La famiglia Agnelli e gli investimenti sulla Juventus

[Kandinskij 3.289]

2 ore fa, aiace ha scritto:

Te ne cito 3 a caso, tutti acquisti che per gli anni in cui sono stati acquistati sono stati  defiiniti dei RECORD per le cifre spese, se non si sanno le cose evitare...

 

Mumo Orsi 1928

Fu probabilmente grazie alla vetrina olimpica che la famiglia Agnelli se ne invaghì e fece di tutto per portarlo alla Juventus. La trattativa fece scalpore all'epoca: ci si trovò di fronte a un episodio di "calciomercato" dal sapore quasi contemporaneo, a causa della complessa contrattazione con il suo club di provenienza e in ragione dello stipendio offerto al giocatore, decisamente elevato per gli standard dell'epoca (100.000 lire +8.000 lire al mese, oltre ad una Fiat 509^[4]

 

Omar Sivori 1957

A 21 anni, Sívori arrivò quindi in Italia. L'approdo alla Juventus lo si dovette soprattutto all'interessamento dell'ex bianconero Renato Cesarini; i torinesi pagarono 10 milioni di pesos per il suo cartellino, stabilendo un record dell'epoca.

 

John Charles 1957

 

Charles nacque a Swansea e si unì al Leeds United all'età di 17 anni. Per questa squadra segnò 150 gol in otto anni, compresi 42 nella stagione 1953-54. Nel 1957, Gigi Peronace, curò l'acquisto ed il passaggio alla squadra italiana della Juventus per l'allora cifra record di 65.000 sterline.

Parliamo del 57....io partivo da Moggi. E, in ogni caso, tu SAI che i soldi li ha cacciati la famiglia Agnelli e non la Juventus? Famiglia che, peraltro, attraverso Exor ha apportato 90 ml di Euro (secondo me più di 65000 sterline del 57) nel capitale sociale di Juventus SPA. Aumento una tantum, così come acquisti fuori dagli "schemi" usuali. Peraltro 65000 sterline de '57 sono, attualizzate, meno di 2 ml....mondi diversi.

[Kandinskij 3.289]

2 ore fa, AleBianconeroo ha scritto:

Credo tu abbia sbagliato a citare utente, oppure hai letto male ed eventualmente penso anche di sapere il motivo.

Sul fatto che abbia sbagliato hai ragione, dovevo citare il post che commentavi. Per il motivo non ho idea di cosa tu possa pensare.

[aiace 17.682]

5 minuti fa, Kandinskij ha scritto:

Parliamo del 57....io partivo da Moggi. E, in ogni caso, tu SAI che i soldi li ha cacciati la famiglia Agnelli e non la Juventus? Famiglia che, peraltro, attraverso Exor ha apportato 90 ml di Euro (secondo me più di 65000 sterline del 57) nel capitale sociale di Juventus SPA. Aumento una tantum, così come acquisti fuori dagli "schemi" usuali.

Ma cosa stai dicendo in quegli anni la Juventus era della famiglia mica della Fiat... detto questo non so a quanto equivalgono 65.000 sterline del 57 ad oggi, ma mio papà mi raccontava che negli anni 60 (se non ricordo male) prendeva 120.000 lire di stipendio cioè poco più di 60 euro... fatti due conti

[enriquez 742]

Il 7/2/2018 Alle 01:17, Abejita ha scritto:

Chi siete? Quanti siete?

...è uno solo, sarà il principe consorte di elisabetta oppure il Papa....

[AleBianconeroo 1.262]

11 minuti fa, Kandinskij ha scritto:

Sul fatto che abbia sbagliato hai ragione, dovevo citare il post che commentavi. Per il motivo non ho idea di cosa tu possa pensare.

Niente, era la mia ipotesi numero 2, ma a quanto pare era corretta la numero 1. Nessun problema

[jurgen kohler 38.232]

1 ora fa, Leppe ha scritto:

 

La sponsorizzazione di Jeep, non certo esorbitante, ha un duplice aspetto: da un lato rende la posizione di main sponsor aggredibile da partner terzi, dall'altro evita una eccessiva dipendenza da Exor !

 

Sulle maggiori opportunità che si avrebbero a livello continentale con l'ipotetico surplus legato allo sponsor, permettimi ma non concordo, ti darebbe solo la opportunità di partecipare a rischiose e quanto mai inutili aste per quelle che in molti casi sono 'promesse', finendo al più con l'inflazionare il salary cap ...

 

La vera cartina di tornasole è l'impegno economico dello sponsor tecnico ... unico a darti il reale posizionamento economico e tecnico sul piano continentale !

Tu stesso evidenzi come sia più il marchio Jeep a giovarsi del brand Juventus e da ciò si dovrebbe dedurre che la curva potenziale delle entrate da main sponsor sia al momento marginale nella strategia industriale della Vecchia Signora, circostanza che mi riporta ai due aspetti sopra evidenziati.

Ottimo post, condivido in pieno

[FuoriDalCoro 11.647]

3 ore fa, PR20 ha scritto:

Quello che hai citato e' un estratto semplificato del regolamento che invece  e' questo documento, (da cui e' stato estratto il pezzettino che ti ho copiato prima)  

https://www.uefa.com/MultimediaFiles/Download/Tech/uefaorg/General/02/26/77/91/2267791_DOWNLOAD.pdf

 

dove appunto si menziona quella quota del 30%

 

Quello e' un documento di 100 pagine (che io ho letto tempo fa perche' sono curioso ai limiti della sanita' mentale) pieno di clausole e sottoclausole e casi particolari. L'altra una paginetta riassuntiva, dove tra l'altro si dice la stessa cosa riguardo al 30%, solo in maniera meno chiara.

 

Ti chiederei di fidarti di quello che ti dico se puoi perche' non e' che possiamo passarci il pomeriggio.

 

 

quello che ho citato è l'intepretazione che da la UEFA poi dico...hai ragione a dire che non possiamo discutere all'infinito. Del resto concordo con la tua  ipotesi per la quale il valore della maglia oggi potrebbe essere al massimo sui 40 mio (secondo me pure un po' meno) e con questa differenza rispetto al delta di fatturato con le big europee, non ci faremmo assolutamente nulla.

[Kandinskij 3.289]

55 minuti fa, aiace ha scritto:

Ma cosa stai dicendo in quegli anni la Juventus era della famiglia mica della Fiat... detto questo non so a quanto equivalgono 65.000 sterline del 57 ad oggi, ma mio papà mi raccontava che negli anni 60 (se non ricordo male) prendeva 120.000 lire di stipendio cioè poco più di 60 euro... fatti due conti

Era della famiglia, il che non vuol dire che non avesse un bilancio proprio. I conti io lo ho fatti, si chiama attualizzazione. 65000 sterline del 57 sono circa 2 ml di oggi.

[aiace 17.682]

32 minuti fa, Kandinskij ha scritto:

Era della famiglia, il che non vuol dire che non avesse un bilancio proprio. I conti io lo ho fatti, si chiama attualizzazione. 65000 sterline del 57 sono circa 2 ml di oggi.

solo che nel 57 con 65.000 sterline ci compravi il mondo e oggi con 2 milioni una Pagani  Huayra .. il potere di acquisto era diverso.

[California 3.782]

Il 7/2/2018 Alle 03:52, Juventini_Q8 ha scritto:

Sì, sono arabo ( Ci sono così tanti fan della juventus qui ) e mi aspetto che il sito accolga i fan della Juventus di tutto il mondo , Grazie

 

Mi è piaciuto parlarti di un punto importante di cui non trovo molto di cui parlare, anche se non è un errore in accordo con il fair play finanziario

Ci scusiamo con tutti coloro che vedono male l'argomento

--

 

Uno strano punto: se la Exor (tramite Jeep/Fiat ) non è disposta a pagare una cifra maggiore, perché la Juventus non esce e guarda lo sponsor pagando di più?

 

MasterminT

 

Certamente non vale questa esagerazione

Non preoccuparti qui e pieno di utenti ignoranti e maleducati.

 

Tu e tutti i tifosi arabi siete i benvenuti sul forum, come i tifosi di qualunque altro paese.

 

Hai aperto un topic interessante, chi risponde male o ti prende in giro ignoralo.

[PR20 11.657]

1 hour ago, FuoriDalCoro said:

quello che ho citato è l'intepretazione che da la UEFA poi dico...hai ragione a dire che non possiamo discutere all'infinito. Del resto concordo con la tua  ipotesi per la quale il valore della maglia oggi potrebbe essere al massimo sui 40 mio (secondo me pure un po' meno) e con questa differenza rispetto al delta di fatturato con le big europee, non ci faremmo assolutamente nulla.

Sinceramente non vedo un interpretazione diversa in quella pagina.

 

Comunque se vuoi approfondire l'argomento e vedere quele e' stata l'interpretazione di quel regolamento quando e' stato applicato, puoi andare a cercarti la sanzione comminata al Psg anni fa (e poi neanche pagata completamente) in cui si stabili che ,di fronte a una sponsorizzazione da 200 milioni, la quota di questa sponsorizzazione considerata dall'Uefa ai fini del calcolo del Break-even fu 50 milioni, appunto, circa il 30% del fatturato di allora (considera che a quei tempi nemmeno il Barcellona e il Real forse a stento prendevano 50mil dallo sponsor di maglia e lo sponsor del Psg, la Qatar Tourism Authority, non metteva nemmeno il nome sulle maglie da gioco, altro che fair value).

 

Oppure andare a cercare qualche articolo sul Sassuolo dell'estate precedente alla sua partecipazione all'europa league, in cui si diceva che la sua sponsorizzazione Mapei era a rischio appunto perche' superiore al 30% del fatturato.

[PR20 11.657]

1 hour ago, Kandinskij said:

Era della famiglia, il che non vuol dire che non avesse un bilancio proprio. I conti io lo ho fatti, si chiama attualizzazione. 65000 sterline del 57 sono circa 2 ml di oggi.

Ehm... mi sa che ti sei dimenticato uno zero, non possono essere 2ml.

E comunque nel calcio oltre all'attualizzazione monetaria devi tenere conto dei diversi valori del settore di riferimento.

Nel 57 il calcio era uno sport che viveva della sola vendita dei biglietti o quasi, alla Juventus ci lavoravano forse 6,7 persone e i giocatori si prendevano con quattro soldi e uno bravo forse guadagnava poco piu di un direttore di banca (di filiale) di allora, mentre adesso hanno uno stipendio superiore al CEO della stessa banca. Perche' appunto non facevano guadagnare tutti i soldi che fanno guadagnare oggi con TV sponsors ecc.  

[aiace 17.682]

41 minuti fa, vinx70 ha scritto:

Cose che ripeto da tempo!

L'impegno della proprietà nella juventus è minimo,un brand come quello bianconero non inferiore a quello delle spagnole,del Bayern o delle inglesi e non provate a dissentire oppure tifate altra squadra, necessitava di ben altri investimenti a fare da volano!

E di un altra mentalità decisamente!

Vedete,nello storico motto bonipertiano sicuramente orgoglioso se rapportato ad un calcio di 30anni fa,ho visto sempre una paraculata da parte elkann per andare avanti senza mettere soldi!

Il calcio oggi è business,è show e i tifosi sono clienti che usufruiscono di un prodotto! Le altre lo hanno capito ed hanno investito adeguatamente in chiamiamola così,pubblicità!

Si perché comprare grandi campioni,autoincensarsi,voler fare spettacolo nello show business calcistico equivale a farsi pubblicità per conquistare nuovi clienti!

E infatti i loro fatturati lo dimostrano!

La Juve invece ha investito poco e usa le armi dell'utilitarismo italiano,della vittoria ad ogni costo,che sicuramente in questo sport pagano,per stare a galla e non provocare sommosse tifose,semza però impegnarsi troppo economicamente! 

Infatti il ns fatturato se scremato dalla droga plusvalenze è nettamente inferiore a quello di realtà anche molto meno blasonate 

Dovresti ringraziare di avere una proprietà che ti permette di avere questa squadra invece di contestare su cose che non sai ( che non sappiamo nessuno) Agnelli in 8 anni ha più che raddoppiato il fatturato,  la società si è dotata di strutture importanti dallo Stadio al Museo allo Store alla Continasss e il J Medical... ma dove la trovi una società che in 8 anni ha totalmente rivoluzionato la sua struttura e la forza della squadra?  tu credi che se Exor deliberasse una sponsorizzazione di 100 milioni anno CR7 sceglierebbe la Juve lasciando Madrid? Lasciate lavorare in pace questa società che sanno bene quello che fanno a differenza tua e mia che dobbiamo solo fare i tifosi e col tempo verranno anche le Champiobs

[jurgen kohler 38.232]

56 minuti fa, vinx70 ha scritto:

Cose che ripeto da tempo!

L'impegno della proprietà nella juventus è minimo,un brand come quello bianconero non inferiore a quello delle spagnole,del Bayern o delle inglesi e non provate a dissentire oppure tifate altra squadra, necessitava di ben altri investimenti a fare da volano!

E di un altra mentalità decisamente!

Vedete,nello storico motto bonipertiano sicuramente orgoglioso se rapportato ad un calcio di 30anni fa,ho visto sempre una paraculata da parte elkann per andare avanti senza mettere soldi!

Il calcio oggi è business,è show e i tifosi sono clienti che usufruiscono di un prodotto! Le altre lo hanno capito ed hanno investito adeguatamente in chiamiamola così,pubblicità!

Si perché comprare grandi campioni,autoincensarsi,voler fare spettacolo nello show business calcistico equivale a farsi pubblicità per conquistare nuovi clienti!

E infatti i loro fatturati lo dimostrano!

La Juve invece ha investito poco e usa le armi dell'utilitarismo italiano,della vittoria ad ogni costo,che sicuramente in questo sport pagano,per stare a galla e non provocare sommosse tifose,semza però impegnarsi troppo economicamente! 

Infatti il ns fatturato se scremato dalla droga plusvalenze è nettamente inferiore a quello di realtà anche molto meno blasonate 

Agnelli dedica alla Juventus il suo tempo quotidiano. Agnelli al tifoso dà amore, competenza e idee, dall'altra parte c'è chi vuole solo soldi. 

 

I tifosi in D'Addario-mood

[aiace 17.682]

4 minuti fa, vinx70 ha scritto:

Non occorre saperle, sono evidenti!

Basta farsi 3/4 domande giuste e darsi le risposte!

Poi diventa chiaro tutto!

Poi se te vuoi fare solo il tifoso senza farti domande oh padronissimo eh

E con’e che se le sai stai qua a pontificare su un forum, invece di avere un ufficio e una segretaria alla Continasss?

ma tu credi che gestire una squadra come la Juve sia una cosa che può fare chiunque?

[ConJuve 637]

In total this season ( Summer & Winter ) = expense - receipt = Only about 13-12 millions ! also in last season 2017 only 18M , in 2016 paid something in total ( 69M ) , in 2015 paid 20M , in 2014 not paid but gained 12M in total ( 54-42) .... etc

 

 

it's good to save money some time and look to good players cheaper but if there are better to pay for them , why not ? why not in example paid more for star in Mid and RB last summer ? i didn't and don't see matuidi & de sciglio perfect choices

 

also the The slow rise in salaries raises another question mark to take some stars ( if needed ) , not very high but raise , now dybala in example and in compare to other clubs : juve can raise his salary soon to 9-10 ...... but with sorry juve don't think in this way ( Keep the stars are a muscle in the juve and if they leave the excuse ready : he want to leave )

 

,

 

Quali sono le tue opinioni, mi dispiace, ho scritto in inglese

 

[El Pistolero 9.846]

La politica degli agnelli è sempre stata quella di ottenere il massimo possibile investendo il minimo.

Lo stadium è l'emblema di questa politica, stadio economico che comporta risultati economici mediocri se rapportati a quelli di altre realtà europee, ma del resto non è che sono tutti * gli altri club a spendere 300-400 milioni per lo stadio se uno stadio che costa la metà da gli stessi vantaggi.

Per quanto riguarda gli sponsor molti non sanno che la juventus non può accettare offerte da parte di aziende nello stesso settore di quelle gestite dalla exor, e questo è uno svantaggio non indifferente per noi... se domani per assurdo la chevrolet ci ofrisse gli stessi soldi che da allo united la juventus non potrebbe accettare.

Anche a causa di questa limitiazione sono dell'idea che jeep ci dovrebbe pagare ben di più...

[jurgen kohler 38.232]

10 minuti fa, Juventini_Q8 ha scritto:

In total this season ( Summer & Winter ) = expense - receipt = Only about 13-12 millions ! also in last season 2017 only 18M , in 2016 paid something in total ( 69M ) , in 2015 paid 20M , in 2014 not paid but gained 12M in total ( 54-42) .... etc

 

 

it's good to save money some time and look to good players cheaper but if there are better to pay for them , why not ? why not in example paid more for star in Mid and RB last summer ? i didn't and don't see matuidi & de sciglio perfect choices

 

also the The slow rise in salaries raises another question mark to take some stars ( if needed ) , not very high but raise , now dybala in example and in compare to other clubs : juve can raise his salary soon to 9-10 ...... but with sorry juve don't think in this way ( Keep the stars are a muscle in the juve and if they leave the excuse ready : he want to leave )

 

,

 

 

Quali sono le tue opinioni, mi dispiace, ho scritto in inglese

 

Una persona che non capisce nulla di bilanci fa la somma algebrica delle entrate e delle uscite del calciomercato. Tipico dei troll

[Julian Kaye 10.116]

Anche Jeep ci pagasse 20 milioni di più secondo voi cambierebbe qualcosa? Inoltre se qualcuno offrisse 20 all'anno in più, secondo voi la società non si libererebbe immediatamente di Jeep? 

Bisogna dare il tempo di crescere a questa società. Si potrebbe solo chiedere di adottare una strategia più aggressiva a livello investimenti, ma in parte già lo stiamo facendo, finanziando una squadra che come costi gestionali è paragonabile a squadre con fatturati di 100 milioni più alti. 

[aiace 17.682]

29 minuti fa, vinx70 ha scritto:

Dai su non diciamo banalità!

Io non pontifico,sono tifoso e so ciò che vale la Juve come brand!

Mica ho voluto significare che loro non sanno come gestire la società,lo sanno benissimo!

Semplicemente non gli interessa di fare di più!

Alla proprietà intendo,la dirigenza non c'entra nulla

 

Invece Agnelli non lo sa.....

[aiace 17.682]

46 minuti fa, El Pistolero ha scritto:

La politica degli agnelli è sempre stata quella di ottenere il massimo possibile investendo il minimo.

Lo stadium è l'emblema di questa politica, stadio economico che comporta risultati economici mediocri se rapportati a quelli di altre realtà europee, ma del resto non è che sono tutti * gli altri club a spendere 300-400 milioni per lo stadio se uno stadio che costa la metà da gli stessi vantaggi.

Per quanto riguarda gli sponsor molti non sanno che la juventus non può accettare offerte da parte di aziende nello stesso settore di quelle gestite dalla exor, e questo è uno svantaggio non indifferente per noi... se domani per assurdo la chevrolet ci ofrisse gli stessi soldi che da allo united la juventus non potrebbe accettare.

Anche a causa di questa limitiazione sono dell'idea che jeep ci dovrebbe pagare ben di più...

Giraudo lo Stadio lo voleva fare da 35.000 posti questo lo sai? Lo stadium è stato fatto così perchè lo volevano pieno e non vuoto come il Delle Alpi 

Ricordo che una domenica siamo partiti per Torino un ora prima perchè il presidente del Club doveva con altri presidenti incontrarsi con Giraudo proprio per lo stadio le condizioni erano 2 o lo faceva da 35.000 posti o se i Club lo volevano da 50.000 si sarebbero dovuti impegnare a vendere gli abbonamenti perchè lui lo stadio non lo voleva vuoto, poi è arrivata farsopoli e il resto lo sai.  Se ci vuoi credere io di palle non ne racconto

[ConJuve 637]

49 minutes ago, jurgen kohler said:

Una persona che non capisce nulla di bilanci fa la somma algebrica delle entrate e delle uscite del calciomercato. Tipico dei troll

Ok , Sei un Dottor in commercio , economia e amministrazione ,

 

Puoi spiegarci di più e discutere, perché la rabbia ti fa alzare velocemente?

 

Ringrazio solo coloro che rispettano e che stanno discutendo con tutta la loro pazienza

[TheCrimsonKing 1.492]

8 minuti fa, Julian Kaye ha scritto:

Anche Jeep ci pagasse 20 milioni di più secondo voi cambierebbe qualcosa? Inoltre se qualcuno offrisse 20 all'anno in più, secondo voi la società non si libererebbe immediatamente di Jeep? 

Bisogna dare il tempo di crescere a questa società. Si potrebbe solo chiedere di adottare una strategia più aggressiva a livello investimenti, ma in parte già lo stiamo facendo, finanziando una squadra che come costi gestionali è paragonabile a squadre con fatturati di 100 milioni più alti. 

Ottimo commento, la Juve ha un'incidenza degli stipendi superiore a molte altre realtà in percentuale e sugli investimenti poco da dire: tra il J-Village, le accademy e quella genialata del logo il coraggio lo stanno mostrando, credo anche che verrà premiato (da me sicuramente, le maglie adidas sono molto belle).

Questo punto dello sponsor è controverso, alla fine quello che ho capito è che in effetti il valore può senza dubbio aumentare, però ci sono delle considerazioni da fare: 

-la firma è datata 2015, con tutto ciò che questo comporta

-possibile che anche la Juve voglia aspettare? Adesso hai il potere contrattuale dei risultati odierni, se ti presenti con dei risultati futuri ancora migliori si può ottenere di più

-è vero che 20 milioni in più non stravolgono nulla (ma fanno comodo)

 

[jurgen kohler 38.232]

3 minuti fa, Juventini_Q8 ha scritto:

Ok , Sei un Dottor in commercio , economia e amministrazione

 

 

Puoi spiegarci di più e discutere, perché la rabbia ti fa alzare velocemente?

 

Ringrazio solo coloro che rispettano e che stanno discutendo con tutta la loro pazienza

Semplice. Quella di fare la somma algebrica di entrate e uscite mettendo in un calderone unico tutti i giocatori, dai primavera ad Higuain, ed escludendo soprattutto la spesa per gli stipendi, che è la spesa più ingente, è la solita tecnica dei tantissimi troll che in questi anni sono passati da VS. Centinaia eh.

 

Ti credi di essere originale?

 

Nessun rispetto per voi, ma di certo non mi arrabbio per così poco

[Kandinskij 3.289]

1 ora fa, PR20 ha scritto:

Ehm... mi sa che ti sei dimenticato uno zero, non possono essere 2ml.

E comunque nel calcio oltre all'attualizzazione monetaria devi tenere conto dei diversi valori del settore di riferimento.

Nel 57 il calcio era uno sport che viveva della sola vendita dei biglietti o quasi, alla Juventus ci lavoravano forse 6,7 persone e i giocatori si prendevano con quattro soldi e uno bravo forse guadagnava poco piu di un direttore di banca (di filiale) di allora, mentre adesso hanno uno stipendio superiore al CEO della stessa banca. Perche' appunto non facevano guadagnare tutti i soldi che fanno guadagnare oggi con TV sponsors ecc.  

Con i dati che ho trovato il conto è giusto.