Gol di Mertens in fuorigioco: Var e Media rimangono spenti. Gasperini: "Episodio grave"

[jurgen kohler 38.232]

1 minuto fa, thewiz99 ha scritto:

Non siamo noi ad essere convinti,è la stampa che da 40 anni ce lo viene a dire.

Dato che viene preso come prova inconfutabile da tutti, compreso la giustizia sportiva e non che su immagini tv e presunte verità della stampa ci ha costruito processi e emesso sentenze, non vedo perché adesso si debba ragionare in modo diverso.

Se il buon senso e la logica non sono alla base del comune pensare tocca a tutti adeguarsi altrimenti si continuerà a giocare secondo regole diverse dal contesto in cui si agisce.

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Quindi anni e anni di lotte per ristabilire la verità storica per poi ammettere che avevano ragione a fare imbrogli? 

[rosbia 2.239]

1 ora fa, jurgen kohler ha scritto:

Il protocollo non dice così. L’arbitro va a vedere nel caso il parere della VAR individui un possibile errore. Se il parere è confermativo basta una comunicazione in cuffia.

Non è andato a vedere perché l’immagine confermava la decisione arbitrale, è ovvio.

Ho capito,vuol dire che mertens anche se era in fuorigioco NON lo era....bene,così è più chiaro.

[MaxxOne 310]

22 ore fa, Totik ha scritto:

Ricordo il gol di Caceres proprio contro di loro. DeLa disse che o 1 cm o 1 metro, se è fuorigioco, tale rimane ed il gol andava annullato. Disse anche che dovevsno essere sospesi l'arbitro, i due assistenti, il quarto uomo e glibarbitri di porta.

si certo. è cosi che funziona il giochino.. lo sappiamo bene...

[soka 1.204]

vinceremo anche contro questo sistema

[Icarius 5.263]

4 ore fa, black&whitetiger ha scritto:

Perchè vogliamo parlare di Napoli Milan dove hanno cambiato la regola del protocollo BAR, guardalinee che sbandiera il fuorigioco di Insigne sul gol dell'1 a 0 e quello del BAR che dovrebbe intervenire solo nel caso fosse buono al 100% invece fa rettificare la decisione presa in campo sbagliando visto che il giocatore anche se di cm. è in fuorigioco.

Nella stessa giornata invece a Higuain a Genova sbandierano un fuorigioco simile sullo 0 a 0 annullando il gol, partita che poi finirà 3 a 2 x la Sampdoria!

Ma infatti.

Sono ormai troppi gli episodi dubbi a favore del Napoli ed inevitabilmente la classifica ad oggi ne risente.

[eli2000 6.046]

Il 21/1/2018 Alle 16:42, Belgrano ha scritto:

Non erano quelli che dicevano che la juve vince solo in italia per gli arbitri? Sbaglio o il napoli vince solo in italia e fuori fa pessime figure?

Ieri un certo attore non famoso Ugo Conti ha detto cose assolutamente da querela  a 7gold. Mi auguro che la juve chieda i danni a questo individuo milanista vergognoso. Non si può spargere fango impuniti 

[Nord est 6.285]

36 minuti fa, soka ha scritto:

vinceremo anche contro questo sistema

Vero. È sarà altamente godurioso! 

[Abejita 3.097]

6 ore fa, black&whitetiger ha scritto:

Perchè vogliamo parlare di Napoli Milan dove hanno cambiato la regola del protocollo BAR, guardalinee che sbandiera il fuorigioco di Insigne sul gol dell'1 a 0 e quello del BAR che dovrebbe intervenire solo nel caso fosse buono al 100% invece fa rettificare la decisione presa in campo sbagliando visto che il giocatore anche se di cm. è in fuorigioco.

Nella stessa giornata invece a Higuain a Genova sbandierano un fuorigioco simile sullo 0 a 0 annullando il gol, partita che poi finirà 3 a 2 x la Sampdoria!

questo messaggio bisogna quotarlo ogni tanto

 

Sai, perchè ci sono quelli "Mertens era avanti di mezzo corpo ma si tratta di millimetri perchè è basso, quindi si poteva sorvolare. E poi il protocollo del VAR parla chiaro: nel dubbio si lascia correre" 

 

Il protocollo del VAR mi sembra che abbia parlato chiarissimo, ma proprio chiarissimo: 

 

Su Insigne il guardalinee segnala - giustamente - il fuorigioco. Il VAR interviene e convalida un gol IRREGOLARE (ah ma era off di millimetri, impossibile da vedere, dai... hanno fatto bene...) 

Ci spiegano anche - in questa occasione - che in caso di dubbio il guardalinee deve segnalare finita l'azione, non prima, per dare la possibilità al VAR di ricontrollare, una volta fermata l'azione non si può più fare. 

Il giorno dopo, situazione identica Higuain sul filo del fuorigioco, viene sbandierato e fermato subito, quind il VAR non può neanche ricontrollare.

Ok, quindi che diceva il protocollo? 

 

E per chiudere in bellezza. Ai VARisiti di sticaxxi che si taglierebbero le balle pur di difendere sta ceppa, dopo aver giustificato con mille argomentazioni questi due episodi (dove ovviamente hanno sempre ragione l'arbitro e il VAR e chi si lamenta è un piangina interista) va a capitare il gol di Mertens, che non era fuorigioco di mm come ci volete far credere, si vedeva anche ad occhio nudo, c'è mezzo corpo fuori, non la punta del piede (il fuorigioco dubbio era semmai quello di Insigne, peccato che lì il guardalinee avesse segnalato il fuorigioco, mandandovi in tilt... anche se avete sempre ragione voi, per carità...). 

Se questo gol non era da annullare allora leviamo il VAR, non serve a una mazza. L'oggettività di quel fuorigioco è talmente evidente che è pure ridicolo parlarne. 

 

PS. AH MA IL MANI DI BERNARDESCHIIIIIIIIIIIi!!!!!!!! (è un po' il mani libera tutti del nascondino, per gli juventini sportivi a cui... vabbè lasciamo stare  )

[momo 72]

14 ore fa, thewiz99 ha scritto:

È finito tutto alle lamentele di Zenga,2 minuti poi si è passati a parlare di calcio nel salotto di caressa e sui giornali non si sono fatti titoloni accusando il Napoli di aver rubato.

Dopo Cagliari,e non è lo stesso episodio perché la mano non accompagna il pallone ma viene tirata indietro, punibile certo, caressa nel suo salotto palla per 2 ore di come va bypassato il codice var in questi casi, quando c'è la Juve è il "contesto sociale" lo richieda, stesso contesto inesistente la settimana prima. Il giorno dopo titoloni sui giornali, più che titoli insulti veri e propri.

Dov'è che vivi? Possibile che non ti sia accorto della leggera differenza?

Possibile che non abbia sentito nell'arco di 7 giorni caressa contraddire se stesso riguardo il protocollo var per lo stesso tipo di episodio?

Dai, non ci credo, basta andare sulla pagina di superfly per trovare un montaggio video del voltafaccia di caressa.

PS. Il fuorigioco è visibile e straconfermato anche da rielaborazioni 3d.

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Allora a Mediaset direi che ne hanno parlato eccome visto che Sarri si è scontrato con il commentatore/arbitro in studio.

Poi personalmente non sto con il cronometro a vedere quanto ne hanno parlato in un caso e quanto in un altro anche perchè su questo puoi fare davvero poco..... Storicamente certo è così, ossia un episodio a favore della juve è sempre più amplificato rispetto agli altri ma questo ormai è assodato dai tempi dei tempi.... Se tu vuoi stare a misurare le parole di Caressa fai pure, a me non frega niente .....

[luca19710 617]

13 ore fa, DoctorBianconero86 ha scritto:

I dubbi rimangono anche con il VAR sinceramente quindi nel dubbio giusto lasciare correre

Sinceramente col Var è un fuorigioco facilissimo da vedere,da la sensazione di stare di la con mezza parte del corpo

[Sugo De Nana 2.140]

GAsperini me fa quasi più schifo di Sarri....

[davidov 4.602]

22 ore fa, thewiz99 ha scritto:

Oddio, ad essere obiettivi il mano di Bernardeschi è meno volontario di quello di mertens con cui fa pari e patta per le ultime giornate.

Se stasera ci danno un gol irregolare pareggiamo quello di ieri del napoli e se i qualche altra partita ci regalano altri 4 punti pareggiamo le vittorie che il Napoli ha ottenuto con Udinese e Milan con rigori inesistenti o gol in fuorigioco.

Così sarebbe pari e patta.

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Per essere pari e Patta dovrebbero subire un rigore con avversario in fuorigioco, gol in fuorigioco, rigore negato ed espulsione del proprio giocatore etcetc

 

[Totik 4.302]

58 minuti fa, davidov ha scritto:

Per essere pari e Patta dovrebbero subire un rigore con avversario in fuorigioco, gol in fuorigioco, rigore negato ed espulsione del proprio giocatore etcetc

 

Le ultime tre nella stessa partita.

[Robby2261 2.298]

Il 21/1/2018 Alle 16:42, eternobianconero ha scritto:

Non ci sono scusanti... Gasperini ha ragione... che cavolo ci sta a fare la VAR?

 

E... ma la "giuve arrubba" (Cit.)

 

 

 

Proprio Gasperini parla? Che in due anni contro la Juve ha avuto solo favori e ha portato a casa punti............Non capite che tutti,  Allegri a parte, parlano e dicono tutto e il contrario di tutto a seconda degli interessi. Quando chiedono ad un allenatore di commentare un episodio a favore non hanno mai visto le immagini, quando in vece pensano di avere subito un torto sanno tutto a memoria.....  

[J_1996_J 160]

feccia.

[pinius 672]

19 ore fa, rosbia ha scritto:

Giusto.....però nelle gare olimpiche si DEGNANO di guardarci in ogni caso,ieri bastava che l’arbitro avesse un minimo di scrupolo e andasse a vedere il Var....si tratta di un azione da gol non di uno scontro a centrocampo,poi poteva decidere se confermare oppure annullare il gol,Gasperini è uno che si lamenta ma non è uno stupido,non si è alterato per niente,dai su ragazzi.

Si pero' mettiamoci d'accordo. Tu ti stai lamentando ...... per lo stesso problema che la gente si è scatenata per il fallo di mano di Berna. Quindi implicitamente stai dando ragione a chi ci ha crocifisso l'altra giornata di campionato hiihhihi  Per me i falli di mano e tutte le azione da gol, dove c'è un dubbio,  dovrebbero essere soggette a VAR obbligatorio.

[Letsgo 549]

A noi ce l'avrebbero annullato ed espulso Immobile.

[rosbia 2.239]

31 minuti fa, pinius ha scritto:

Si pero' mettiamoci d'accordo. Tu ti stai lamentando ...... per lo stesso problema che la gente si è scatenata per il fallo di mano di Berna. Quindi implicitamente stai dando ragione a chi ci ha crocifisso l'altra giornata di campionato hiihhihi  Per me i falli di mano e tutte le azione da gol, dove c'è un dubbio,  dovrebbero essere soggette a VAR obbligatorio.

Il braccio di Berna è stato giudicato "involontario"e da regolamento ci sta'....questo è quello che caressa spaccia per buono e gli altri in studio si accodano  "Mertens sul gol era di 2 cm in fuorigioco"
„Lunedì hanno detto gli arbitri che un fuorigioco di 2-3 cm il VAR non lo considera proprio", quindi il gol è regolare chiarisce Caressa.

[Anima JUVE 307]

21 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

 

Questa è la conseguenza di anni di TV spazzatura... c’e tanta gente come voi che è convinta che un fermo immagine sia una prova assoluta quando invece è più fallace di qualsiasi bravo guardalinee. Incredibile!

L’immagine può essere utile solo in casi clamorosi, almeno mezzo metro, altrimenti non vale assolutamente nulla

Quindi solo per i casi clamorosi, che hai deciso essere almeno mezzo metro. E 49 cm già non vanno bene, giusto? Oppure hai buttato lì una misura a caso? Scusa se te lo dico ma quel che dici è la conseguenza di un ragionamento fatto con le chiappe perché "caso clamoroso" non vuol dire assolutamente nulla. Il fuorigioco è una situazione identica a quella del gol/non gol, dove esiste una tecnologia che arriva al millimetro, al momento non si può arrivare allo stesso grado di precisione ma di sicuro la tolleranza non è di mezzo metro e, una volta scelto in quale momento fermare l'azione (il protocollo dice: quando il pallone cambia direzione, infatti nel fermo il pallone è ancora a contatto col piede di Callejon) il fotogramma è decisamente una prova assoluta visto che le linee che vediamo tracciate sono gestite da un sw che corregge la prospettiva. Come detto la precisione non è (ancora) quella del gol/non gol e il sw non dà il responso autonomamente, quindi l'uomo deve decidere guardando l'immagine.

Se questa immagine fosse di un arrivo dei 100 metri (o anche della maratona) e dovessi decidere tu chi ha vinto, diresti che sono arrivati tutti pari? Io sinceramente non avrei il minimo dubbio a decretare il vincitore. Quella linea gialla rapparesenta la tolleranza e a occhio sono almeno 10/15 cm, Mertens la clapesta e la supera palesemente col piede ed è sicuramente ancora più avanti con la spalla, qua non stiamo parlando di pochi millimetri ma di due spanne. Un'inezia irrilevabile in diretta, un'enormità impossibile da non vedere con la tecnologia.

 

 

[pinius 672]

25 minuti fa, rosbia ha scritto:

Il braccio di Berna è stato giudicato "involontario"e da regolamento ci sta'....questo è quello che caressa spaccia per buono e gli altri in studio si accodano  "Mertens sul gol era di 2 cm in fuorigioco"
„Lunedì hanno detto gli arbitri che un fuorigioco di 2-3 cm il VAR non lo considera proprio", quindi il gol è regolare chiarisce Caressa.

io non sto parlando di "volontario" o "no" , parlo che ci sono azioni di gioco dove deve essere obbligatorio il controllo VAR che sia un braccio o un fuori gioco millimetrico.... il mio è discorso piu' generale. 

[RM00 177]

36 minutes ago, Anima JUVE said:

Il fuorigioco è una situazione identica a quella del gol/non gol, dove esiste una tecnologia che arriva al millimetro

Non proprio. Non arrivi al millimetro perché su un giocatore lanciato, a seconda del frame, rischi di sbagliare anche di 20 centimetri. Ad esempio, a me pare che in quel frame da te riportato il pallone sia già staccato dal piede: prendi il frame precedente ed ecco che...boh. Magari Mertens torna in gioco. La scelta del frame, in questo contesto, è TUTTO ed è ancora un essere umano a svolgerla.

 

Magari i 50 cm citati da @jurgen kohler sono volontariamente provocatori, ma personalmente dubiterei di un fuorigioco segnalato entro i 25/30 cm (molto dipende anche dalla direzione di corsa dell'attaccante).

 

3 minutes ago, Kriketo said:

Ma chi dà a Rizzoli il diritto di stabilire se un giocatore è in off-side di una quota sufficiente?

Di per sé, è vero che la quota sufficiente dovrebbe essere la quota minima, ovvero qualunque numero superiore a 0.
È solo per una carenza tecnica che si parla di quota sufficiente...e non ci si può fare nulla

 

Comunque, se in trasmissione ne parlassero sarebbe tutto molto più trasparente.

[RM00 177]

18 minutes ago, Kriketo said:

Si prende in considerazione il primo frame del movimento di passaggio.

La discrezione sta nel capire se la palla si è staccata dal piede o meno quando la palla ha toccato il piede se faccio un lancio lungo con un rapido movimento del piede, rischio che la telecamera non riprenda esattamente il tocco della palla, ma un momento prima e un momento dopo. È un gran casino

[RM00 177]

9 minutes ago, Kriketo said:

Però leggi bene quello che ho scritto.

"La palla che si stacca dal piede" è un'invenzione giornalistica.

La valutazione VAR dell'off-side si fa invece al fotogramma in cui il piede tocca il pallone all'inizio del movimento di passaggio.

 

SI tratta di un criterio chiaro.

Editato il mio intervento precedente. Resto dell'avviso che in certi frangenti sia complicato rilevare l'istante esatto del tocco, ma grazie della precisazione

[jurgen kohler 38.232]

1 ora fa, Anima JUVE ha scritto:

Quindi solo per i casi clamorosi, che hai deciso essere almeno mezzo metro. E 49 cm già non vanno bene, giusto? Oppure hai buttato lì una misura a caso? Scusa se te lo dico ma quel che dici è la conseguenza di un ragionamento fatto con le chiappe perché "caso clamoroso" non vuol dire assolutamente nulla. Il fuorigioco è una situazione identica a quella del gol/non gol, dove esiste una tecnologia che arriva al millimetro, al momento non si può arrivare allo stesso grado di precisione ma di sicuro la tolleranza non è di mezzo metro e, una volta scelto in quale momento fermare l'azione (il protocollo dice: quando il pallone cambia direzione, infatti nel fermo il pallone è ancora a contatto col piede di Callejon) il fotogramma è decisamente una prova assoluta visto che le linee che vediamo tracciate sono gestite da un sw che corregge la prospettiva. Come detto la precisione non è (ancora) quella del gol/non gol e il sw non dà il responso autonomamente, quindi l'uomo deve decidere guardando l'immagine.

Se questa immagine fosse di un arrivo dei 100 metri (o anche della maratona) e dovessi decidere tu chi ha vinto, diresti che sono arrivati tutti pari? Io sinceramente non avrei il minimo dubbio a decretare il vincitore. Quella linea gialla rapparesenta la tolleranza e a occhio sono almeno 10/15 cm, Mertens la clapesta e la supera palesemente col piede ed è sicuramente ancora più avanti con la spalla, qua non stiamo parlando di pochi millimetri ma di due spanne. Un'inezia irrilevabile in diretta, un'enormità impossibile da non vedere con la tecnologia.

 

 

Questa immagine non prova nulla, è TV spazzatura. Quella riga poi chi l’ha tracciata, il Padre Eterno? Spazzatura televisiva portata su un campo di calcio. Le TV pagano e vogliono essere protagoniste anche decidendo il risultato delle partite. Il prossimo passo sarà il televoto per stabilire se sarà fuorigioco o no, con Caressa che balla nudo per intrattenere il tempo morto. Il calcio è altra roba che ste *

[Abejita 3.097]

2 ore fa, Letsgo ha scritto:

A noi ce l'avrebbero annullato ed espulso Immobile.

Pure a noi, in questo ci somigliamo parecchio