La Moviola di VS, Juventus-Torino: "Settimana di fuoco per Doveri! Dal mani di Mertens al contatto Khedira-Acquah, tanti dubbi nonostante il VAR"

[BianconeroApuano 348]

Per me è tranquillamente fallo e un errore grave di Doveri che crea solo polemiche sterili relativamente ad una partita di fatto mai esistita sul rettangolo verde.

[mercimichel 8.729]

Penso che i "palla piena fallo inesistente" facciano il paio coi "fallo nettissimo partita rubata" che si leggono sui siti granata. Si è trattato di un intervento al limite, che si poteva fischiare o lasciar correre (a velocità normale a me era sembrato fallo netto, al replay, ed evidentemente anche dalla visuale dell'arbitro, si nota che in effetti prende la palla, cosa che comunque non basta per rendere non falloso un intervento). Nell'economia della partita penso che abbia avuto un impatto prossimo allo zero visto che da parecchio sembrava di assistere a un allenamento. L'unico cambiamento son stati un paio di minuti di caccia all'uomo ma perlomeno in questo i cugini sono migliorati e non cercano più di rispondere ai fischioni coi calcioni, almeno non più come un tempo...

 

Resta il fatto che per me il VAR sta apportando più guai che benefici e continuo ad augurarmi che venga messo in soffitta.

[Antonio79 18.069]

il VAR dovrebbe proprio essere inibito in casi come quelli di stasera o peggio ancora quello di bergamo...

Anche perchè non ho capito per quale motivo se da un fallo non fischiato, si segna successivamente. allora interviene il VAR mentre se non si segna, non fa nulla. A questo punto, chiunque, appena si sente toccare, può stramazzare a terra, far segnare l'avversario, ricorrere al VAR, anche un minuto dopo e far annullare la rete, magari con interesse di far perdere tempo per difendere un risultato. Voglio dire, sono situazioni che conducono fino all'assurdo ed appunto, si parla di gol irregolari, persino partite al limite del furto, per un semplice fallo non fischiato come da sempre accade, pensa ad esempio a quello su Dybala nel primo tempo. Nel caso del secondo gol, erano più difensori del Torino che nostri lì davanti. Hanno dormito e preso gol per colpa loro ma una fase successiva dell'azione, non parliamo neppure di uno che si libera con fallo e mette il pallone solo da spingere in rete per il compagno. Sono diverse interpretazioni da cui non ne esci più. Viceversa inizia a dire, caso per questo, questo sì e questo no. Sul gol di Mandzukic, la difesa del Torino ha grandi responsabilità ma nessuno, ovviamente, lo dice. vogliono trasformare un fallo, eventuale quanto ipotetico, non dato a loro, in un gol regalato alla Juve e non è affatto così. Per l'arbitro quello non era fallo e la valutazione lì si ferma. L'arbitro convalida il gol della Juve come conseguenza di quella valutazione e non come decisione diretta sull'assegnare o meno quella rete. Dunque ci dicano come funziona in questi casi. Viceversa se c'è un fallo e un'azione di 2 minuti, poi se finisce in rete, il VAR deve ugualmente intervenire!!!

[Abejita 3.097]

Anche perchè non ho capito per quale motivo se da un fallo non fischiato, si segna successivamente. allora interviene il VAR mentre se non si segna, non fa nulla. A questo punto, chiunque, appena si sente toccare, può stramazzare a terra, far segnare l'avversario, ricorrere al VAR, anche un minuto dopo e far annullare la rete, magari con interesse di far perdere tempo per difendere un risultato. Voglio dire, sono situazioni che conducono fino all'assurdo ed appunto, si parla di gol irregolari, persino partite al limite del furto, per un semplice fallo non fischiato come da sempre accade, pensa ad esempio a quello su Dybala nel primo tempo. Nel caso del secondo gol, erano più difensori del Torino che nostri lì davanti. Hanno dormito e preso gol per colpa loro ma una fase successiva dell'azione, non parliamo neppure di uno che si libera con fallo e mette il pallone solo da spingere in rete per il compagno. Sono diverse interpretazioni da cui non ne esci più. Viceversa inizia a dire, caso per questo, questo sì e questo no. Sul gol di Mandzukic, la difesa del Torino ha grandi responsabilità ma nessuno, ovviamente, lo dice. vogliono trasformare un fallo, eventuale quanto ipotetico, non dato a loro, in un gol regalato alla Juve e non è affatto così. Per l'arbitro quello non era fallo e la valutazione lì si ferma. L'arbitro convalida il gol della Juve come conseguenza di quella valutazione e non come decisione diretta sull'assegnare o meno quella rete. Dunque ci dicano come funziona in questi casi. Viceversa se c'è un fallo e un'azione di 2 minuti, poi se finisce in rete, il VAR deve ugualmente intervenire!!!

 

Hai descritto alla perfezione la ridicolaggine del molto presunto protocollo VAR (che tanto cambia da partita a partita, abbiamo visto abbondantemente)

[Antonio79 18.069]

Per me è tranquillamente fallo e un errore grave di Doveri che crea solo polemiche sterili relativamente ad una partita di fatto mai esistita sul rettangolo verde.

Doveri è lo stesso che ha negato una clamorosa punizione dal limite alla Juve per fallo su Dybala ed anche altri interventi sono stati discutibili, tipo un altro su Dybala affossato da 3 del Torino. Il VAR deve entrare in gioco in altre situazioni, viceversa riduciamo tutto ad una moviola in campo. Se ,mi dai la punizione dal limite, Dybala lì può metterla alla grande ed a me nessuno dice che non l'avrebbe segnata. Inoltre rispetto ad un fallo come quello di Khedira, ritengo peggio non fischiare un fuorigioco di un giocatore da solo davanti al portiere avversario perchè lì ha una grande occasione per fare gol mentre quel fallo non fischiato, ha ottenuto il solo vantaggio di possesso palla mentre il gol è stato in una giocata successiva laddove se avessero fatto attenzione, Mandzukic non avrebbe mai fatto gol Quindi parlare di gol regalato dall'arbitro è assolutamente fuori discussione e fuori logica. Qui torniamo a Pechino laddove Zuniga non vedeva fischiare i falli su di lui e si sentiva in dovere di alzarsi per andare a menare i giocatori della Juve ritenendo poi scandalosi i 2 gialli meritatamente beccati con conseguente espulsione. Purtroppo quando di mezzo c'è la Juve, i fenomeni finti moralisti vengono sempre fuori e resta il fatto che come sostenevano Buffon ed Allegri, non c'è chiarezza sul'utilizzo del VAR e non è una questione di non conoscenza dello stesso ma proprio di casi reali, casi studio che non ancora sono stati previsti. Annullare un gol per un fallo fatto 20 secondi prima è stato qualcosa di scandaloso ma, ovviamente, ha penalizzato la Juve che ci ha rimesso due punti quella sera ed allora se Buffon chiedeva lumi a riguardo, era il solito ladro che non accettava la moviola in campo messa lì a sventare i furti noti della sua squadra. Ora gli stessi personaggi, fanno gli scandalizzati perchè questo vogliono ovvero nulla di costruttivo ma solo piagnucolare contro la Juve.

[Luigicom82 519]

Tutto questo clamore per un fallo dubbio, "del 2-0" poi?

Hanno fischiato un paio di fuorigioco molto dubbi ai nostri sull'1-0, di cui la Rai non ha mostrato replay.

Ci sono stati episodi da censura in altre nostre partite, vedi Genoa-Juventus, Udinese-Juventus, o in Napoli-Sampdoria e Crotone-Napoli.

Ma dove vedo piu polemiche? In Juventus-Torino per un mezzo fallo?

Che ridicoli!

Gli antijuventini sono dei frustrati!

[Davix 382]

Ripeto, secondo me chi ha calcato i campi da gioco sa che non è mai fallo. Basta guardare la reazioni del diretto interessato, Acquah, che capisce di aver perso palla e si fa una risata, sapendo benissimo che questo tipo di azione non è MAI fallo. Vi ricordate Bonucci al derby con gol di Cuadrado nel finale? Anche lì provarono a dire che era fallo. Non ci cascate, non vedono l'ora. Fanno passare in sordina i rigori e rompono il caxxo una serata intera per un fallo a centrocampo. Stanotte non dormono questi pezzenti, e IO GODO.

[Vigilante 2.838]

scommetto che Doveri avrà la carriera finita dopo oggi. Con il mano di Mertens forse lo hanno dato un aumento.

[Abejita 3.097]

scommetto che Doveri avrà la carriera finita dopo oggi. Con il mano di Mertens forse lo hanno dato un aumento.

 

Per l'espulsione di Mandzukic dopo che aveva subito fallo da rigore che non ha neanche voluto andare a rivedere lo hanno proprio promosso ed eretto a giustiziere massimo

[Ggt21 772]

Ma il palo di Niang non derivava da una posizione irregolare del francese?

Se non erro era su un rinvio dal fondo, e sul calcio di rinvio, come sulla rimessa laterale e calcio d'angolo, non esiste fuorigioco.

[ilreplicante 448]

Per me è fallo, così come era fallo quello di Acquah su Mandzukic in un altro derby, quello che gli costò l'espulsione

Ma che dici? Quello di ieri sera è stato un semplice contrasto quella di acquah fu un entrata assassina che rischio di fare molto male

[Nessun0 135]

Il fallo di Khedira a mio avviso è abbastanza netto.

Molto, molto, molto meglio così.

 

Qualcuno comincerà a capire che il VAR è una sciagura inutile che serve

solo ad amplificare le polemiche.

D'accordo ! prende la palla ma è fallo . Poi riguardando la partita , ha lasciato correre interventi simili e non si capisce che direttive abbiano dato , forse quelle di fischiare il meno possibile e questi sono i risultati che non si capisce piu quando è fallo e quando no !

[Eugenio Canfari 4.907]

Tipica situazione di gioco dove (a velocità normale) può andare bene fischiare il fallo o non farlo; Khedira prende prima la palla e poi il giocatore.

Puoi far proseguire (come è stato) o fischiare il contatto imprudente, diciamo che è una specie di zona grigia.

 

Ma creare la fanfara dell'errore di Doveri (non mi riferisco ai soliti pagliacci da Twitter, quelli sono carta conosciuta) come sta facendo la rosetta che paragona il fallo di Acquah su Mandzukic di 8 mesi fa è assoluta malafede.

Stavano aspettando da 4 mesi l'errore eclatante per fare caciara sulla Juventus. Si sono dovuti accontentare, gli è toccata sta mezza ciofeca.

 

Ma far passare il messaggio che questo "errore" ha deciso la partita è vergognoso, non hanno mai avuto possibilità di pareggiare la partita.

 

Ah, pare che Mihailovic sia stato esonerato.

[AlexLeStrange 5.449]

Comunque si sapeva che Doveri non era all'altezza di questa partita.

[Palaxius 6.577]

Ve lo dico io perchè non ha fischiato:

 

"Prima dovevo dare una punizione ma ho lasciato proseguire, ora compenso lasciando proseguire anche qui che sembra molto simile. E' a metà campo, cosa vuoi che possa accade— oh, *"

[Sugo De Nana 2.140]

Classico esempio di come il Var rovina le partite...

 

Adesso non si parla di altro quando il torino non è mai uscito dalla sua area e la partita doveva finire 4 a 0 minimo. ..

 

Il contatto rientra negli episodi di valutazione soggettiva...al quinto reply non si capisce se è fallo o meno....

[Kreimor 5.453]

Ma dove strac**** lo vedete il fallo?!?!? Non è che tocca solo la palla, gliela toglie proprio!!

 

Se avesse segnato il topino in questo modo e glielo avessero tolto quel subumano di mihaiolovic avrebbe fatto il clown allo stesso modo, se non peggio

[gobbo-da-sempre 5.707]

Mah, quello di Khedira poteva essere considerato fallo o meno (in Inghilterra non l'avrebbero mai fischiato). Certo, è stato un intervento palla/uomo, ma aver fatto proseguire l'azione e dopo aver convalidato il gol col var non mi sembra tutto sto gran scandalo.

Ma giustamente il mondo ci vomita m* addosso che riusciamo a rubare anche col var, che è uno scandalo, ecc...

Io me la prendo con i nostri, abbiamo dominato la gara e dovevamo chiuderla con 4/5 gol di vantaggio così avrebbero avuto poco da rompere...

[sfonda 3.381]

Per me molto dubbio come interevento, tocca sì la palla, ma in modo irruento irrompe poi su Acquah. A parti invertite non credo molti qui sarebbero tanto sicuri del non fallo. Comunque in linea con l'arbitraggio della partita. Poi chiaramente episodio ininfluente, partita mai in discussione e se invece di protestare avessero continuato a giocare magari il gol non sarebbe arrivato.

[glc_1912 8.399]

 

Mah... la deviazione è stata netta e se non ci fosse stata non so se la palla sarebbe arrivata a Mandzukic. Quindi irrilevante non direi.

Comunque quella parte del protocollo non l'ho mai capita bene.

 

Detto ciò, ribadisco che 1) non era fallo e 2) non era comunque (anche fosse stato fallo) un errore netto da rivedere al Var (entrambe le cose esattamente come a Bergamo). Questa volta l'arbitro è stato bravo.

 

irrilevante ai fini del possesso, che resta sempre della juve.

che poi cambi traiettoria ecc è fuori discussione.

 

condivido sul gol, nessun fallo chiaro e senza dubbio fuori dal campo d'intervento del var.

 

c'è un limite massimo di tempo entro cui una certa decisione può essere rivista, e cioè si può tornare indietro solo fino all'inizio della APP ('attacking possession phase'), ossia sino al momento in cui, in occasione di una rete, di un episodio da rigore o da DOGSO, la squadra in attacco ha conquistato il possesso del pallone per far partire l'azione che ha portato all'episodio da rivedere

 

non si parla di "tocco", ma di "possesso".

[shere kan 4.364]

 

 

Ma prende il piede dove??!!

Prende il pallone, si è visto in diretta, si è visto al replay.

Sui giornali stamattina è definito fallo solare

Sono gli stessi che l’anno scorso dicevano che il fallo di Acquah non c’era perché toccando prima la palla avrebbe poi anche potuto spaccare la gamba al nostro

 

Ma dove strac**** lo vedete il fallo?!?!? Non è che tocca solo la palla, gliela toglie proprio!!

 

Se avesse segnato il topino in questo modo e glielo avessero tolto quel subumano di mihaiolovic avrebbe fatto il clown allo stesso modo, se non peggio

L’esonero del serbo è la ciliegia sulla torta

[luchi70 978]

Si fa un gran parlare della necessità che ci sia omogeneità e coerenza di arbitraggio per tutta la partita da parte di un arbitro.

Doveri (che non mi sta simpatico e non mi piace particolarmente come arbitro) ieri ha applicato un metro di giudizio costante e coerente non fischiando molti contrasti al limite del fallo. Perché avrebbe dovuto sanzionare un contrasto di gioco che oltretutto non è neanche diretto sul giocatore ma conseguente al tocco della palla?

Ce lo spiegassero tutti quelli che gridano allo scandalo...

[Buffon75 8.016]

gli arbitri in Italia ragionano spesso per compensazione,per me non mi stupirebbe affatto.Khedira è vero che piglia la palla ma se prendi anche le gambe è sempre fallo,non è un intervento pulito

Khedira non ha preso le gambe

Ha preso la palla. È un anticipo netto. Poi, dopo, Acquah ormai anticipato, continuando la sua corsa, finisce per colpire la gamba di Khedira e, visto la velocità, si cappotta

Ma non è MAI fallo! È un anticipo netto!

Completamente diverso dall'intervento con cui fu ammonito e poi espulso lo stesso Acquah

Lì Acquah arrivò con estrema foga, toccò prima il pallone ma fu lui (nello slancio) a colpire violentemente il piede e la gamba dell'avversario.

Gesto imprudente, fallo, ammonizione

 

Khedira invece anticipa e cerca di scansarsi (lo si vede come se cerca di saltare all'indietro)

Acquah, anticipato gli finisce addosso e cade

Non è MAI fallo

[superjuventus 136]

È troppo chiedere in un forum sulla Juventus un moviolista che non sia antijuventino?

Siamo davvero senza parole 😱

[SuperT 26.070]

 

Se non erro era su un rinvio dal fondo, e sul calcio di rinvio, come sulla rimessa laterale e calcio d'angolo, non esiste fuorigioco.

Hai ragione era un rinvio dal fondo