Allegri post Olympiacos: "I tifosi della Juve hanno questa negatività addosso che non mi va giù. Nel secondo tempo abbiamo sbagliato molto"

[Guido Keller 820]

Eh in un'altra trap e in ben altre 3 lippi. Immagino tu ricordi e consideri trap e lippi due sciagure per la Juventus ...

 

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no, ma stanno zitti, mai sentiti dire che noi juventini siamo negativi

[Ale0306 7.539]

 

 

un suono di ragione e saggezza ...

 

Ti dico qualcosa riguardo all'immagine e all'appello di tutto il mondo che questo brutto calcio ci porta ...

 

ieri, non riuscivo nemmeno a trovare un collegamento live streaming per la nostra partita su un canale sportivo arabo ..!

 

Ho trovato per tutte le grandi squadre, ma stranamente non ho trovato nessun link per la Juve ..

 

li biasimiamo? ovviamente no..

 

chi vuole dedicare tempo e impegno a una squadra che non prova nemmeno a giocare un calcio positivo per i suoi tifosi ?!

 

e aspettiamo di perdere giocatori tecnici come Dybala e Sandro a causa di questa cattiva filosofia calcistica.

 

chi vuole comprare le nostre camicie ..?

Sono assolutamente d’accordo. C’e la necessità di trovare un equilibrio tra risultati sportivi e prestazioni in campo.

 

[LORENZO1973 1.654]

Max è molte spanne sopra tutti.

[Ale0306 7.539]

 

 

no è tanto questione di dominare l'avversario..

forse Allegri non sa (in società penso lo sappiano) quanto conta in negativo per il marchio e per i'immagine giocare in un certo modo.

champions league, è stata chiamata così per un motivo immagino.... se poi invece vogliamo giocarla da peones, ok continuiamo così, ma all'estero si esaltano ed esalteranno per altre squadre, in spagna per esempio, una partita giocata e vinta contro il napoli in quel modo, non so quanto possa far felici gli spagnoli come vorrebbe allegri nei nostri confronti.

Come ho già detto, bisogna trovare il giusto compromesso... cercare la vittoria cercando di imporre la propria forza e non il solo cinismo.

Chiedere ai giocatori del Manchester di fine anni 90 quale fosse il loro modello e l’esempio da imitare...

[zebra67 11.282]

arrivare in finale significa riempire le casse del padrone e basta, ed è quello che conta giustamente...la gratificazione del tifoso è altra cosa , conta un cent...

 

La tua risposta mi mortifica perché io ho fatto un post articolato per illustrare i motivi per cui anche un tifoso dovrebbe sentirsi gratificato, e tu rispondi con una frase secca.

Sicuramente per la dirigenza (amministratore delegato nella fattispecie) che deve contare su delle risorse certe per pianificare l'anno successivo, il fatto di qualificarsi agli ottavi e se possibile fare ancora più strada, è fondamentale, come giustamente ricordi. Non ti limitare al padrone: anche la dirigenza deve far quadrare i conti, altrimenti è la prima a farne le spese.

 

Io ho fatto un passettino ulteriore, dicendo che anche noi tifosi dovremmo essere contenti di uscire ai quarti, o paradossalmente di perdere una finale, piuttosto che uscire già nei gironi eliminatori, come ci successe col Galatasaray, perché vincenti non ci si diventa per caso. Si deve allenare la mentalità, si deve allenare l'abitudine a giocare contro le squadre big, si deve incrementare l'autostima che deriva dall'aver eliminato una o più di queste squadre big. Quando hai compiuto e assimilato questo processo, sei pronto per vincere una finale (sempre che gli episodi ti girino a favore). Senza contare che facendo strada nelle Coppe ci sono più probabilità di poter investire 150 milioni nel mercato successivo, invece di 50.

[Gamarra 3.285]

Sicuramente per la dirigenza (amministratore delegato nella fattispecie) che deve contare su delle risorse certe per pianificare l'anno successivo, il fatto di qualificarsi agli ottavi e se possibile fare ancora più strad, è fondamentale, come giustamente ricordi.

 

Io ho fatto un passettino ulteriore, dicendo che anche noi tifosi dovremmo essere contenti di uscire ai quarti, o paradossalmente di perdere una finale, piuttosto che uscire già nei gironi eliminatori, come ci successe col Galatasaray, perché vincenti non ci si diventa per caso. Si deve allenare la mentalità, si deve allenare l'abitudine a giocare contro le squadre big, si deve incrementare l'autostima che deriva dall'aver eliminato una o più di queste squadre big. Quando hai compiuto e assimilato questo processo, sei pronto per vincere una finale (sempre che gli episodi ti girino a favore). Senza contare che facendo strada nelle Coppe ci sono più probabilità di poter investire 150 milioni nel mercato successivo, invece di 50.

 

Sono d'accordo. E' anche questione di mentalità, al contrario di quanto sostiene qualcuno qui. Più ci sei e più entri in sintonia col torneo.

Ma la tua prima frase mi ha incuriosito sull'incasso del passaggio agli ottavi. Al netto del market pool da dividere per due, e stasera sapremo se per tre, grossomodo quanto abbiamo guadagnato finora?

[Andrea Bianconero 8.543]

Apprezzo lo spirito ma dopo 5 finali consecutive perse sta coppa inizio ad odiarla.

Non oso immaginare chi ha assistito a tutte le 7 sconfitte della nostra storia.

La frustrazione del popolo Juventino è più che umana.

Ciò detto il ragionamento di Allegri è più che condivisibile, semplicemente per chi è coinvolto emotivamente così tanto non è facilissimo restare positivi.

[ColpaDiAlfredo 7.869]

 

 

I tifosi intelligenti non hanno alcuna ossessione.

Curatevi.

curati tu

In primo luogo l’educazione

[DEDONE 5.543]

Tralascio la seconda parte, io ho detto che non siamo inferiori come rosa a quelle squadre e lo dico senza paura di essere smentito, abbiamo in rosa abbastanza campioni per giocarci la CL e ambire a vincerla se come ho già scritto i nostri campioni fanno i campioni... il Bayern sta facendo fatica in bundes e il Real in Liga non esistono squadre imbattibili nemmeno queste lo sono.

Ecco perchè per me arrivare secondi in Europa è un grandissimo traguardo. E' chiaro che non vale nulla, ma non può essere criticabile. Ci può essere amarezza, magari pensare che il ciclo di Allegri dopo Cardiff potesse essere finito. Ma criticare il suo percorso, i suoi risultati, ciò che sta facendo, per me non è onesto!!

[rk73 7.218]

Ah un appunto caro Alegher...

Il tuo lauto stipendio in definitiva, come per qualsiasi azienda, te lo pagano i clienti (che saremmo noi tifosi).

[FinoAllaFine73 22]

Per quanto d'accordo sul fatto d'essere esageratamente critico a volte caro Max hai a che fare con la tifoseria della più grande e vincente squadra italiana, dove avrebbero da essere se non quì i tifosi più esigenti? Forza Juve Sempre!

[garrison 44.971]

 

Ok bisogna vincere, ma la champions è anche altro, sono serate di passione, tensione, goduria, anche delusione...sono soldi (soprattutto arrivando in finale) che servono per mantenersi al top...io gli anni di allegri li ricorderò sempre (come ricordo bene le partite col manchester nel 99), perché in europa sono stati anni di emozioni, anni dove la juve è tornata davvero al top (anche senza vincere)

 

Se c'è chi preferisce non partecipare per paura di perdere una finale, be, per me quello non può essere veramente juventino

 

 

 

Che bello trovarsi d accordo garrison

 

Qualcuno dovrebbe andare a tifare napoli, ed esaltarsi per il bel giuoco contro i real e city di turno, perdere sempre e non arrivare mai manco per miracolo ai quarti quelle si che sono emozioni

 

Ma perché limitarsi al Napoli?

Sentono il loro intimo di tifosi svilito ed oppresso perché la Juve ha vinto solo 2 finali di CL e perso 7?

Tifino il Real o il Milan...

Ma lo sanno che essere tifosi non significa "pretendere" titoli per zittire l'interista di turno?

Con questo mica dico che bisogna essere contenti di perdere in finale.

Ma dopo un po' basta, non si può menarla ogni 10 post sul nostro destino "tristo e ramingo" di tifosi juventini perdenti ed infelici.

Uno non può farsi questi problemi per la squadra di calcio ed essere psicologicamente del tutto normale...si faccia curare, senza voler risparmiare sull'analista scrivendo su un Forum.

[Vacci Liscio 1.905]

Parole dette al momento giusto.però se mette 6 difensori in finale non è colpa dei tifosi

[ArturoFCML93 47.541]

se poi i giocatori sono troppo positivi e scherzando dicono che il Real vestito di viola sembra la Fiorentina salvo poi prenderne 4 non è certo colpa dei tifosi negativi, ma forse di una troppa sicurezza e appunto, una troppa positività

 

 

nelle finali di Champions ci vogliono gli attributi, non umori e lune buone o cattive

[zebra67 11.282]

Sono d'accordo. E' anche questione di mentalità, al contrario di quanto sostiene qualcuno qui. Più ci sei e più entri in sintonia col torneo.

Ma la tua prima frase mi ha incuriosito sull'incasso del passaggio agli ottavi. Al netto del market pool da dividere per due, e stasera sapremo se per tre, grossomodo quanto abbiamo guadagnato finora?

 

Hai scelto la persona sbagliata in quanto non mi professo esperto di economia, come invece fanno altri espertoni qua nel forum

 

Tra l'altro la questione è molto complessa, perché fare strada nella Champions significa anche poter contare su incassi in più, su premi UEFA non solo legati alla fase in cui approdi (ottavi, quarti etc.) ma anche dal risultato delle gare attraverso cui ti qualifichi a quella fase (ogni singola vittoria nei gironi mi sembra faccia incassare 1,5 mln di euro, che forse crescono con l'approdo alle fasi successive).

C'è poi da tener conto del rendimento delle altre italiane (il perverso meccanismo del market pool fa sì che una italiana che fa strada debba augurarsi che le altrre vengano eliminate, perché almeno la torta si spartisce con meno club).

 

Tuttavia, a titolo esemplificativo, posso dirti che nel 2015/16 nel girone passammo come secondi e sempre con 11 punti, come quest'anno. Poi fummo eliminati in maniera rocambolesca dal Bayern agli ottavi, ma ciònonostante incassammo circa 75 milioni. Capisci che sto parlando di tanta roba...

 

Senza contare che vivere due serate come quelle di Bayern-Juve, o di quando eliminammo l'anno scorso il Barcellona, non ha prezzo, e lo preferisco nettamente all'uscire in maniera indecorosa contro il Galatasaray, come ci capitò qualche anno fa.

[garrison 44.971]

curati tu

In primo luogo l'educazione

 

Era un consiglio per la tua salute, visto che hai scritto tu di essere ossessionato.

La definizione di ossessione é:

Sintomo presente in alcune malattie psichiche, che si manifesta sotto forma di idee, parole, immagini persistenti nella mente del paziente al di fuori della sua volontà,fortemente e ingenerando sensazione di angoscia impossibilità di azioni equilibrate.

 

L'educazione non c'entra nulla.

[-------------------- 749]

ma non avete nulla di meglio da dire, invece di rimuginare all'infinito

sulle finali perse?

fate pace con voi stessi, ormai sono andate,sparite,perse,scomparse,ite,

la vita continua

la prossima finale sarà la più bella degli ultimi 120 anni

e che diamine

 

p.s. Allegri, spetta a te farci passare la negatività

[Franz Uma Musume 3.790]

Tra le cose che bisogna riconoscere ad Allegri c'è quella di aver portato più positività, fiducia e tranquillità nell'affrontare le partite europee, almeno quelle pre-finale, finora con lui abbiamo sempre passato i gironi, fatto 2 finali con 2 squadre fortissime e un ottavo (sfigatissimo) che valeva quanto una semifinale secondo me.

 

Però al di là del valore delle finaliste stona il fatto di aver preso 7 pere nelle 2 finali e il modo in cui si sono giocate, specie la seconda, c'è un pò di contraddizione in questo suo coraggio professato a parole ma poi sul più bello alla squadra tremano le gambe, anche perchè lui per primo tende a impostare le finali (quelle di Coppa Italia comprese) in modo troppo timoroso e "conservativo", quindi questa sua positività a un certo punto "naufraga" o meglio alla fine manca il coraggio di giocarsela fino in fondo al di là della ricerca dell'equilibrio a tutti i costi o la squadra in certi momenti topici non recepisce le sue indicazioni.

[Letsgo 549]

Ha ragione, state diventando un po laziali sotto questo aspetto. Nonostante stiate dominando il calcio italiano da 6 anni di fila e siate riusciti ad arrivare due volte in finale di Champions, vi accompagna un pessimismo cosmico incredibile.

[dersu 407]

Il problema non è vincere o perdere ma giocarsela. E per giocartela devi appunto GIOCARE, avendo delle idee e sviluppando trame di gioco. Difesa e contropiede non bastano. Ieri, contro una squadra a dir poco modesta, abbiamo sbagliato troppi passaggi e troppi stop.

[Verba volant 9.380]

E di quale miracoli sportivi parla? Che le abbiamo perse malamente e di certo non siamo il Crotone ?

 

Arrivare secondi un Europa senza la seconda squadra in Europa non è un miracolo?

Ok.

[Sisley69 866]

La tua risposta mi mortifica perché io ho fatto un post articolato per illustrare i motivi per cui anche un tifoso dovrebbe sentirsi gratificato, e tu rispondi con una frase secca.

Sicuramente per la dirigenza (amministratore delegato nella fattispecie) che deve contare su delle risorse certe per pianificare l'anno successivo, il fatto di qualificarsi agli ottavi e se possibile fare ancora più strada, è fondamentale, come giustamente ricordi. Non ti limitare al padrone: anche la dirigenza deve far quadrare i conti, altrimenti è la prima a farne le spese.

 

Io ho fatto un passettino ulteriore, dicendo che anche noi tifosi dovremmo essere contenti di uscire ai quarti, o paradossalmente di perdere una finale, piuttosto che uscire già nei gironi eliminatori, come ci successe col Galatasaray, perché vincenti non ci si diventa per caso. Si deve allenare la mentalità, si deve allenare l'abitudine a giocare contro le squadre big, si deve incrementare l'autostima che deriva dall'aver eliminato una o più di queste squadre big. Quando hai compiuto e assimilato questo processo, sei pronto per vincere una finale (sempre che gli episodi ti girino a favore). Senza contare che facendo strada nelle Coppe ci sono più probabilità di poter investire 150 milioni nel mercato successivo, invece di 50.

..assolutamente non era mia intenzione mortificarti, ho solo espresso (da mortificato per aver perso 2 finali) il mio rammarico da tifoso. Volevo solo puntualizzare tutto sommato che a noi tifosi arrivare in finale e perdere la coppa ovviamente fa male, non allo stesso modo come alla dirigenza poichè i soldi entrano lo stesso, ed è giusto ci mancherebbe. Il non giusto è che molti tifosi spendono molti soldi per biglietti e abbonamenti, e forse i club non tengono nella giusta considerazione il loro stato d'animo.Del resto non ci guadagnano nulla i tifosi se non in gratificazione, mi parrebbe cosa onesta tenerne quantomeno conto.

[KillVearn 2.034]

Di ridicolo c'è solo il tuo commento...poi le critiche sono un'altra cosa!

 

Quindi secondo te abbiamo perso una finale 4-1 o stiamo giocando in modo ridicolo dall'inizio della stagione perché i tifosi sono negativi e tale negatività influenzerebbe anche l'andamento della squadra? Non è più probabile che sia il gioco osceno a farci maturare pessimismo verso la stagione e le 5 finali perse consecutivamente negli ultimi vent'anni per quanto concerne la Champions League?

[LeRoi31 8.899]

Colpa nostra

La squadra gioca da schi.fo da mesi, guardare le partite della Juve ti addormenta e ti fa passare la voglia, i giocatori non corrono se non da febbraio a metà aprile con una marea di infortuni in aggiunta, ed è colpa nostra.

Un grande

[Verba volant 9.380]

Lui è questo.

Se qualcosa va male da subito la colpa a qualcun altro (magari ai giocatori pure dopo la finale in diretta televisiva). Mai colpa sua.

In questo caso, la negatività del tifoso lui cerca di venderla come causa quando invece è l'effetto.

 

"eh ma se avesse vinto due partite in più lo staremmo celebrando come il più grande di tutti i tempi"

Eh, non le ha vinte. Coi se ci si fa poco (per essere gentili)

 

Inviato da mTalk

 

Invece se le cose van bene da merito ai ragazzi e non se li prende lui.