino;

 

- la Roma fa registrare la sua terza sconfitta su tre negli scontri diretti di fascia altissima (Napoli, Juve, Inter), un dato che non può non balzare all'occhio. Se non otterrà una vittoria (non semplice per la verità) in quel di Marassi contro la Samp, il suo allontanamento dalle zone altissime sia della classifica scontri diretti sia in quella generale rischierà di essere definitivo, anche perché i giallorossi hanno perso qualche punto di troppo pure contro le squadre B;

 

- crollo verticale dell'Inter che porta addirittura a 8 i punti persi contro le squadre B. I nerazzurri si sono resi protagonisti di un eccelso girone negli scontri diretti e potrebbero ancora chiudere primi, ma è evidente che lo scontro con la Lazio può acquisire un senso solo in ottica 4° posto. Va comunque detto che l'Inter è l'unica ad aver giocato sempre in trasferta contro le tre "super-big", quindi in caso di vittoria con la Lazio una speranzella (molto flebile) in ottica scudetto gliela si potrà ancora lasciare. Questo però solo matematicamente, oggi i nerazzurri sembrano aver smarrito tutte le certezze che avevano costruito in questi mesi e danno la sensazione di poter cadere ormai con chiunque;

 

- la Lazio non perde il passo contro le squadre B, dove ha il secondo miglior rendimento insieme al Napoli, ma ha accumulato ormai troppo ritardo negli scontri diretti e anche in caso di vittoria a S.Siro appare improbabile un suo reinserimento nel discorso Scudetto.

 

Questa giornata, in definitiva, conferma e potenzia la conclusione della giornata scorsa, il discorso Scudetto che prima contemplava addirittura cinque squadre adesso sembra potersi prepotentemente restringere alle sole Napoli e Juventus e ora anche la classifica generale pare dare atto di questa piega, con Roma e Inter che proveranno a mantenersi a galla e a fare da terza (e quarta) incomode ma che oggi sembrano oggettivamente più vicine a dover lottare per il 4° posto che per lo scudetto.

 

Buon Natale.

[Trepere 4.448]

Quest'analisi secondo me sarebbe più corretto approfondirla ulteriormente dividendo in due io primo gruppo separando Juve, roma, napoli, lazio, inter da Atalanta, Sampdoria, fiorentina, torino e milan.

Anche perchè gli scontri diretti sono tra le prime 5, considerare un Juve Fiorentina allo stesso modo di un Juve-Roma è un po' generico.

Le seconde 5 comunque sono rischiose (se vogliamo si potrebbe dire che a maggio bisogna chiudere il mini-campionato con queste con media inglese superiore almeno a 7-8), e con le ultime 10 è molto sconsigliabile perdere punti, se non quasi vietato.

Che poi è la stessa cosa che hai scritto come nota finale, non metti Atalanta & co. in classifica perché irrilevanti, a quel punto tanto vale escluderle proprio dal conteggio degli scontri diretti e separare la classifica A, A2 e B

[The Italian Giants 23.539]

Quest'analisi secondo me sarebbe più corretto approfondirla ulteriormente dividendo in due io primo gruppo separando Juve, roma, napoli, lazio, inter da Atalanta, Sampdoria, fiorentina, torino e milan.

Anche perchè gli scontri diretti sono tra le prime 5, considerare un Juve Fiorentina allo stesso modo di un Juve-Roma è un po' generico.

Le seconde 5 comunque sono rischiose (se vogliamo si potrebbe dire che a maggio bisogna chiudere il mini-campionato con queste con media inglese superiore almeno a 7-8), e con le ultime 10 è molto sconsigliabile perdere punti, se non quasi vietato.

Che poi è la stessa cosa che hai scritto come nota finale, non metti Atalanta & co. in classifica perché irrilevanti, a quel punto tanto vale escluderle proprio dal conteggio degli scontri diretti e separare la classifica A, A2 e B

 

Nel primo post è spiegato molto bene perché io conteggio Atalanta, Milan, Sampdoria, Fiorentina e Torino.

 

Perché a differenza delle "squadre B", sono squadre di un livello ben superiore ma comunque inferiori alle prime cinque, che però nella partita secca possono togliere punti.

 

E a conti fatti non avevo torto:

 

- la Juventus ha perso 5 punti tra Atalanta e Sampdoria;

- il Napoli ha perso 2 punti contro la Fiorentina;

- l'Inter 2 punti contro il Torino;

- la Lazio ha perso ben 7 punti tra Fiorentina, Torino e Atalanta.

 

Come puoi vedere, soprattutto Samp, Atalanta, Fiorentina e Torino hanno tolto alle big diversi punti pesanti, proprio perché sono squadre di un livello superiore rispetto alle seconde dieci che sono tutte mediamente mediocri sulla carta (al di là di qualche picco momentaneo come quello che ad esempio sta avendo l'Udinese che ora si trova catapultata nella metà sinistra della classifica).

 

Restringere la classifica avulsa solo alle cinque big non sarebbe stato indicativo e attendibile.

 

Invece fare una classifica conteggiando anche i risultati contro le "squadre A2" dà un quadro più preciso. Queste ultime non le inserisco in classifica solo perché, essendo appunto comunque inferiori alle squadre A, sono destinate a perdere molti più punti contro le squadre B e non sarebbero mai potute rientrare né in un discorso Scudetto che Champions.

[jimmyw 10.942]

Dove sono finiti tutti quelli che facevano terrorismo "eh, ma adesso arrivano gli scontri diretti... le prenderemo da tutte.... bla bla... "

 

 

Dove siete !?!?

[aiace 17.682]

Mi sembra tanto una roba tipo l'algoritmo di Caressa...

[marcelo danubio 7.151]

Mah...

 

come ovvio normale e statisticamente più probabile, e come quasi sempre avviene, le squadre più forti fanno più punti ed è più probabile che tolgano punti alle prime.

 

L' inter ne ha persi 8 con Bologna, udinese e Sassuolo,

La Roma 4 con chievo e Genoa

Il Napoli 2 con il Chievo

La lazio 2 con la Spal

 

L'Inter perde il doppio dei punti con le fantomatiche squadre B rispetto a quanti ne perde con le squadre A

 

Il Chievo toglie punti alle prime di quanto non faccia il Milan

[El Pistolero 9.853]

Questa giornata, in definitiva, conferma e potenzia la conclusione della giornata scorsa, il discorso Scudetto che prima contemplava addirittura cinque squadre adesso sembra potersi prepotentemente restringere alle sole Napoli e Juventus e ora anche la classifica generale pare dare atto di questa piega, con Roma e Inter che proveranno a mantenersi a galla e a fare da terza (e quarta) incomode ma che oggi sembrano oggettivamente più vicine a dover lottare per il 4° posto che per lo scudetto.

 

Buon Natale.

Mi sembra troppo presto togliere la roma dalla lotta scudetto, io continuo a ritenerla invece la nostra principale avversaria.

Ha il secondo miglior organico del campionato, ma questo è un parere soggettivo

E' oggettivo invece che vincendo la partita da recuperare sarebbe a -4 dal napoli e a -3 dalla juventus con ancora metà campionato da giocare, non mi sembrano distanze proibitive ma tutt'altro...

[Mugart 1.889]

Mi sembra troppo presto togliere la roma dalla lotta scudetto, io continuo a ritenerla invece la nostra principale avversaria.

Ha il secondo miglior organico del campionato, ma questo è un parere soggettivo

E' oggettivo invece che vincendo la partita da recuperare sarebbe a -4 dal napoli e a -3 dalla juventus con ancora metà campionato da giocare, non mi sembrano distanze proibitive ma tutt'altro...

C'è da dire che, delle squadre di vertice, l'unica che mi sembra in grado di fare un ritorno migliore dell'andata siamo noi.

[Jugovic21 1.063]

C'è da dire che, delle squadre di vertice, l'unica che mi sembra in grado di fare un ritorno migliore dell'andata siamo noi.

Concordo pienamente.

 

Dove sono finiti tutti quelli che facevano terrorismo "eh, ma adesso arrivano gli scontri diretti... le prenderemo da tutte.... bla bla... "

 

 

Dove siete !?!?

Ma infatti. Non dovevamo essere in zona retrocessione a questo punto del campionato?

[El Pistolero 9.853]

C'è da dire che, delle squadre di vertice, l'unica che mi sembra in grado di fare un ritorno migliore dell'andata siamo noi.

certamente, visto che a differenza di altre squadre noi abbiamo cambiato molto quest'estate a livello di organico e abbiamo fatto una preparazione finalizzata per la seconda metà di stagione.

il napoli ha fatto più punti di quanti ne avrebbe meritati per una serie di episodi favorevoli, non ti può però girare sempre tutto giusto vedasi inter.

anche ieri con la sampdoria il risultato più giusto sarebbe stato un pareggio.

[Minor threat 12.580]

 

Mi sembra troppo presto togliere la roma dalla lotta scudetto, io continuo a ritenerla invece la nostra principale avversaria.

Ha il secondo miglior organico del campionato, ma questo è un parere soggettivo

E' oggettivo invece che vincendo la partita da recuperare sarebbe a -4 dal napoli e a -3 dalla juventus con ancora metà campionato da giocare, non mi sembrano distanze proibitive ma tutt'altro...

 

Bisogna vedere se vince il recupero a genova...

[velas 12.035]

Nel primo post è spiegato molto bene perché...

 

Questo tuo topic non mi ha mai molto convinto. Mi è sempre sembrato figlio della contingenza del momento in cui l'hai aperto.

All'inizio sì, poteva sembrare che fosse nata una frattura netta tra grandi e piccole.

Alla prova dei fatti, non so quanto più grande rispetto ad altri anni.

 

Ormai l'andazzo è questo, lo sappiamo.

Il divario è enorme, e lo è già da qualche anno.

Ma ecco che alcune big cominciano a perdere punti per strada, alcune squadre che sembravano destinate a lottare per la salvezza fino all'ultima giornata, sembrano essersi riprese alla grande - vedi Udinese e Sassuolo. il Milan, d'altro canto, rischia la caduta libera...

E così tutto si confonde. Punti che sembravano facili, non lo sono più. Punti che dovevano essere difficili diventano più facili di quanto si poteva immaginare...

 

Alla fine, credo proprio che gli scontri diretti avranno un loro peso, ma non così diverso dagli anni passati.

Eccetto che per noi. Ma solo per via del calendario che ci vede alle prese con Napoli, Inter e Roma nelle ultime cinque giornate.

[Kobayashi 18.692]

Quel Juve-Inter....