Discussione tattica. Come migliorare il nostro gioco in Champions

[Lord Acciughina 270]

Adesso, Bo B ha scritto:

Sono d'accordo. Pero non me la sento di dare la colpa al solo allenatore. Bisogna guardare anche all'eta media dei nostri difensori ad esempio.

ma infatti...forse non ho precisato bene

io do tante colpe ad Acciughina...ma veramente tante...

ma in questa doppia sfida col Real propenderei a non dargliene alcuna

perchè ha optato per giocare a calcio e alzare il ritmo...(non come coi crucchi in casa in quello sciagurato 2-2 dove facemmo la figura della Pro Lucchese)

la sua unica "colpa" (direi più sfiga) è quella di essere stato tradito dai suoi vecchietti proprio in quella serata

 

ma i nodi al pettine ci arrivano sempre...

 

 

[Avvocato86 8.255]

Togli Dybala, aggiungi un simil Douglas Costa a sinistra e centrocampo a 3

[Bo B 235]

1 minute ago, Avvocato86 said:

Togli Dybala, aggiungi un simil Douglas Costa a sinistra e centrocampo a 3

Ma infatti il fattore Dybala puo anche creare un problema tattico al mister. In effetti e difficile giocare con il 4-3-3, perche non me lo vedo come esterno d'attacco ancora, sopratutto perche senza palla, fa poco lavoro, e poi si accentra troppo con la palla. Anche se a dire il vero il mister non e l'ha mai schierato li con Cuadrado dal lato opposto, cioe 2 ali a piedi invertiti.

 

E quindi quest'anno con Dybala eravamo quasi sempre con il 4-2-3-1, e spesso questo rende difficile attaccare l'avversario perche a centrocampo siamo sempre in inferiorita numerica.........quindi si arretra e si parte con le ripartenze.

[FRANCESCO SPIRITO 3.907]

Allegri è bravo

 

ma nei momenti cruciali dei match di coppa non sa essere coraggioso... 

 

Questa è la verità: a Madrid, l'ennesima conferma

 

Bravissimo ad impostare la squadra, a metterla n campo in modo intelligente...

 

Ma, almeno (dico almeno) gli ultimi due minuti, quando loro ti pressavano da ogni dove, un cambio andava fatto

 

1) Quei trenta secondi avrebbero permesso alla difesa di riorganizzarsi

 

2) Il cambio avrebbe permesso all'intera squadra di rifiatare

 

3) Elemento ancora più importante, nel loro massimo sforzo offensivo, avrebbe tolto il ritmo all'avversario. Questi cambi, sul finale, servono proprio a questo.

 

4) Se poi il cambio fosse stato tattico (esempio: un centrocampista per Cuadrado) allora avrebbe messo anche loro nelle condizioni di guardarsi un attimo in virtù della nuova disposizione (questo è sempre vero, nel caso fosse stato a 2' dalla fine,, diventa meno importante perché il tempo sarebbe stato molto breve perché se ne rendessero davvero conto e l'allenatore potesse dare disposizioni in tal senso)

 

Morale: decidere di non decidere almeno un cambio (due era più difficile perché, giustamente, la pausa per i supplementari avrebbe schiarito le idee sulle forze residue dei singoli e sui cartellini, permettendo la seconda opzione più opportuna) è stata la... decisione... peggiore....

 

Certo, poi la palla è rotonda ed un goal loro avrebbero comunque potuto inventarselo: ma le loro possibilità di trovare il jolly (o l'errore arbitrale) sarebbero calate, in questo caso, considerevolmente.... 

 

 

 

 

 

 

[Amdir 5.264]

2 ore fa, Robin1897 ha scritto:

Si ma Rugani a Madrid non l'ha rischiato, questo significa che preferisce affidarsi al "vecchio" quando ci sono partite importanti.

Non è vero, in quanto lo ha sempre detto Allegri. Rugani deve diventare più cattivo per essere un grande difensore. Per adesso Rugani è un senza palle, e quindi lo fa giocare solo in campionato. E contro il Benevento ha fatto defecare

[Avvocato86 8.255]

28 minuti fa, Bo B ha scritto:

Ma infatti il fattore Dybala puo anche creare un problema tattico al mister. In effetti e difficile giocare con il 4-3-3, perche non me lo vedo come esterno d'attacco ancora, sopratutto perche senza palla, fa poco lavoro, e poi si accentra troppo con la palla. Anche se a dire il vero il mister non e l'ha mai schierato li con Cuadrado dal lato opposto, cioe 2 ali a piedi invertiti.

 

E quindi quest'anno con Dybala eravamo quasi sempre con il 4-2-3-1, e spesso questo rende difficile attaccare l'avversario perche a centrocampo siamo sempre in inferiorita numerica.........quindi si arretra e si parte con le ripartenze.

Dybala non può fare l’esterno perché ha un accelerazione pari a zero

[DoctorBianconero86 5.503]

57 minuti fa, Avv.NC ha scritto:

A me Pjanic a Madrid è piaciuto

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
 

È stato  il peggiore dei nostri sbagliando moltissimi palloni in uscita 

[Robin1897 260]

3 minuti fa, Amdir ha scritto:

Non è vero, in quanto lo ha sempre detto Allegri. Rugani deve diventare più cattivo per essere un grande difensore. Per adesso Rugani è un senza palle, e quindi lo fa giocare solo in campionato. E contro il Benevento ha fatto defecare

Se Rugani è senza palle figurati Allegri...

[Amdir 5.264]

1 minuto fa, Robin1897 ha scritto:

Se Rugani è senza palle figurati Allegri...

Vabbe, se questa è la tua risposta, alzo le mani. Forse starò scrivendo ad un bimbominkia

[Robin1897 260]

1 minuto fa, Amdir ha scritto:

Vabbe, se questa è la tua risposta, alzo le mani. Forse starò scrivendo ad un bimbominkia

Hai scritto che Rugani è un senza palla e io ti ho risposto.

[kociss1977 1.822]

Ieri la squadra è stata praticamente perfetta, nessuno si poteva immaginare che la Juve avrebbe (quasi) ribaltato il risultato dell'andata, perlopiù in casa dei campioni d'Europa in carica. Una sola cosa rimprovero ad Allegri, non aver usato i cambi a disposizione. Un Cuadrado col Real stanco poteva essere devastante. DOVEVA, al 92', fare un cambio per interrompere l'inerzia del match. Purtroppo resterò con questi rimpianti... Per il resto solo complimenti ai nostri eroi.

 

amen. semplice verità, l'ho scritto mille volte.a volte si perdono in un bicchiere d'acqua.

eravamo lì...bastava poco.

voglio ricordare i cambi di lippi in italia germania 2006...gilardino per toni al 74, iaquinta per camoranesi al 91, del piero per perrotta al 104.

questo è un allenatore con le palle.

 

ps ci manca qualità in mezzo al campo, matuidi gran corridore ma piedi horror

khedira non può giocare 60 partite l'anno

 

Inviato dal mio

 

 

 

 

 

[CapitanLorenzo10 1.796]

Un 4-3-3 con Cuadrado-Dybala-D.Costa davanti,  velocità e tecnica! Anche se lasciar fuori uno come Higuain è complicato..

[Mak 158]

4 - 3 - 3  !!!!!  Si sacrifica il fenomeno  Paolino che pero' con questo modulo ( guarda caso quello usato a Monaco e Madrid , le partite piu belle di questa Juve ) non c'entra una pippa e si comprano 3/4 campioni con i suoi soldi : un attacante ( esterno o centrale in base a chi parte se parte ) un centrocampista e un terzino  .. . con i contro caxx

 

 Spirito Lippiano ... Pressing ed intensita' al 100% per almeno 70 minuti  ... come si fa ? semplice in campionato fai giocare le riserve e  a volte i Big per non farli arrugginire e li fai riposare sistematicamente prima delle partite di Champions in modo che ne abbiano quando serve ( tipo Mario a Madrid che non era il fantasma di un mese fa )

Fai 13 partite come se non ci fosse un domani e in 2/3 anni vinci la coppa 

[gianmarco86 8.535]

53 minuti fa, Bo B ha scritto:

Ma infatti il fattore Dybala puo anche creare un problema tattico al mister. In effetti e difficile giocare con il 4-3-3, perche non me lo vedo come esterno d'attacco ancora, sopratutto perche senza palla, fa poco lavoro, e poi si accentra troppo con la palla. Anche se a dire il vero il mister non e l'ha mai schierato li con Cuadrado dal lato opposto, cioe 2 ali a piedi invertiti.

 

E quindi quest'anno con Dybala eravamo quasi sempre con il 4-2-3-1, e spesso questo rende difficile attaccare l'avversario perche a centrocampo siamo sempre in inferiorita numerica.........quindi si arretra e si parte con le ripartenze.

Società e allenatore dovranno scegliere se tenere Pjanic e quindi continuare con la mediana a 3 e l'attacco a 3. Oppure puntare su Dybala, in tal caso, come evidenziato anche da Allegri nel post partita, si deve giocare con il 4-4-2 che, salvo farlo atipico con una mezz'ala alla Matuidi sulla fascia, può creare difficoltà al bosniaco e quindi a tutta la squadra.

[gianmarco86 8.535]

1 ora fa, Avvocato86 ha scritto:

Togli Dybala, aggiungi un simil Douglas Costa a sinistra e centrocampo a 3

Di fatto bisogna scegliere tra Pjanic e Dybala. Senza Paulo vai deciso sul.4-3-3 con Bernardeschi e Douglas Costa ai lati di Higuain e magari tenti il colpaccio Savic in mezzo al campo. Sarebbe comunque uno squadrone.

[Bo B 235]

3 minutes ago, gianmarco86 said:

Società e allenatore dovranno scegliere se tenere Pjanic e quindi continuare con la mediana a 3 e l'attacco a 3. Oppure puntare su Dybala, in tal caso, come evidenziato anche da Allegri nel post partita, si deve giocare con il 4-4-2 che, salvo farlo atipico con una mezz'ala alla Matuidi sulla fascia, può creare difficoltà al bosniaco e quindi a tutta la squadra.

Giusto, abbiamo dei giocatori atipici, che spesso difficilmente possono giocare assieme..........e quindi vanno prese delle decisioni, che possono essere dolorose, ma vanno fatte, se vogliamo migliorare come squadra e come gioco.

[degma 748]

1 ora fa, Bo B ha scritto:

Oppure cambiare trequarti della nostra difesa..........troppo vecchia per alzarsi a centrocampo, dovendo poi rincorrere l'avversario per tutta meta campo, se viene lanciato lungo.

E allora serviva far almeno un cambio, e non aspettare i supplementari.......ipotetici !!

Non é solo la difesa che dovrebbe alzarsi e non necessariamente a metà campo.. È tutta la squadra che con l avversario in possesso non sa risalire il campo è tenerli lontani... È proprio un concetto di filosofia di gioco della fase difensiva. 

[Bo B 235]

1 minute ago, degma said:

Non é solo la difesa che dovrebbe alzarsi e non necessariamente a metà campo.. È tutta la squadra che con l avversario in possesso non sa risalire il campo è tenerli lontani... È proprio un concetto di filosofia di gioco della fase difensiva. 

Giusto, ma il mio concetto di riflessione sulla difesa e relativo al fatto che se tu fai salire tutta la squadra, la difesa deve salire fino quasi a centrocampo, e visto che il nostro mister ha sempre paura, secondo me ha paura che i vecchietti poi non siano in grado di rincorrere in caso di lancio lungo sopra la difesa. Ma secondo me e quella la filosofia giusta di gioco, cioe giocare sempre la palla, e quindi se la palla e gestita dalla squadra avversaria nella loro area di rigore, noi dobbiamo essere li, e tutta la squadra dietro a loro nella metacampo avversaria. Se i difensori non sono capaci di rincorrere significa che qualcosa va cambiato. Se l'allenatore ha troppo paura, e meglio che cambi mentalita, altrimenti cambiamo gestione.

[Verba volant 9.380]

22 ore fa, gobbo-da-sempre ha scritto:

Ieri la squadra è stata praticamente perfetta, nessuno si poteva immaginare che la Juve avrebbe (quasi) ribaltato il risultato dell'andata, perlopiù in casa dei campioni d'Europa in carica. Una sola cosa rimprovero ad Allegri, non aver usato i cambi a disposizione. Un Cuadrado col Real stanco poteva essere devastante. DOVEVA, al 92', fare un cambio per interrompere l'inerzia del match. Purtroppo resterò con questi rimpianti...

Per il resto solo complimenti ai nostri eroi.

Col Monaco Cuadrado è uscito al 90simo per spezzare l'inerzia del match, sappiamo com'è andata

[dibi74 523]

Comunque siamo terribilmente limitati dalle caratteristiche di alcuni giocatori. Abbiamo:

- un centravanti (Higuain) che di testa non la prende mai e in profondità non lo puoi lanciare

- un'ala sinistra (Mandzukic) che non ha nè velocità nè dribbling nè cross...infatti non è un'ala!

- due centrocampisti (Pjanic e Khedira) lentissimi

- un terzino destro (che sia Licht o De Sciglio) tecnicamente limitato

- nessun difensore centrale con piedi buoni

In che altro modo possiamo giocare con tutte queste limitazioni? Molto difficile!

[degma 748]

6 minuti fa, Bo B ha scritto:

Giusto, ma il mio concetto di riflessione sulla difesa e relativo al fatto che se tu fai salire tutta la squadra, la difesa deve salire fino quasi a centrocampo, e visto che il nostro mister ha sempre paura, secondo me ha paura che i vecchietti poi non siano in grado di rincorrere in caso di lancio lungo sopra la difesa. Ma secondo me e quella la filosofia giusta di gioco, cioe giocare sempre la palla, e quindi se la palla e gestita dalla squadra avversaria nella loro area di rigore, noi dobbiamo essere li, e tutta la squadra dietro a loro nella metacampo avversaria. Se i difensori non sono capaci di rincorrere significa che qualcosa va cambiato. Se l'allenatore ha troppo paura, e meglio che cambi mentalita, altrimenti cambiamo gestione.

Ma anche sta cosa.. Non é che sia diverso come difendi, quando difendi basso  non devi comunque evitare che l avversario oltre passi la linea di difesa? E allora difendi uguale dieci metri più su... È appena l avversario te lo permette risali il campo. Hai notato che quando rilancio la palla non usciamo dalla area di rigore tutti insieme come fanno quasi tutti le squadre? È proprio l idea di fase difensiva di Allegri che é vecchia di decenni

[shere kan 4.364]

Per conto mio i grandi limiti di Allegri, pur da associare a meriti riconoscibili e indiscutibili, sono:

- la mancanza di coraggio nei momenti decisivi, con tutto ciò che ne consegue (ricordate come lo chiamava Tevez?)

- la scarsa capacità di difendere con la linea difensiva alta, fattore che ti porta in maniera inevitabile l’avversario in area di rigore, che si chiami Benevento oppure Real Madrid

[Bo B 235]

3 minutes ago, degma said:

Ma anche sta cosa.. Non é che sia diverso come difendi, quando difendi basso  non devi comunque evitare che l avversario oltre passi la linea di difesa? E allora difendi uguale dieci metri più su... È appena l avversario te lo permette risali il campo. Hai notato che quando rilancio la palla non usciamo dalla area di rigore tutti insieme come fanno quasi tutti le squadre? È proprio l idea di fase difensiva di Allegri che é vecchia di decenni

Certo che non usciamo perche per uscire devi avere anche degli appoggi lunghi, e se tutti difendono ne nostri 30 metri, devi prima aspettare che gli attaccanti salgono, e intanto subisci il pressing. Ecco che allora il nostro abbassarsi ha un altro svantaggio, oltre a quello di portare gli avversari vicini alla nostra area, e cioe quello di creare meno opzioni nelle uscite, e quindi sbagliamo anche qui.

 

Il discorso della linea alta e diverso dall avere la linea vicino al area di rigore, perche restringi il campo al avversario e che difficilment puo scavalcare l'ultimo difensore con un passagio filtrante, perche poi c'e il portiere, e ci sono pure i terzini che fanno la diagonale.  

[shere kan 4.364]

9 minuti fa, degma ha scritto:

Ma anche sta cosa.. Non é che sia diverso come difendi, quando difendi basso  non devi comunque evitare che l avversario oltre passi la linea di difesa? E allora difendi uguale dieci metri più su... È appena l avversario te lo permette risali il campo. Hai notato che quando rilancio la palla non usciamo dalla area di rigore tutti insieme come fanno quasi tutti le squadre? È proprio l idea di fase difensiva di Allegri che é vecchia di decenni

Esatto, poco fa ho scritto un concetto simile, da te espresso in modo più preciso

[Bo B 235]

3 minutes ago, sheere kan said:

Per conto mio i grandi limiti di Allegri, pur da associare a meriti riconoscibili e indiscutibili, sono:

- la mancanza di coraggio nei momenti decisivi, con tutto ciò che ne consegue (ricordate come lo chiamava Tevez?)

- la scarsa capacità di difendere con la linea difensiva alta, fattore che ti porta in maniera inevitabile l’avversario in area di rigore, che si chiami Benevento oppure Real Madrid

  Concordo