Cosa ne pensate di questi anni in cui non abbiamo vinto la Champions?

[FRANCESCO SPIRITO 3.907]

Chiedi (anche) al tipo del tuo avatar e al mago Lippi che dopo il 3-0 in semifinale non lo sostituì

 

Be, nessuno lo ha mai fatto, ma io chiederei anche a Lippi il perché di Montero terzino sinistro nel primo tempo (quando, a parer mio, sarebbe bastato confermare la formazione che dominò il Real, sostituendo lo squalificato Nedved con Conte: Conte era bravo sia ad interdire che a costruire, con un ottimo tiro da fuori. Infatti, quando entrò nel secondo tempo, la Juve si riequilibrò giocando la parte migliore del match, fino all'uscita dello stravolto Davids, che non sarebbe stato così stravolto se, già nel primo tempo, avesse avuto Conte ad aiutarlo a centrocampo...).

 

Comunque, amen..: Avremo sicuramente occasione di rifarci: il mondo, fortunatamente, va avanti...

[FRANCESCO SPIRITO 3.907]

purtroppo dopo il '96 la percentuale di sconfitte e' drammatica, fattosta che col trap le abbiamo vinte tutte tranne con l'amburgo, altra mentalita' o altri campioni?? chissa'

 

Be, guarda al Trap si può dire di tutto ma aveva due pregi:

 

1) schierava sempre i migliori tecnicamente (basta rivedersi le formazioni di quelle finali vinte con lui: quante punte, seconde punte, ali e trequartisti erano nell'undici iniziale) ed in totale ha colto, dolenti o nolenti (e nonostante qualche eliminazione beffarda) sei trofei internazionali (al netto di una Supercoppa Europea non disputata che avrebbe potuto portare il suo totale a 7 trofei)

 

2) Del Trap, almeno tra il 1982 ed il 1986 e poi al suo ritorno (con la vittoria in Coppa Uefa) - ovvero da quando lo ricordo io - non era solito prendere decisioni cervellotiche ma, soprattutto nelle finali, si affidava la buon senso.

 

Un esempio: sono sicuro che, in assenza di Nedved contro il Milan, lui avrebbe lasciato gli stessi dieci che avevano trionfato contro il Real, mettendo semplicemente, al posto di Nedved, il giocatore che avrebbe potuto garantirgli spinta in avanti e contrasto in fase difensiva: ovvero Conte...

 

Forse il Trap non era geniale come Lippi (che spesso ha avuto intuizioni formidabili) ma aveva il pregio dell'umiltà, ovvero di non credersi, per forza, migliore dei suoi giocatori... Ed, in certi casi, quando le soluzioni sono più semplici di quello che si pensa, tutto ciò diventa una dote...

 

3) Molti suoi calciatori sapevano calciare gli angoli (fondamentale che non era mai lasciato ad un giocatore solo, come ha fatto Allegri con Pirlo, contro il Barca, con risultati sconfortanti: durante la finale, mi fecero arrabbiare molto quegli angoli perché vanificammo diverse potenziali azioni da goal. Anzi, in un paio di casi, favorimmo clamorose ripartenze del Barca che, solo per alcune congiunzioni astrali, non andarono in rete...)

 

Ah propositi di angoli... Juve - Benfica

 

(vero Conte? Anche con lui, contro il Benfica, sbagliammo tutti gli angoli, cercando sempre il giro palla, con palloni che finivano regolarmente alla difesa avversaria. Tutti, se ricordi, tranne uno che mi è rimasto in mente: ad un certo punto, Pirlo lasciò calciare a Tevez e, per poco, con palla messa in mezzo, Bonucci non fece goal)

 

... 3-0 con il Trap in panchina...

 

Notare come calciammo gli angoli...

 

(ti ricordi dopo Napoli - Real di quest'anno i commenti? Il Napoli gioca benissimo, poi bastano due angoli ed il Real ribalta la partita... E molti, tra i commentatori - mi pare anche della Rai - chiesero: <<Ma come è possibile?>> quasi sorpresi...

 

Bisognerebbe ricordare ai santoni della panchina ed a certi commentatori e giornalisti, che i fondamentali del calcio hanno una certa validità che va molte oltre i super schemi: e fare bene, le cose più semplici che bisognerebbe saper fare, tipo i cross a rientrare in area, sarebbe doveroso da gente che prende milioni di euro...)

 

https://www.youtube.com/watch?v=OgoT-KdoYtQ

[Doktor Flake 21.299]

Esatto. Se non riuscissimo a vincere la CL in questo ciclo, saremmo ricordati come il Lione dei sette campionati consecutivi, pur avendo fatto molto meglio di loro a livello europeo. Nessuno si ricorderebbe dei nostri due secondi posti in Champions.

 

se vinci scrivi la storia, se arrivi secondo sei stato bravo ma nessuno si ricorderà di te

del Valencia di Cuper non si ricorda nessuno, presto nessuno ricorderà l'Atletico di Simeone, e toccherà pure a noi se non la vinciamo

[Wallaby 7.572]

 

 

Be, guarda al Trap si può dire di tutto ma aveva due pregi:

 

1) schierava sempre i migliori tecnicamente (basta rivedersi le formazioni di quelle finali vinte con lui: quante punte, seconde punte, ali e trequartisti erano nell'undici iniziale) ed in totale ha colto, dolenti o nolenti (e nonostante qualche eliminazione beffarda) sei trofei internazionali (al netto di una Supercoppa Europea non disputata che avrebbe potuto portare il suo totale a 7 trofei)

 

2) Del Trap, almeno tra il 1982 ed il 1986 e poi al suo ritorno (con la vittoria in Coppa Uefa) - ovvero da quando lo ricordo io - non era solito prendere decisioni cervellotiche ma, soprattutto nelle finali, si affidava la buon senso.

 

Un esempio: sono sicuro che, in assenza di Nedved contro il Milan, lui avrebbe lasciato gli stessi dieci che avevano trionfato contro il Real, mettendo semplicemente, al posto di Nedved, il giocatore che avrebbe potuto garantirgli spinta in avanti e contrasto in fase difensiva: ovvero Conte...

 

Forse il Trap non era geniale come Lippi (che spesso ha avuto intuizioni formidabili) ma aveva il pregio dell'umiltà, ovvero di non credersi, per forza, migliore dei suoi giocatori... Ed, in certi casi, quando le soluzioni sono più semplici di quello che si pensa, tutto ciò diventa una dote...

 

3) Molti suoi calciatori sapevano calciare gli angoli (fondamentale che non era mai lasciato ad un giocatore solo, come ha fatto Allegri con Pirlo, contro il Barca, con risultati sconfortanti: durante la finale, mi fecero arrabbiare molto quegli angoli perché vanificammo diverse potenziali azioni da goal. Anzi, in un paio di casi, favorimmo clamorose ripartenze del Barca che, solo per alcune congiunzioni astrali, non andarono in rete...)

 

Ah propositi di angoli... Juve - Benfica

 

(vero Conte? Anche con lui, contro il Benfica, sbagliammo tutti gli angoli, cercando sempre il giro palla, con palloni che finivano regolarmente alla difesa avversaria. Tutti, se ricordi, tranne uno che mi è rimasto in mente: ad un certo punto, Pirlo lasciò calciare a Tevez e, per poco, con palla messa in mezzo, Bonucci non fece goal)

 

... 3-0 con il Trap in panchina...

 

Notare come calciammo gli angoli...

 

(ti ricordi dopo Napoli - Real di quest'anno i commenti? Il Napoli gioca benissimo, poi bastano due angoli ed il Real ribalta la partita... E molti, tra i commentatori - mi pare anche della Rai - chiesero: <<Ma come è possibile?>> quasi sorpresi...

 

Bisognerebbe ricordare ai santoni della panchina ed a certi commentatori e giornalisti, che i fondamentali del calcio hanno una certa validità che va molte oltre i super schemi: e fare bene, le cose più semplici che bisognerebbe saper fare, tipo i cross a rientrare in area, sarebbe doveroso da gente che prende milioni di euro...)

 

https://www.youtube.com/watch?v=OgoT-KdoYtQ

esatto.Non per niente ritengo il Trap il migliore di sempre.

Si dice"catenaccio", ma ai tempi in punto in trasferta era oro, senza i tre punti.

E schierava delle formazioni con tutti i big, altro che difensivista.

E come dici giustamente, i piazzati fanno la storia di alcune gare, ma noi per anni abbiamo battuto gli angoli in maniera oscena,con quei giochetti a due, che ogni volta ti inducevano ad invocare tutti i santi....

e Col Trap 2.0 vincemmo una uefa alla grande, solo la doppia finale vale in pezzo di storia di come si disputano partite decisive.

[Massi IV 210]

 

se vinci scrivi la storia, se arrivi secondo sei stato bravo ma nessuno si ricorderà di te

del Valencia di Cuper non si ricorda nessuno, presto nessuno ricorderà l'Atletico di Simeone, e toccherà pure a noi se non la vinciamo

 

Esatto.

[LukeCreed 1.631]

La domanda potrebbe anche essere girata in questo modo: preferiresti il ciclo dell'Inter, che vince quattro scudetti e una Champions e poi scompare nel nulla più assoluto per almeno sette anni, oppure come la Juve che, fino ad ora, domina in maniera assoluta in Italia riscrivendo record su record, ma non riesce a vincere quella benedetta coppa? Certo, poi tutto dipenderà dal fatto di come finirà questo nostro ciclo. Se vinceremo la Champions League, allora indubbiamente il nostro ciclo sarà migliore di quello dell'Inter, poichè durato più a lungo. Se non la vincessimo, tuttavia, le opinioni si dividerebbero. Alcuni (anche tra noi juventini, credo) avrebbero preferito vincere "solo" quattro anni, ma conditi da una Champions, che sei/sette/otto anni ma senza un trofeo europeo.

 

Un'altra domanda interessante sarebbe stata questa: cosa sarebbe accaduto alla Juve se avessimo vinto l'EL con Conte al suo terzo anno? Ci saremmo sgonfiati? Ci saremmo sbloccati nei futuri anni in Europa? Oppure avremmo continuato ad avere questi insuccessi nelle finali?

 

Una terza considerazione che ho sentito in giro tra vari forum e siti juventini è questa, e, personalmente, la ritengo interessante, anche se forse un po' dolorosa.

Se consideriamo ESCLUSIVAMENTE la CL, dobbiamo stilare una sorta di "classifica" tra le squadre vincitrici: la prima è ovviamente il Real Madrid, squadra che ha vinto molto in Europa, tanto da distanziarsi di ben CINQUE Champions League dalla seconda più vincente in ambito continentale, il Milan. Ecco, scendendo, si ha il foltito gruppo di squadre che storicamente vengono considerate le "big" di Europa in quanto più o meno si equivalgono nel numero di CL vinte: Milan, appunto, Bayern Monaco, Barcellona, Liverpool e Ajax. Scendendo ulteriormente, troviamo le squadre che hanno vinto "occasionalmente", ossia che hanno avuto dei "picchi" di prestazione nella loro storia nella quale hanno ottenuto conseguentemente vittorie in CL, e tra queste vi sono: Inter, Manchester United, Juventus, Benfica, Nottingham Forest e Porto. Il resto appartiene alle squadre che hanno vinto una volta nella loro storia e che quindi hanno avuto un solo picco storico.

 

Ecco, arriviamo al punto: osservando la classifica delle squadre vincenti in CL (ovviamente escludendo quelle che hanno raggiunto la finale solo in caso di vittoria, come l'Aston Villa o il Nottingham Forest), si notano immediatamente due anomalie. Una, in positivo, è ovviamente il Real Madrid, che in 15 finali raggiunte ha vinto 12 volte, con una percentuale di successo pari all'80%, la percentuale più alta in CL. L'altra anomalia, in negativo, è data invece dalla Juventus, che in nove finali ha vinto due volte, con una percentuale di successo pari al 22,2%, la percentuale più bassa in CL. La media delle squadre al di sopra di noi mostra invece, più o meno, la percentuale che dovremmo raggiungere per essere considerata una squadra vincente in Europa: il Milan, con 11 finali totali e 7 vinte, ha il 63,6% di successo; il Bayern Monaco, con 10 finali totali e 5 vinte, ha il 50% di successo; il Barcellona, con 8 finali totali e 5 vinte, ha il 62.5% di successo; il Liverpool, con 7 finali totali e 5 vinte, ha il 71,4% di successo; l'Ajax, con 6 finali totali e 4 vinte, ha il 66,6% di successo. La percentuale di successo media delle squadre dal Milan all'Ajax è del 62.82%. Considerando, dunque, la nostra percentuale attuale del 22,2%, per raggiungere tale percentuale sarebbe necessario triplicare la nostra percentuale di successo in Europa, e avvicinarci a tale percentuale richiederebbe, senza ulteriori sconfitte in finale, arrivare a vincere, pensate un po', undici Champions League (in tal caso, con 11 vittorie e 7 sconfitte, avremmo una media del 61,1% di successo).

 

Ora, tutto questo serve semplicemente a inviarvi un piccolo messaggio: da juventino a noi tutti, inviterei a non disperarsi e piangere sul latte versato delle finali perse. Si può e si deve certamente imparare da esse e cercare di non ripetere più gli stessi errori, ma soprattutto pensare che, se il passato europeo non è confortante, non è detto che lo sia anche il futuro. Il Barcellona, squadra che ha segnato la storia degli ultimi dieci anni, non aveva nemmeno una Champions prima del 1991-92. Se andassimo indietro nel tempo e chiedessimo ad un tifoso del Barça degli anni '80 cosa pensava dell'Europa, probabilmente si sarebbe disperato come noi facciamo ora con il nostro score in negativo delle finali di CL. E ora, invece, il Barcellona è lì, considerato, di anno in anno, a volte la prima squadra più forte al mondo, a volte la seconda più forte. Chi ci dice che questo non è ciò che può accadere a noi? Chi può asserire senza alcun dubbio che non avremo noi un nostro futuro Messi? Chi può negare la possibilità che riusciremo, un giorno, a riprendere ciò che ci è stato in gran parte sottratto da squadre a volte più forti, altre alla pari, altre più deboli? Io dunque ringrazio Andrea Agnelli. Lo ringrazio perchè, anche di fronte a società che fatturano il doppio di noi e possono permettersi ciò che noi, al momento, non possiamo, lui ci ha restituito, dopo essere stati distrutti e mandati all'inferno, la possibilità di sognare. Per questo, sempre e comunque, Forza Juve, Fino alla Fine, in Italia, in Europa e nel Mondo!

[Francesco Juve 2000 2.435]

La vinciamo sicuro e molto presto.

E quel giorno non avrò più nulla da chiedere alla mia Juve, avrà realizzato ogni mio desiderio di tifoso.

mi piacete così:convinti e cazzuti

 

 

Però solo su una cosa non sono d'accordo,dopo averla vinta bisogna continuare,continuare e ancora continuare

 

FORZA JUVENTUS

[Calcidese 922]

Nonostante io voglia vincere la Champion facendo il ragionamento del cugino dell’autore della discussione mi sentirei collione un poco assai

[amolachampionsleague 4.873]

Non baratterei un solo scudetto x una Champions League.

rispetto il pensiero ma non lo condivido. essere padroni dell'europa non può valere meno dell'essere padroni del nostro paese (cosa che siamo da sempre ormai)

[amolachampionsleague 4.873]

mi piacete così:convinti e cazzuti

 

 

Però solo su una cosa non sono d'accordo,dopo averla vinta bisogna continuare,continuare e ancora continuare

 

FORZA JUVENTUS

parlo per me, mentre uscivo dallo stadio olimpico 21 anni fa espressi il desiderio di rivedere la juve saul tetto del mondo almeno un'altra volta.

quando accadrà, ed accadrà molto presto - stanne certo, io avrò realizzato tutti i miei desideri da tifoso della juve.

da quel momento in poi prenderò ogni cosa buona o cattiva con molta serenità. la juve mi avrà già dato tutto quello che desideravo e non avrei più nulla da chiederle.

invece ora ho ancora da chiederle qualcosa: DEVE PORTARE A TORINO LA UEFA CHAMPIONS LEAGUE, POCHI *.

 

me ne strabatto di puffi,piscioruggine, meravigliosi, cartonatidemmerda.

io voglio gonfiare il petto con orgoglio per la nostra juventus agli occhi delle big mondiali, che ci devono riconoscere con ammirazione tutti gli onori

[Dusan Vlahovic 2.099]

Io mi emoziono ad ogni partita, che sia campionato o coppa italia.

Ovviamente sono felice o arrabbiato a seconda del risultato ma tutto questo dopo la partita e sinceramente poco mi interessa, A me interessano le emozioni DURANTE la partita, quindi se la vinceremo sarà una grande festa, ma non è la cosa più importante al mondo.

[LUIGI82 1.266]

 

 

Be, nessuno lo ha mai fatto, ma io chiederei anche a Lippi il perché di Montero terzino sinistro nel primo tempo (quando, a parer mio, sarebbe bastato confermare la formazione che dominò il Real, sostituendo lo squalificato Nedved con Conte: Conte era bravo sia ad interdire che a costruire, con un ottimo tiro da fuori. Infatti, quando entrò nel secondo tempo, la Juve si riequilibrò giocando la parte migliore del match, fino all'uscita dello stravolto Davids, che non sarebbe stato così stravolto se, già nel primo tempo, avesse avuto Conte ad aiutarlo a centrocampo...).

 

Comunque, amen..: Avremo sicuramente occasione di rifarci: il mondo, fortunatamente, va avanti...

Quel Milan era comunque più forte di noi nella partita secca, solo un Nedved in stato di grazia ce l’avrebbe fatta giocare

[FRANCESCO SPIRITO 3.907]

Quel Milan era comunque più forte di noi nella partita secca, solo un Nedved in stato di grazia ce l'avrebbe fatta giocare

 

Ciao

 

Non credo che quel Milan fosse più forte nella partita secca: infatti, ha poi vinto solo ai rigori (e Lippi gli ha regalato il primo tempo schierando Montero fuori ruolo, oltre che non inserendo subito Conte).

 

Anzi: i due squadroni di quella Champions, Barca e Real, li aveva eliminati la Juve negli scontri diretti (dominando un Real stratosferico a Torino)

[Giove20 2.336]

che è mancata la portata principale, nemmeno la ciliegina, la portata grossa, il vino da aprire in occasioni speciali, manca solo quello. Se andiamo avanti di questo passo quella coppa la vedrà la nostra terza generazione, la società faccia in modo di agguantarne almeno una in tempi brevi.

[DoctorBianconero86 5.511]

Io godevo a vedere la Juventus perfino in serie B...per me potremmo smettere di vincere per ventanni tanto andrei comunque sempre allo stadio e non mi perderei una partita per nulla al mondo...

 

Io non tifo juve SOLO perché vince

[amolachampionsleague 4.873]

Io godevo a vedere la Juventus perfino in serie B...per me potremmo smettere di vincere per ventanni tanto andrei comunque sempre allo stadio e non mi perderei una partita per nulla al mondo...

 

Io non tifo juve SOLO perché vince

hai conosciuto la Juve di marchesi? Io la tifavo come tifo questa.nessuno tifa Juve perché vince.

Mio padr, juventino, mi portò' ad Ascoli a vederla. La partita fini' in pareggio.avevo 6/7 anni, amore a prima vista.

E non ricordo all'epoca neanche se vincevamo molto, avevamo Lazio e Torino come grandissimi avversari che vincevano scudetti

[JuveEmi 207]

in realtà che la juve non vinca in europa è la norma, non è la sua dimensione, la dirigenza da sempre ha considerato lo scudetto la priorità e l'europa un extra...

[LUIGI82 1.266]

 

 

Ciao

 

Non credo che quel Milan fosse più forte nella partita secca: infatti, ha poi vinto solo ai rigori (e Lippi gli ha regalato il primo tempo schierando Montero fuori ruolo, oltre che non inserendo subito Conte).

Ciao

 

Noi andata e ritorno abbiamo sempre eliminato tutti..

 

Anzi: i due squadroni di quella Champions, Barca e Real, li aveva eliminati la Juve negli scontri diretti (dominando un Real stratosferico a Torino)

[The JoKer 4.474]

Non era il nostro momento

[ＰＩＮＫ・MoonLight ᴳᴿᴸ 11.210]

Odio che i Prescritti nè abbiano rubata una con Truffopoli e nè abbiano più di noi

A costo di comprarle dovremmo averne più di loro, come è irrilevante

[rensenbrink63 1.109]

Abbiamo pagato in Europa quello di cui abbiamo beneficiato in Italia. Da noi implose le milanesi abbiamo goduto di un margine impensabile nel passato e siamo riusciti comunque a faticare con Roma e Napoli che catturano la metà di noi. In Europa abbiamo sbattuto il muso in finale contro due mostri sacri. Ho solo una grande rabbia. Che nei prossimo anni i prescritti giocheranno una Champions senza trovare i Messi ed i CR7 e possono vincerla di fortuna. Sarebbe una tragedia. Sportiva😉

[Aulla Bianconera 3.238]

Be, nessuno lo ha mai fatto, ma io chiederei anche a Lippi il perché di Montero terzino sinistro nel primo tempo (quando, a parer mio, sarebbe bastato confermare la formazione che dominò il Real, sostituendo lo squalificato Nedved con Conte: Conte era bravo sia ad interdire che a costruire, con un ottimo tiro da fuori. Infatti, quando entrò nel secondo tempo, la Juve si riequilibrò giocando la parte migliore del match, fino all'uscita dello stravolto Davids, che non sarebbe stato così stravolto se, già nel primo tempo, avesse avuto Conte ad aiutarlo a centrocampo...).

 

Comunque, amen..: Avremo sicuramente occasione di rifarci: il mondo, fortunatamente, va avanti...

 

Sì, beh, anche quella di Montero terzino rimane inspiegabile (e Birindelli era in forma in quel periodo, infatti quandoentrò fece bene...e segnò pure il suo rigore)

 

Va avanti ma io dalle sconfitte in finale non riesco a riprendermi mai totalmente...

 

Abbiamo pagato in Europa quello di cui abbiamo beneficiato in Italia. Da noi implose le milanesi abbiamo goduto di un margine impensabile nel passato e siamo riusciti comunque a faticare con Roma e Napoli che catturano la metà di noi. In Europa abbiamo sbattuto il muso in finale contro due mostri sacri. Ho solo una grande rabbia. Che nei prossimo anni i prescritti giocheranno una Champions senza trovare i Messi ed i CR7 e possono vincerla di fortuna. Sarebbe una tragedia. Sportiva

 

Ma dove?

[Marlow 2.273]

 

Sì, beh, anche quella di Montero terzino rimane inspiegabile (e Birindelli era in forma in quel periodo, infatti quandoentrò fece bene...e segnò pure il suo rigore)

 

Va avanti ma io dalle sconfitte in finale non riesco a riprendermi mai totalmente...

 

 

C'è da dire che non avevamo ricambi all'altezza, Lippi però sbagliò comunque lo sbagliabile. Oltre all'incomprensibile Montero terzino(sempre in difficoltà in fascia) Zalayeta in campo anziché DiVaio, Conte che era tra i più frizzanti inizialmente fuori.

Camoranesi fu un ectoplasma, fece rimpiangere Nedved e la squadra beneficiò della sostituzione.

[Antonio Cabrini 636]

Messi 31 CR7 quasi 33..c'è da aspettare ancora qualche anno...e poi si vedrà...

[FRANCESCO SPIRITO 3.907]

Abbiamo pagato in Europa quello di cui abbiamo beneficiato in Italia. Da noi implose le milanesi abbiamo goduto di un margine impensabile nel passato e siamo riusciti comunque a faticare con Roma e Napoli che catturano la metà di noi. In Europa abbiamo sbattuto il muso in finale contro due mostri sacri. Ho solo una grande rabbia. Che nei prossimo anni i prescritti giocheranno una Champions senza trovare i Messi ed i CR7 e possono vincerla di fortuna. Sarebbe una tragedia. Sportiva��

 

Premesso che l'Inter, allo stato attuale, è anni luce dietro di noi... (le ultime partite lo stanno dimostrando, qualora le prime avessero lasciato qualche dubbio)

 

anche la Juve giocherà (sta giocando) le prossime Champions...

 

Quindi, è più facile che, nei prossimi anni, sarà la Juve a vincere prima che loro possano ripetersi...

 

Certo, qualora si tornasse in finale, bisognerà dimostrare di avere più coraggio che nell'ultima: giocando con un Cuadrado in più ed un Barzagli in meno... Tanto, massimo che ti capita, alla fine perdi lo stesso: ma, almeno, hai meno rimpianti... (per me è inspiegabile: Allegri aveva trovato la quadra con la Juve Pentastellata, regale contro il Barca, e poi Allegri è tornato alla Bbc mascherata dalla difesa a 4...)