La partita delle sliding doors. Gestione del doppio vantaggio, scelte di formazione e paradossi di Juve-Tottenham

[alex65viareggio 3.830]

Sono d'accordo che i DUE menzionati siano uomini cardini come lo sono del resto Higuain-Chiellini-Mandzukic...

Determinante Matuidi( se pur a me non piaccia). Fantastico Dybala che farei giocare senza compiti e collocazioni specifiche

Purtroppo  però nella partita d'andata col Tottenham il nostro Allegri ci ha messo del SUO.

[elteoJ 253]

2 ore fa, Albert Gregory Korowski ha scritto:

Nonostante tutto non apprezzo il tentativo di razionalizzare una partita in cui siamo andati in gol solo con calci piazzati, e di occasione seria ne abbiamo avuta una in contropiede con Pjanic e Higuain che hanno improvvisato. I due gol ce li ha regalati il Tottenham con due sciocchezze loro, e non ne parla nessuno. Nonostante ciò abbiamo rischiato una figura barbina, allucinante.

 

Presi a schiaffi sia con difesa alta che bassa, possesso palla inferiore al 40% contro qualsiasi squadra seria da ormai troppo tempo, stessa cosa successa con la Fiorentina, atteggiamento passivo senza mezza idea.

 

Scelte tattiche assurde, dal centrocampo al Costa trequartista che appena si allargava saltava SEMPRE Aurier, sempre. Se avesse giocato largo avremmo sfondato sempre a sinistra, specialmente con ripartenze organizzate, invece c'era da far giocare i figliocci.

 

Pressing sbagliato con difesa bassa, tattica del fuorigioco sbagliata con difesa alta. Potrei andare avanti ma non ho neanche voglia.

 

E' stato sbagliato tutto, tutto. C'è stata qualche diagonale e posizionamento discreto in difesa perchè alla fine i difensori sono forti, ma vabeh, i giocatori forti sono lo stesso motivo per cui abbiamo vinto qualcosa gli anni passati.

e chi avresti schierato?

[CapitanLorenzo10 1.796]

Niente è perduto, il pareggio di ieri ci lascia tanta amarezza per come è maturato, ma dobbiamo sostenere questa squadra e crederci! 2 gol a Londa li possiamo fare benissimo anche noi.. e a quel punto si aprirà uno scenario diverso per qualificarci! 

[eli2000 6.059]

2 ore fa, Verba volant ha scritto:

Quante volte è capitato che ci riprendessero con un gol allo scadere?

HAI ragione. Ma perchè rischiare così con le potenzialità che abbiamo? Non può andare sempre bene...

[Il Commissario Montalbano 12.380]

la nota positiva è che rispetto a quarti e semifinali, la partita di ritorno si gioca dopo 3 settimane e non dopo 7 giorni: c'è il tempo di recuperare gli infortunati e la condizione fisica generale; inoltre Allegri studierà bene le contromosse da adottare e difficilmente nel doppio confronto perde la sfida diretta con l'allenatore avversario; l0unico errore che non gli perdono mai è quello di schierare giocatori fuori forma... capisco che non è facile panchinare senatori come Khedira e Mandzukic, ma in CL un uomo in meno è fondamentale

[LiamBrady10 15.027]

2 ore fa, shak ha scritto:

Il centrocampo a due è improponibile con Khedira! 

[Fuk 1.799]

Devi guardare anche lo stato di salute e la condizione fisica, quando dici i 2 centrocampisti sono gli stessi.

L'anno scorso anche Mandzukic aveva un impatto differente perchè al compito difensivo, aggiungeva un bel contributo in fascia o in area.

[emmepi54 7.824]

4.2.3.1 senza dybala e cuadrado, con kedyra e mandzukic non al meglio, è improponibile. Nonostante ciò, vista la scarsezza difensiva degli inglesi, stava andando bene comunque. Una cappella, favorita dal fallo subito, del chiello ha favorito il 2 a 1. Cambi tardivi  di modulo e persone, ha favorito il patatrac finale.  Fossimo andati sul 3 a 1 sul rigore sbagliato, sarebbe stata un'altra partita nel 2° tempo. Comunque parlare dopo è  più  facile 

[Nessun0 135]

3 ore fa, CT79 ha scritto:

Aggiungo solo che Aurier, costantemente puntato da Costa, difficilmente sarebbe durato fino al novantesimo.

...ed è rimasto a guardare

Col 4-3-3 abbiamo preso 1 gol in 20 partite , ma vista la forma di kedira e manzukic meglio cambiare .... Maledetta partita col barcellona dell'anno scorso !!!!!!!

[tristano 5.907]

Via alves dentro de sciglio 

Via vidal dentro khedira 

Via pogba dentro pjanic

Via Bonucci dentro howedes

Via tevez dentro higuain

Tutto più deboli e non di poco.  Escluso pipa che forse vale tevez

 

[Doktor Flake 21.291]

i problemi sono due

Khedira e Mandzukic

sono fisicamente morti, bolliti, cotti, andati, auf wiedersehen...

[Leevancleef 21.300]

8 ore fa, The Italian Giants ha scritto:

 

 

Molto dipende dalle condizioni dei centrocampisti. Lo scorso anno Khedira è stato in forma ottima per tutta la stagione, fino all'infortunio di maggio che lo ha depotenziato per Cardiff. Non sono necessari per forza Kantè e Casemiro (il Barça tradizionalmente non ha quel tipo di centrocampisti), ma la condizione atletica sì, e qui concordo (come ho detto anche nel post) che quelle di Khedira e Mandzukic ancora non permettano di riproporre quell'assetto con continuità. Peraltro io in ottica 4-2-3-1 metterei proprio Pjanic-Matuidi, non toglierei mai il francese dall'11 titolare, sia con un modulo che nell'altro.

[Leevancleef 21.300]

8 ore fa, fino allafine ha scritto:

A mio avviso il nostro problema è proprio quello di basarci troppo sugli episodi. Ok, se Higuain buttava dentro il 3-0 o 3-1 magari staremmo parlando d'altro, ma una squadra che comanda il gioco e vuole segnare se sbaglia un gol se ne frega e continua ad attaccare per segnarne un altro. Quante volte si vede un Barcellona sbagliare diversi gol e poi segnare? Non si può sempre pretendere di avere il 100% di conversione occasioni-gol

E' la doppia chiave di lettura che "circonda" la Juve. Più che episodi direi che ad un certo punto si decide di sfruttare le ripartenze provando a chiudere la saracinesca in difesa. Attaccare a campo largo è sempre calcio, non è cercare gli episodi. E sapendo difendere i "doppi" vantaggi la Juve ha passato 17 turni su 18, questo non dimentichiamolo. Però ovvio, se vedi che hai proprio l'avversario in pugno... "finirlo" non sarebbe una cattiva idea.

 

8 ore fa, chrim10 ha scritto:

E' qui che non condivido.

Non abbiamo tempo di recuperarli. Uno si, ma entrambi no. E se devo scegliere, scelgo il tedesco (ma solo per la morìa di centrocampisti, sia chiaro).

Questa squadra non può permettersi (in campo Europeo, e con quei ritmi) giocatori come gli attuali Khedira e Mandzukic.

I due citati stanno diventando, a torto, l'icona del calcio allegriano. Dobbiamo, a mio avviso, eliminare questo trip tattico, perchè questi due appiattiscono i disegni strategici, facendoli diventare un "tappo".

Però è anche vero che un calciatore può rientrarti in forma da una settimana all'altra. E a quel punto è un nuovo acquisto. Lo abbiamo visto con tanti dei nostri.

Dipende poi da come la vuoi giocare. Per attaccare e rinculare Mandzukic è quello che garantisce di più in fase di copertura (in condizioni ideali). 

[Leevancleef 21.300]

7 ore fa, Albert Gregory Korowski ha scritto:

Nonostante tutto non apprezzo il tentativo di razionalizzare una partita in cui siamo andati in gol solo con calci piazzati, e di occasione seria ne abbiamo avuta una in contropiede con Pjanic e Higuain che hanno improvvisato. I due gol ce li ha regalati il Tottenham con due sciocchezze loro, e non ne parla nessuno. Nonostante ciò abbiamo rischiato una figura barbina, allucinante.

 

Presi a schiaffi sia con difesa alta che bassa, possesso palla inferiore al 40% contro qualsiasi squadra seria da ormai troppo tempo, stessa cosa successa con la Fiorentina, atteggiamento passivo senza mezza idea.

 

Scelte tattiche assurde, dal centrocampo al Costa trequartista che appena si allargava saltava SEMPRE Aurier, sempre. Se avesse giocato largo avremmo sfondato sempre a sinistra, specialmente con ripartenze organizzate, invece c'era da far giocare i figliocci.

 

Pressing sbagliato con difesa bassa, tattica del fuorigioco sbagliata con difesa alta. Potrei andare avanti ma non ho neanche voglia.

 

E' stato sbagliato tutto, tutto. C'è stata qualche diagonale e posizionamento discreto in difesa perchè alla fine i difensori sono forti, ma vabeh, i giocatori forti sono lo stesso motivo per cui abbiamo vinto qualcosa gli anni passati.

Anche i loro gol sono stati 2 regali, e più grossi dei nostri. Solo che in quanto ad occasioni limpide noi ne abbiamo avute di più, nonostante il minor numero di tiri. 

Con la difesa alta non siamo affatto stati presi a schiaffi. Il fatto è che la difesa alta l'abbiamo tenuta solo un quarto d'ora.

E rimane il fatto che per come avevi apparecchiato la partita eri andato avanti 2-0 (avendo anche altre occasioni in quel quarto d'ora) per poi provare a tenere e colpirli a campo largo (che è il loro difetto peggiore eh...).

Ci stavamo riuscendo, non ci siamo riusciti, e abbiamo gestito male commettendo errori in serie. Sta lì il punto. Continuare ad attaccare col baricentro alto (come io credo si possa fare) o indietreggiare per sfruttare le ripartenze. Qualunque cosa si scelga bisogna saperla fare. Ma fino ad ora si parla di 17 turni superati su 18 eh, se è solo merito dei giocatori... 

[Leevancleef 21.300]

5 ore fa, Miralem ha scritto:

Khedira deve fare il centrocampista, dei suoi gol ne facciamo volentieri a meno. Perchè per fare 6 gol fa 600 sgroppate in area di rigore avversaria lasciando 600 voragini a centrocampo che qualcun'altro non di ruolo deve tentare di coprire. Facesse bene il suo che a far gol ci pensano altri, se non devono coprire lui.

 

Io non condivido le analisi che si basano sugli episodi, con il solito esempio di evrà che la doveva spazzare. Evrà l'avrebbe dovuta spazzare è vero, ma gli episodi sono figli dell'atteggiamento della squadra e la squadra in quella partita, come in moltissime altre (diciamo circa il 97%) aveva già smesso di giocare, come ieri come mille altre volte. E l'allenatore aveva dato un bel messaggio chiaro togliendo morata che era il più pericoloso sulle ripartenze.

 

Finchè chi la guida non cambia mentalità, gli episodi saranno sempre a nostro sfavore quando conta.

No, dei gol non ne faccio mai a meno, specie se manca uno dei due giocatori che ne segnano di più. 

Poi è ovvio che dovrebbe avere anche un'altra resa a centrocampo, dove quando sa bene è un equilibratore di squadra pazzesco.

 

L'analisi non si basa "sugli episodi", senò avrei scritto solo quelli.

L'analisi parla "anche" degli episodi, tra l'altro aggiungendo che se ad un certo punto decidi di difendere vicino alla tua area il minimo errore è più facile che lo si paghi. 

Condivido anche l'esempio di Morata a Monaco, sebbene non è così fuori dal mondo che il Bayern, sotto 0-2 in casa, ad un certo punto ti attacchi alla morte e che tu provi a difendere un doppio vantaggio in trasferta, che ti garantirebbe la qualificazione. Detto ciò l'analisi è un invito a ragionare a 360°, perchè se si dice "fino a quando non cambierà la mentalità", bisogna aggiungere che con questa mentalità se avessimo superato pure Monaco avremmo l'en plein di turni ad eliminazione diretta superati negli ultimi 3 anni. E credo sia un record, per un nostro allenatore, se si sommano i turni in Italia e in Europa.

[michelebianconero 962]

E' vero. Però io dico: hai perso una finale in modo clamoroso regalando il centrocampo. Perché ripetere l'errore? Nella stessa finale si è visto che un giocatore agée seppur forte (come Barzagli) viene sistematicamente umiliato da un giovane, per ovvi motivi atletici. Perché ti ostini con un pallidissimo Khedira? 

Ma soprattutto: perché dobbiamo esaltarci a vedere Higuain (o Dybala o Mandzukic) che recuperano palloni a centrocampo (è esattamente quello che stiamo facendo negli ultimi anni)? E' lapalissiano che un rientro in più equivale a un po' di energia e lucidità in meno davanti. Perché non ritornare ai difensori che fanno i difensori, ai centrocampisti che fanno i centrocampisti e gli attaccanti solo gli attaccanti (magari ogni tanto ritornano, va bene, ma non sempre)?

E poi, con una difesa avversaria così scarsa (ci hanno regalato due rigori che neanche in terza categoria), come puoi non approfittarne? Anzi questa la so: perché i nostri attaccanti, anziché attaccare, devono fare i centrocampisti. 

[mattitheiceman 2.466]

Higuain ha toppato clamorosamente il 3-0.

Il primo gol per carità molto bello per coordinazione e senso del gol.

Il primo rigore tirato Lloris lo stava per parare

Il secondo tirato di melma proprio.

È in questi frangenti che si vedono i fuoriclasse. Bisogna essere spietati.

 

Come fare una doppietta in Champions e meritarsi un 6 striminzito si e no.

 

Purtroppo continuo a non essere straconvinto del suo acquisto

[OMALLEY 381]

12 ore fa, elteoJ ha scritto:

corretto sopratutto l'ultimo punto. avevamo trovato la quadra e nel momento decisivo hai dovuto cambiare strategia.

vedi anche la finale di champions nel secondo tempo si erano perse le distanze esterno terzino ed il dado è tratto.

Ieri era chiaro il canovaccio della partita . Partire Forte subito provare a fare 1-2 goal e poi giocare uscendo con la palla a centrocampo (contropiede)

 

la prima parte è andata bene

la seconda no d.costa non era in grado di far uscire la palla al primo pressing , dybala in questo è maestro

Per questo fatico a capire come mai ad un certo punto della gara Allegri non abbia deciso di scambiare Costa e Bernardeschi (cosa che li avrebbe peraltro restituiti ai loro ruoli naturali), dal momento che il Berna è molto più centrocampista di Costa e sicuramente avrebbe dato un apporto decisamente più significativo nella gestione dell'uscita palla al piede, mentre il brasiliano si è visto (e bene) solo quando è riuscito a puntare l'uomo sull'esterno.

[Leevancleef 21.300]

2 ore fa, mattitheiceman ha scritto:

Higuain ha toppato clamorosamente il 3-0.

Il primo gol per carità molto bello per coordinazione e senso del gol.

Il primo rigore tirato Lloris lo stava per parare

Il secondo tirato di melma proprio.

È in questi frangenti che si vedono i fuoriclasse. Bisogna essere spietati.

 

Come fare una doppietta in Champions e meritarsi un 6 striminzito si e no.

 

Purtroppo continuo a non essere straconvinto del suo acquisto

Il 3-0 non m'è sembrato "clamoroso". 

Il secondo rigore lo ha toppato, ma non è certo dal rigore che vedi i fuoriclasse (altrimenti non lo sarebbero nemmeno Messi e Baggio).

Piuttosto dopo aver sbagliato il rigore avrebbe potuto subire un contraccolpo psicologico, invece è entrato nel 2°T e ha continuato ad essere il migliore dei nostri, giocando praticamente ovunque (per me da 7 abbondante).

Io dico... MAGARI avessero giocato tutti come Higuain!

[rafamar 48]

Bhè a parte lo splendido articolo di Lee, motivo principale per cui seguo il forum,
Io vedo solo l'errore di Allegri. Le partite sono fatte da episodi tutto può succedere. Non può succedere però che non ti accorga che la partita sta cambiando che ok, vuoi "mantenere" il risultato? Allora, in Champions specialmente, devi cambiare la squadra. Metti i giusti soldati in campo.
Togli Berna o Manzo e metti un incontrista, sturaro? Marchisio?e ti metti a 3 a centrocampo. Fai pressing, fai SALIRE la squadra e dai respiro alla difesa!
Poi magari la pareggi comunque sempre per via degli episodi, ma non fai dire, giustamente, ad un Pochettino qualunque che è venuto a Torino ed ha dominato la Juve per tutta la partita [emoji34]
È il Tottenham 5° in Inghilterra a millemila punti dalla prima..
Questo non è accettabile!!

PS
Lee scrivi più spesso! Grazie

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[dersu 407]

18 ore fa, fino allafine ha scritto:

A mio avviso il nostro problema è proprio quello di basarci troppo sugli episodi. Ok, se Higuain buttava dentro il 3-0 o 3-1 magari staremmo parlando d'altro, ma una squadra che comanda il gioco e vuole segnare se sbaglia un gol se ne frega e continua ad attaccare per segnarne un altro. Quante volte si vede un Barcellona sbagliare diversi gol e poi segnare? Non si può sempre pretendere di avere il 100% di conversione occasioni-gol

Parole sante. Dovremmo essere in grado di avere dieci occasioni pulite a partita visto gli attaccanti che abbiamo.

[jurgen kohler 38.232]

Molto interessante il punto 2. Condivido il punto 1 e ne sono convinto, ma troppi tifosi accecati dall'odio nei confronti di Allegri fanno finta di non vedere che la strategia era corretta, ma l'applicazione dei giocatori è stata imperfetta. Sulla chiusa finale ovviamente sono d'accordo. Da stampare e appendere vicino al comodino di ogni tifoso juventino.

[dersu 407]

Se pressati sappiamo solo sparacchiare. Credo basti questo per ridimensionare definitivamente questa squadra.

[Olof Mellberg 5.210]

Lee per fortuna ci sei tu!!

[pantarei 629]

Oggi è giovedì... Archiviata la triste pagina della Champions League, chiederei ai gentili Sigg. Moderatori/Coordinatori se potessero aprire qualche topic sul derby... Grazie