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Deborah J

Il Messaggero, Chiellini boom: "Rovinati da Guardiola. L'Italia degli stopper ha fatto scuola al mondo, oggi non esiste più un marcatore"

Post in rilievo

Dico la mia. Io penso che non esista un modo giusto o un modo sbagliato per giocare a calcio, così come non esista un "bel gioco" in senso assoluto. Guardiola nel suo Barcellona ha sfruttato al meglio il materiale a disposizione, attuando un possesso palla "difensivo" fatto di torelli e passaggi a 3-4 metri per poi sfruttare l'alieno con la maglia numero 10.

Per dire, il gol che più mi ha emozionato in vita mia è quello di Del Piero con la Germania, in cui c'è tutto: dal doppio intervento marziano di Cannavaro, alla palla verticale di Totti per Gilardino con quest'ultimo che a occhi chiusi mette Del Piero in porta, che poi esplode il suo genio sotto l'incrocio. È tutto soggettivo, però credo che tutto debba essere basato su un unico vero principio: sfruttare al meglio le caratteristiche dei giocatori a disposizione.

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Il declino del movimento calcistico italiano non è colpa di Guardiola ne di Sacchi ma solo di calciopoli e dei suoi responsabili,in pochi mesi hanno distrutto cent'anni di identità calcistica...bravi!!!

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Il declino del movimento calcistico italiano non è colpa di Guardiola ne di Sacchi ma solo di calciopoli e dei suoi responsabili,in pochi mesi hanno distrutto cent'anni di identità calcistica...bravi!!!

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Il declino del movimento calcistico italiano non è colpa di Guardiola ne di Sacchi ma solo di calciopoli e dei suoi responsabili,in pochi mesi hanno distrutto cent'anni di identità calcistica...bravi!!!

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Ha ragione Chiello

Guardiola è come un regista hollywoodiano pieno di milioni di dollari....vorrei vederlo fare un fantasy tipo "Conquest" con due spicci in stile Lucio Fulci sefz poi ne riparliamo....

 

Dillo a giorgiop

Probabilmente gli darebbe 'na pedata nel muso :risata3:

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Non sono d'accordo con Chiellini: il guardiolismo in Italia non ha influito per niente. A parte che io non riesco a vedere tutti questi difensori capaci di impostare, se fosse come dice lui, ci sarebbe stato un miglioramento tecnico anche in altri ruoli, specie a centrocampo. Invece il calcio italiano sta attraversando una crisi di talenti epocale.

In Spagna, l'attenzione al possesso palla, all'azione manovrata, alla qualità del gioco, spinge i ragazzi a migliorarsi tecnicamente sempre di più.

Magari il guardiolismo avesse attecchito anche qui.

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Come si può dare torto ? Ha ragione. C'è un limite a tutto. Il difensore deve saper marcare, in primis. Poi ok avere qualità in fase di palleggio, un punto a favore rispetto a chi non è in grado, ma è inutile saper giocare il pallone se poi ti fai saltare come un birillo o ti perdi la marcatura.

David Luiz e Bonucci ne sono l'esempio. Bonucci ha reso da campione nel contesto giusto, fuori da quel contesto ha subito trovato difficoltà.

Cosi come anche altri giocatori... è ovvio che un difensore che sa difendere e sa palleggiare diventa un giocatore importante. Ti da più soluzioni.

Sergio Ramos per dire è un difensore completissimo e tanti altri.

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Hitsfeld

Mourinho

Di Matteo

Tanto per fare qualche esempio

Moeller, Paulo Sousa, Drogba, Lampard, Cole, Essien, Torres, Mata, Eto'o, Sneijder... tutte pippe .ehm .

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Sono perfettamente d'accordo. Le due filosofie calcistiche sono entrambe valide. Ma noi in italia abbiamo una mentalità ben precisa.Non ci si può snaturare.

Se tutti giocassero come guardiola il calcio sarebbe una noia mortale.

Perché vincerebbe sempre la squadra più forte.

Se il Benevento fosse venuto a Torino giocando la palla avrebbe preso 15 gol.

Bisogna assolutamente ricostruire la nostra schiera di difensori.

Con gente come Maldini,Baresi, Nesta,Cannavaro,scire (per non andare più indietro)abbiamo dominato il mondo.

Ora si fanno abbagliare da qualche gol e dai lanci lunghi.

E comunque è facile fare spettacolo come sacchi che aveva l'undici più forte di tutti i tempi o come guardiola che alza una mano e gli comprano un giocatore.

Che venga in Italia a vincere lo scudetto con la Fiorentina o col il Bologna se è capace.

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Tutte le grandi squadre ormai devono iniziare a giocare dalla difesa..

Non siamo più nel medioevo.

 

Tra l'altro l'azione la inizia quasi sempre lui quest'anno essendo l'unico difensore che abbiamo forte fisicamente e che riesce a portar palla.

si riferisce alla marcatura a uomo a come ci si posiziona in fase difensiva

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Come faccio sempre quando gioca, anche questa sera mi guardo con attenzione il grande Chiellini muoversi liberamente, svincolato da legami tattici (zona), mordere le calcagna agli avversari che gli capitano a tiro applicando la marcatura a uomo moderna, che lui sa fare bene da sempre e sotto questo aspetto me ne sto tranquillo, sapendo che non si corre alcun pericolo come contro il Barcellona quando Messi, Neymar, Suarez, Rakitic ed altri sono stati letteralmente annullati e controllati dal difensore della Juventus; non starò di certo tranquillo quando vedrò Chiellini giocare a zona, anche Ventura adesso con la nazionale e prima con le squadre che ha allenato, pratica esclusivamente questo sistema difensivo, non segue né ha esperienza di marcatura a uomo essendosi formato come tutti i suoi colleghi, in base alla tendenza in atto ormai da troppo tempo della zona in difesa, in area con le sue incerte applicazioni tattiche; in questa sua seconda veste che è costretto ad indossare perché si trova a muoversi in un contesto tattico di gioco a zona, lascia spesso a desiderare ma non per colpa sua, nel senso che dovendo osservare la linea, il fuorigioco, l'attacco preventivo alla palla, finisce per commettere l'errore di perdere, trascurare il diretto avversario come è successo a Cardiff con Ronaldo, lasciato libero di segnare gol che poteva e doveva evitare marcandolo a uomo come gli riesce meglio di tutti, anche se per la verità sono pochi i marcatori in Italia.

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Battaglia di Caporetto:

Di tutti questi studi e innovazioni la Germania tenne sempre al corrente l'Impero austro-ungarico, che non tardò a metterli efficacemente in pratica, avvalendosi soprattutto della "difesa elastica", altra novità dei loro alleati mutuata da un'idea, rimasta tale, francese, consistente in tre linee di difesa: la prima era occupata da poche forze, la seconda era invece ben presidiata e fortificata, mentre la terza era destinata alle riserve e alle truppe da lanciare in un eventuale rapido contrattacco

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La colpa non è di guardiola, ma che la scuola italiana degli stopper è stata chiusa e buttata in una latrina è vero.

Ed il discorso non vale solo per i difensori centrali, ma un po' per tutti i ruoli.

Ogni volta che vedo un portiere brasiliano difendere una porta italiana mi viene da ridere e sono almeno 10 anni che, in Italia, non si vede uno che da del tu alla palla come facevano campionissimi tipo baggio, zola e mancini, tutti della stessa generazione.

 

.uffa

Baggio, Zola e Mancini oggi farebbero fatica a giocare. Mi prenderai per pazzo ma è esattamente così. Baggio con Sacchi rischiava di non giocare. Lo fece giocare ai Mondiali tappandosi il naso, solo perchè in quel momento era troppo forte per toglierlo, ma in cuor suo non era adatto per il calcio totale e lo ripete spessissimo. Questo è un suo tipico commento recente: "Tevez è un fuoriclasse più completo di Baggio, che aveva delle controindicazioni. L'argentino è il fuoriclasse completo che tutti gli allenatori vorrebbero avere. Tevez forse è meno talentuoso di Baggio ma è altrettanto bravo e aiuta di più la squadra in fase di non possesso" Tutto ciò per evidenziare che l'estremismo ideologico porta a delle assurdità. E tali assurdità sono all'ordine del giorno nel calcio giovanile. Tant'è che i talenti non vengono più fuori. Perchè hanno "controindicazioni". Pura follia. E' un paradosso ma Sacchi avrebbe rinunciato meglio a Baggio che non ai Colombo, Evani, Eranio e compagnia cantante. E mi vengono a dire che era un genio. Ma di che? Era già pronto a fare fuori Van Basten, non aggiungo altro

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Baresi marcava zero. Il paragone con Chiellini, tecnica di base a parte, epoca, e ruolo, è quanto di più improponibile ci possa essere. Chiellini, per dirne una, è forte di testa, baresi si e non arrivava a 180 cm. Vorrei capire quanti anni hai, giusto per.......Io ho vissuto il tempo degli inizi, la fase di mezzo, e la conclusione della carriera di baresi, oltre ad averlo visto dal vivo sia con il Milan che con la Nazionale (da vicinissimo). Dico questo perchè penso di parlare con cognizione di causa.

pazienza... provo a spiegarmi.. nonostante abbia solo 33 anni (e vorrei averne anche meno :d )

non esiste paragone alcuno, ne per ruolo ne per caratteristiche.

Tecnicamente e per impostazione di gioco, Baresi è uno che la palla la gettava in tribuna quando serviva, così come Chiellini.

Maldini era uno che la gestiva, così come Nesta, così come tanti altri difensori molto più forti tecnicamente e capaci di impostare.

 

Baresi non impostava. Punto.

Il discorso di Chiellini nell'intervista è semplice, si rifà al fatto che mancano gli stopper anni '90 e che si insegna solo ad impostare.

Sono balle, perché chi aveva i piedi buoni impostava anche negli 90, sia da difensore centrale, sia da terzino.

 

Poi c'era chi non impostava ma difendeva: Baresi, Wierchowood, Bergomi e compagnia.

Chiellini è uno che difende.

Che poi sia diverso, inferiore e più brutto di quelli sopra va benissimo, ma certamente non è un difensore che vorrebbe un Guardiola, per intenderci.

 

Poi Baresi.. Baresi era un fenomeno in tutto. Nella finale di Pasadena, a 38 anni e con un infortunio ha giocato divinamente salvo poi cannare il rigore decisivo con i crampi. Nessun paragone... credo di averlo scritto 4 volte.

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Baggio, Zola e Mancini oggi farebbero fatica a giocare. Mi prenderai per pazzo ma è esattamente così. Baggio con Sacchi rischiava di non giocare. Lo fece giocare ai Mondiali tappandosi il naso, solo perchè in quel momento era troppo forte per toglierlo, ma in cuor suo non era adatto per il calcio totale e lo ripete spessissimo. Questo è un suo tipico commento recente: "Tevez è un fuoriclasse più completo di Baggio, che aveva delle controindicazioni. L'argentino è il fuoriclasse completo che tutti gli allenatori vorrebbero avere. Tevez forse è meno talentuoso di Baggio ma è altrettanto bravo e aiuta di più la squadra in fase di non possesso" Tutto ciò per evidenziare che l'estremismo ideologico porta a delle assurdità. E tali assurdità sono all'ordine del giorno nel calcio giovanile. Tant'è che i talenti non vengono più fuori. Perchè hanno "controindicazioni". Pura follia. E' un paradosso ma Sacchi avrebbe rinunciato meglio a Baggio che non ai Colombo, Evani, Eranio e compagnia cantante. E mi vengono a dire che era un genio. Ma di che? Era già pronto a fare fuori Van Basten, non aggiungo altro

 

Ti capisco.

Non solo ti capisco ed anche benissimo, ma ti do anche ragione.

Oggi un fuoriclasse come baggio e 2 supercampioni come zola e mancini avrebbero problemi a giocare e ad essere capiti nella loro semplice visione del gioco, fatta di pura classe e non di sportellate.

Infatti sacchi è il male assoluto del calcio italiano.

E' grazie a questo insetto ed al suo milan che oggi la serie A è piena di pipponi ed il tatticismo ha imbavagliato la classe, che dovrebbe essere invece il motore e la benzina del calcio

sacchi, che non è mai stato un professionista perchè troppo scarso per diventarlo, si è vendicato su chi invece con la palla ci parlava sdoganando un tatticismo che per esistere ha bisogno di una fisicità senza limiti ed infatti era ad uso e consumo solo delle squadrette che lottavano per salvarsi dalla B o salire in A.

E fuori d'Italia, infatti, vincono sempre messi e cristiano ronaldo, che alla faccia del pidocchio di Parma hanno classe da vendere.

Purtroppo per noi quel giorno di dicembre il milan non perse, sacchi non fu esonerato ed il calcio italiano ha iniziato il suo lento ed inarrestabile declino.

Purtroppo il leggendario braccio alzato di baresi ha funzionato....peccato che in finale di USA 94, dove casulamente davanti avevi davanti il Brasile e non l'atalanta di turno, abbia fatto cilecca.

 

.uffa

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Baggio, Zola e Mancini oggi farebbero fatica a giocare. Mi prenderai per pazzo ma è esattamente così. Baggio con Sacchi rischiava di non giocare. Lo fece giocare ai Mondiali tappandosi il naso, solo perchè in quel momento era troppo forte per toglierlo, ma in cuor suo non era adatto per il calcio totale e lo ripete spessissimo. Questo è un suo tipico commento recente: "Tevez è un fuoriclasse più completo di Baggio, che aveva delle controindicazioni. L'argentino è il fuoriclasse completo che tutti gli allenatori vorrebbero avere. Tevez forse è meno talentuoso di Baggio ma è altrettanto bravo e aiuta di più la squadra in fase di non possesso" Tutto ciò per evidenziare che l'estremismo ideologico porta a delle assurdità. E tali assurdità sono all'ordine del giorno nel calcio giovanile. Tant'è che i talenti non vengono più fuori. Perchè hanno "controindicazioni". Pura follia. E' un paradosso ma Sacchi avrebbe rinunciato meglio a Baggio che non ai Colombo, Evani, Eranio e compagnia cantante. E mi vengono a dire che era un genio. Ma di che? Era già pronto a fare fuori Van Basten, non aggiungo altro

<Con Tevez e Llorente abbiamo fatto un passo indietro rispetto a Matri e Giaccherini>...

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Le Juventus del passato mi sembra fossero piene di campioni,eppure....

I problemi sono diversi: occorre mentalita',preparazione tecnico-tattica,gioco volto al dominio sull'avversario e ovviamente campioni assoluti di livello mondiale. L'uno non esclude l'altro!Ti sembra che abbiamo tutti questi requisiti? Dunque semmai dovessimo percorrere i passi del Chelsea di Di matteo sarebbe l'eccezione e non la regola! VIVIAMO DI ECCEZIONI IN EUROPA,DA 21 ANNI,PURTROPPO.

 

La Juventus ha perso 3 finali nelle quali era favorita ( B.Dortmund,Real 99 e Amburgo), una nella quale era alla pari ( Milan ai rigori)e 3 dove era nettamente inferiore agli avversari ( Ajax71,Real 2017,Barcellona)....

 

Se vogliamo fare una analisi logica dovremo capire perchè sono state perse tutte e 3 le finali da favoriti, e magari capire il perchè del crollo col Real nel secondo tempo..

In ogni caso quando perdi contro chi è piu forte di te cè poco da analizzare, quasi sempre in finale vincono i piu forti e ilReal non solo era piu forte, ma ne aveva vinte anche 2 negli anni precedenti, di conseguenza nettamente piu abituato a giocare e vincere fnali..

L' analisi delle ultime 3 finali perse è assai banale

 

Milan..L' hai persa ai rigori..Senza Nedved..Cè poco da analizzare

Barcellona..Erano 8 spanne sopra, anche qui, cè poco da analizzare..E' stato un miracolo portarla in fondo sul 2 a 1 direi

Real Madrid...Erano piu forti, e soprattutto piu abituati a giocare finali.

 

Se vogliamo farci delle domande facciamocele sulle 2 finali perse con Lippi e su quella con l' Amburgo..Quelle erano da vincere, non dico tutte, ma almeno 2 si..

Sulle ultime 3 da analizzare cè ben poco,Una l' hai persa ai rigori, le altre 2 probabilmente abbiamo trovati avversari aldifuori della nostra portata, specie in una finale. Barcellona e Real dal 2006 ad oggi hanno giocato 7 finali..Le hanno vinte tutte e 7, e non solo contro noi..Ne hanno vinte altre 5...United,Atletico,Arsenal...

 

Non è che i tifosi di United Atletico e Arsenal si stanno a fare problemi di mentalità o menate varie..L' Atletico ha avuto veramente tanta rogna, United e Arsenal semplicemente erano inferiori al Barcellona..Stop.

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Per me il "guardiolismo" ha fatto danni nel senso che diverse squadre hanno pensato di poter avere un allenatore formidabile tra i suoi recenti ex-giocatori. La Juventus a Ferrara, per esempio... sono convinto che se non ci fosse stato Guardiola, ci saremmo risparmiati questo supplizio.

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Il mitico braccio alzato di baresi....

 

@@

 

Te lo ricordi bro? :)

 

Io ero ragazzetto...ma non capivo come, maidalla lui alzava e l azione si fermava

 

MANCO FOSSE UN VIGILE sefz

 

.the

 

sefz

 

Buon week end bro :d

 

 

 

 

Che poi ne ha vinte 2. La prima l' ha vinta Rjkard mica Guardiola.

 

 

 

 

 

Dici che anche io avrei avuto possibilità? .piangi

 

 

 

 

sefz (si scherza ovviamente :d )

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Preferisco avere un giocatore un po' più scarso a difendere che abbia i piedi buoni e vincere 5-1, che avere un difensore che, senza pressing avversario, spara un rimessa laterale una sassate per fare un passaggio semplice di 10m grazie ai suoi piedi a banana e vincere 1-0 sudando.

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Strano che un uomo cosi' intelligente dica cose tanto stupide.

Eppure dovrebbe saperlo lui in prima persona quant'e' cambiato il calcio e quanto e' importante avere difensori capaci di gestire il pallone e partecipare al possesso. Soprattutto quest'anno che sta seguendo, ed e' evidente, allenamenti specifici per sopperire all'assenza di Bonucci.

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Te lo ricordi bro? :)

 

Io ero ragazzetto...ma non capivo come, maidalla lui alzava e l azione si fermava

 

MANCO FOSSE UN VIGILE sefz

 

 

 

sefz

 

Buon week end bro :d

 

 

 

Dici che anche io avrei avuto possibilità? .piangi

 

 

 

 

sefz (si scherza ovviamente :d )

 

Rjkard e Luigi Enrico non sono certi risultati essere fuoriclasse fuori da quel contesto.

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