lamovioladivs Fiorentina-Juventus: "Il tocco di Alex Sandro era intenzionale o no? Restano molti dubbi. Ma c'era fallo sul brasiliano"

[legend killer 443]

Scusate, non ho rivisto successivamente l'azione ma su alex sandro ci sta il fallo anche se il viola tocca la palla? Perchè il suo tocco quando cade non puó essere nè intenzionale nè volontario.

[Olof Mellberg 5.210]

5 minuti fa, SuperEagle ha scritto:

Non esiste la giocata "volontaria" o "involontaria" sul fuorigioco, ma quella "intenzionale" o "non intenzionale". La prima si ha quando la gamba (o la testa) del difensore va verso il pallone, la seconda invece quando é il pallone a sbattere addosso al calciatore, che si limita a deviarlo di pura opposizione fisica.

Ora, a meno che le immagini che ho visto non fossero taroccate, é Alex Sandro che muove verso il pallone e lo tocca, pur cadendo. Quindi, o é fallo per la Juve, o é giocata intenzionale di Alex Sandro.

Fuorigioco non lo é mai, pertanto topica del Var colossale. 

Topica del var perché non da il FALLO che c'è...come non c era il rigore...il var fa schifo?? Certo, se vi siete svegliati tardi non è colpa nostra..

La juve è stata avvantaggiata?? Ma quando mai

Le polemiche stanno a zero è

[Barney82 737]

Io un'immagine decente del mani di chiellini non l'ho vista. Sarò stato sfortunato

[stramazzone77 1.004]

52 minuti fa, BlascoForlan ha scritto:

A livello di personalità questo Guida è in netta ripresa. A livello tecnico non ha mai avuto talento e probabilmente mai lo avrà, sta vivendo però sicuramente il suo miglior momento dalla promozione in C.A.N. A.

 

Sugli episodi hai detto tutto, magistralmente, tu.

 

Una cosa va detta: dopo il fallo e conseguenti scintille tra Lichtsteiner e mi pare Chiesa, con l’ammonizione dello svizzero, avevo la netta sensazione che avrebbe perso di mano la partita. È stato monumentale invece a tenerla in pugno con nervi saldi e raziocinio (il buon senso applicato richiamando verbalmente il diffidato Higuain e il già ammonito Milenkovic, quando poteva benissimo estrarre due gialli per la mass confrontation ed inasprire ancora di più gli animi è l’esempio più chiaro). Sicuramente non preciso, un po’ troppo gestore per i miei gusti, ma monumentale nel tenere in pugno una gara decisamente difficile.

Milenkovic non era comunque già ammonito

l'unico ammonito viola era Gil Dias

[SuperEagle 6.403]

1 minuto fa, Olof Mellberg ha scritto:

Topica del var perché non da il FALLO che c'è...come non c era il rifore...il var fa schifo?? Certo, se vi siete svegliati tardi non è colpa nostra..

La juve è stata avvantaggiata?? Ma quando mai

Le polemiche stanno a zero è

Almeno una cosa é oggettiva: se quest'azione fosse capitata l'anno scorso, Veretout avrebbe calciato un rigore (magari sbagliandolo, chi lo sa).

Quindi, sì, stasera la Juve si é avvantaggiata della presenza del Var (il che non vuol dire che il Var abbia regalato punti alla Juve, che aveva tutte le possibilità di neutralizzare il rigore o di rimontare la gara).

[Xanalar 1.449]

Il tocco di Sandro è molto ambiguo e di difficile interpretazione.

Ma fottesega perchè c'era FALLO su di lui, quindi il rigore era comunque da annullare altrimenti si sarebbe trattato dell'ennesima ingiustizia del VAR contro di noi.

Forse il VAR ha sbagliato ancora, ma a conti fatti la decisione finale è stata giusta... ed è quello l'importante.

 

Discussione chiusa.

 

PS: Mi piacerebbe anche vedere il tocco di mano di chiellini, in diretta sembrava spalla...ma non hanno fatto vedere nemmeno un replay quindi non saprei.

[Sylar 87 33.215]

Come ha detto bene Robert, non è rigore ma per il motivo sbagliato perchè nasce tutto da un chiaro fallo su Alex Sandro.

[biscottini 2.414]

3 minuti fermi per prendere una decisione, e anche sbagliata

tipico della var

 

invece di sottilizzare (cercando un fallo che non c'è mai nella vita o un'intenzionalità presunta o mancata che non saprei neanche come fate a giudicare ) direi che in questo caso si può accettare l'"aiuto" serenamente

 

sempre e comunque contrario a questa buffonata che storpia le partite e rovina lo spettacolo per questioni di lana caprina

 

[ODIFREDDI ex houdini 900]

A parti invertite mi sarei incazzato a bestia se fischiano il fuorigioco e rosicato se fischiano  per il fallo

Continua a non piacermi l'uso del var in situazioni soggettive

[davidov 4.602]

È evidente che ci fosse fallo su Sandro che tocca poi male ovviamente perché ha subito fallo. Così come evidentemente il. Giocatore delle melanzane era in fuorigioco. Polemiche solo perché è coinvolta la Juve 

E il mani di chiellini non c'è mai nella vita, oltretutto 

[BlascoForlan 2.408]

10 minuti fa, stramazzone77 ha scritto:

Milenkovic non era comunque già ammonito

l'unico ammonito viola era Gil Dias

E allora mi ha tratto in inganno Pardo che continuava a dire "occhio che è già ammonito"

[FDiskolo 3.767]

11 minutes ago, SuperEagle said:

Almeno una cosa é oggettiva: se quest'azione fosse capitata l'anno scorso, Veretout avrebbe calciato un rigore (magari sbagliandolo, chi lo sa).

Quindi, sì, stasera la Juve si é avvantaggiata della presenza del Var (il che non vuol dire che il Var abbia regalato punti alla Juve, che aveva tutte le possibilità di neutralizzare il rigore o di rimontare la gara).

e quindi?

[alexanderv1986 2.406]

2 minuti fa, BlascoForlan ha scritto:

E allora mi ha tratto in inganno Pardo che continuava a dire "occhio che è già ammonito"

Pardo è già tanto che azzecca i nomi 

 

Anche oggi : Juve non così 

 

Un altra cosa per Robert, è stato ammonito il cecchino che sparava continuamente a chiesa ? 

[Luigicom82 519]

14 minuti fa, SuperEagle ha scritto:

Almeno una cosa é oggettiva: se quest'azione fosse capitata l'anno scorso, Veretout avrebbe calciato un rigore (magari sbagliandolo, chi lo sa).

Quindi, sì, stasera la Juve si é avvantaggiata della presenza del Var (il che non vuol dire che il Var abbia regalato punti alla Juve, che aveva tutte le possibilità di neutralizzare il rigore o di rimontare la gara).

Hai ragione, senza il Var avrebbero dato il rigore; a mio avviso era fallo su Alex Sandro comunque.

[Abejita 3.097]

25 minuti fa, SuperEagle ha scritto:

Almeno una cosa é oggettiva: se quest'azione fosse capitata l'anno scorso, Veretout avrebbe calciato un rigore (magari sbagliandolo, chi lo sa).

Quindi, sì, stasera la Juve si é avvantaggiata della presenza del Var (il che non vuol dire che il Var abbia regalato punti alla Juve, che aveva tutte le possibilità di neutralizzare il rigore o di rimontare la gara).

All'andata il VAR il rigore per noi contro la Fiorentina ce l'ha tolto.

 

Entrambe le decisioni si sono rivelate giuste.

 

E quindi? 

[Manny Calavera 17.640]

30 minuti fa, biscottini ha scritto:

3 minuti fermi per prendere una decisione, e anche sbagliata

tipico della var

 

invece di sottilizzare (cercando un fallo che non c'è mai nella vita o un'intenzionalità presunta o mancata che non saprei neanche come fate a giudicare ) direi che in questo caso si può accettare l'"aiuto" serenamente

 

sempre e comunque contrario a questa buffonata che storpia le partite e rovina lo spettacolo per questioni di lana caprina

 

Non si "cerca" nulla, noi non siamo come i napoletani che si inventano gli episodi. Il fallo e' netto, vattelo a rivedere, c'e' una ripresa che evidenzia come il giocatore viola tocca nettamente Sandro sulla caviglia, non puo' non essere fallo altrimenti chiudiamo tutto.

Gli "aiuti" ce li prendiamo quando ci sono (Cagliari), quando non ci sono e' assurdo scrivere che siamo stati avvantaggiati: ci hanno annullato goal per falli avvenuti 30 secondi prima e non dobbiamo dire che c'e' un fallo evidente nella stessa azione?

14 minuti fa, Abejita ha scritto:

All'andata il VAR il rigore per noi contro la Fiorentina ce l'ha tolto.

 

Entrambe le decisioni si sono rivelate giuste.

 

E quindi? 

La sua obiettivita' sta vacillando

[SuperEagle 6.403]

14 minuti fa, Abejita ha scritto:

All'andata il VAR il rigore per noi contro la Fiorentina ce l'ha tolto.

 

Entrambe le decisioni si sono rivelate giuste.

 

E quindi? 

Non ci siamo. Quella di stasera é una decisione del Var sbagliata. E resta tale. Ed é una decisione che ha favorito la Juventus, visto che, in mancanza di tale decisione - sbagliata - c'era Veretout sul dischetto, in procinto di vedersi crescere i primi capelli bianchi nell'attesa di calciare. Questi sono i fatti, di chi commenta l'operato e l'incidenza del Var sui momenti-chiave del match.

Poi ci sono ALTRI discorsi, di quelli che dicono "la Juve ha vinto grazie al Var", e QUI entra in ballo il rilievo che, comunque, l'azione fallosa di Astori potesse (o dovesse? Per me era fallo, ma non così chiaro da poterci giurare) essere rilevata prima di ogni altra cosa, dall'arbitro o dai suoi collaboratori, e che dunque il Var non ha inciso sulla correttezza tecnica del risultato. Ma sono due cose diverse.

 

[Manny Calavera 17.640]

45 minuti fa, SuperEagle ha scritto:

Almeno una cosa é oggettiva: se quest'azione fosse capitata l'anno scorso, Veretout avrebbe calciato un rigore (magari sbagliandolo, chi lo sa).

Quindi, sì, stasera la Juve si é avvantaggiata della presenza del Var (il che non vuol dire che il Var abbia regalato punti alla Juve, che aveva tutte le possibilità di neutralizzare il rigore o di rimontare la gara).

Si e senza il var avremmo vinto contro l'Atalanta e all'andata ci avrebbero dato un rigore (sbagliando) quindi? Ci accorgiamo del var solo ora?

[azionistaminore 5.817]

Visto che non è stato fischiato fallo su Sandro il resto dell’azione per me è da rigore.

Il fuorigioco non esiste visto che è Sandro a passare il pallone all’avversario.

Ci è andata bene.

[Modicano 101]

26 minutes ago, SuperEagle said:

Non ci siamo. Quella di stasera é una decisione del Var sbagliata. E resta tale. Ed é una decisione che ha favorito la Juventus, visto che, in mancanza di tale decisione - sbagliata - c'era Veretout sul dischetto, in procinto di vedersi crescere i primi capelli bianchi nell'attesa di calciare. Questi sono i fatti, di chi commenta l'operato e l'incidenza del Var sui momenti-chiave del match.

Poi ci sono ALTRI discorsi, di quelli che dicono "la Juve ha vinto grazie al Var", e QUI entra in ballo il rilievo che, comunque, l'azione fallosa di Astori potesse (o dovesse? Per me era fallo, ma non così chiaro da poterci giurare) essere rilevata prima di ogni altra cosa, dall'arbitro o dai suoi collaboratori, e che dunque il Var non ha inciso sulla correttezza tecnica del risultato. Ma sono due cose diverse.

 

Mi piace questa tua tecnica di ignorare alcuni fatti e prenderne in considerazione solo altri in modo da dimostrare la tua tesi. Mi piacerebbe sapere se lo fai per autoconvincerti o per convincere gli altri, nel primo caso è follia nel secondo è prostituzione intellettuale. 

[Friedrich Nietzsche 1.063]

1 ora fa, SuperEagle ha scritto:

Almeno una cosa é oggettiva: se quest'azione fosse capitata l'anno scorso, Veretout avrebbe calciato un rigore (magari sbagliandolo, chi lo sa).

Quindi, sì, stasera la Juve si é avvantaggiata della presenza del Var (il che non vuol dire che il Var abbia regalato punti alla Juve, che aveva tutte le possibilità di neutralizzare il rigore o di rimontare la gara).

[battlehymn 2.035]

1 ora fa, SuperEagle ha scritto:

Almeno una cosa é oggettiva: se quest'azione fosse capitata l'anno scorso, Veretout avrebbe calciato un rigore (magari sbagliandolo, chi lo sa).

Quindi, sì, stasera la Juve si é avvantaggiata della presenza del Var (il che non vuol dire che il Var abbia regalato punti alla Juve, che aveva tutte le possibilità di neutralizzare il rigore o di rimontare la gara).

Che c'entra? Anche il Benevento se non ci fosse stata la var domenica avrebbe calciato il rigore riaprendo la partita poi magari sarebbe finita 2-1 per il Napoli.. 

[Pogba88 7.544]

tutto questa polemica sul rigore cmq hanno 3 colpevoli: Buffon, Chiellini e Sandro(il primo cmq si è fatto perdonare).

Buffon in quell'azione non doveva minimamente passarla a chiellini marcato vicino a due viola ma spazzarla lontano, primo.

Chiellini l'avrebbe dovuta spazzare, non passare alla sua maniera, secondo.

Alex Sandro invece di spostarsi sulla sinistra con un compagno vicino dove passarla, va sulla destra complicandosi tutto, come sta facendo ormai da inizio anno, terzo.

[sommo 62]

1 ora fa, SuperEagle ha scritto:

Almeno una cosa é oggettiva: se quest'azione fosse capitata l'anno scorso, Veretout avrebbe calciato un rigore (magari sbagliandolo, chi lo sa).

Quindi, sì, stasera la Juve si é avvantaggiata della presenza del Var (il che non vuol dire che il Var abbia regalato punti alla Juve, che aveva tutte le possibilità di neutralizzare il rigore o di rimontare la gara).

Di certo nella tua frase c'è la capziosità.
Se ragioniamo così tutti gli interventi del var sono un favore alla squadra che ne benificia, quindi si stanno avvantaggiando tutti (quindi nessuno...).

[velas 11.950]

1 ora fa, SuperEagle ha scritto:

Non ci siamo. Quella di stasera é una decisione del Var sbagliata. E resta tale. Ed é una decisione che ha favorito la Juventus, visto che, in mancanza di tale decisione - sbagliata - c'era Veretout sul dischetto, in procinto di vedersi crescere i primi capelli bianchi nell'attesa di calciare. Questi sono i fatti, di chi commenta l'operato e l'incidenza del Var sui momenti-chiave del match.

Poi ci sono ALTRI discorsi, di quelli che dicono "la Juve ha vinto grazie al Var", e QUI entra in ballo il rilievo che, comunque, l'azione fallosa di Astori potesse (o dovesse? Per me era fallo, ma non così chiaro da poterci giurare) essere rilevata prima di ogni altra cosa, dall'arbitro o dai suoi collaboratori, e che dunque il Var non ha inciso sulla correttezza tecnica del risultato. Ma sono due cose diverse.

 

Partiamo dall'inizio. Il rigore fischiato è un errore dell'arbitro. Chiellini tiene le braccia indietro, poi le toglie giusto per saltare, non sono così distanti dal corpo, non c'è alcuna volontarietà nella dinamica dell'azione. Siamo alle solite, coi falli di mano, ma questo è il classico fischio da arbitro debole in epoca VAR - della serie: vediamo che mi dice...

 

Il VAR rivede l'azione. Immagino che all'inizio abbiano cercato i replay sul tocco di mano per capire se poteva essere giudicato fallo, poi l'AVAR avrà avvertito il VAR che c'era qualcosa che non andava precedentemente. A me pare chiaro che ci sia fallo da dietro su Sandro. Il discorso sul fuorigioco è del tutto ininfluente. 

 

Good night and good luck.