Buffon torna sul post Real: "Ho esagerato nei toni, ma confermo il senso di quanto detto. Non porto rancore, ma in una partita memorabile non si dà un rigore dubbio a 20 secondi dalla fine. Difendere compagni e tifosi era dovuto"

[horus 10.165]

4 minuti fa, Beetgogh ha scritto:

Ma un arbitro esperto un rigore del genere non lo dà, visto che il braccio largo di De Sciglio poteva essere valutato come congruo ad un movimento di corsa. 

era Massa l'arbitro, non rporpio l'ultimo arrivato...

[Beetgogh 2.881]

2 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Ecco, appunto, aveva un minor peso e se andiamo a guardare è pure più netto: è braccio, possiamo raccontarci quello che vogliamo sulla volontarietà ma che la prendesse col braccio era un dato di fatto (partita che dominammo e strameritammo di vincere tra l'altro). Qua parliamo di una partita da dentro fuori nella quale Benatia prende la palla (la prende piano, forse appoggia il braccio, forse così, forse colà, di fatto non si vede nulla di NETTO). Perchè allora ci hanno frantumato i cocomeri per mesi con quell'episodio meno grave e invece per un episodio molto ma molto più grave il COLPEVOLE è Buffon?

Innanzi tutto,  permettimi di dirti che è davvero un piacere confrontarsi con te, sia pure partendo da posizioni diverse. 

Io non do nessuna colpa a Buffon. Le sue dichiarazioni mi sembrano inopportune, e continuo a non essere d'accordo sul fatto che la valutazione di uno stesso episodio debba essere differente tra il primo e il novantacinquesimo minuto.

 

 

 

[Giorgino 68.554]

11 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Ecco, appunto, aveva un minor peso e se andiamo a guardare è pure più netto: è braccio, possiamo raccontarci quello che vogliamo sulla volontarietà ma che la prendesse col braccio era un dato di fatto (partita che dominammo e strameritammo di vincere tra l'altro). Qua parliamo di una partita da dentro fuori nella quale Benatia prende la palla (la prende piano, forse appoggia il braccio, forse così, forse colà, di fatto non si vede nulla di NETTO). Perchè allora ci hanno frantumato i cocomeri per mesi conq uell'episodio meno grave e invece per un episodio molto ma molto pià grave il COLPEVOLE è Buffon?

Semplice...perchè le lamentele delle milanesi debbono sempre avere diritto di cittadinanza in questo paese...giuste o sbagliate che siano...

 

Tu guarda con quale pervicace ostinazione...da mercoledì...tutti si stanno affannando a cercare qualunque cosa possa dar ragione all'arbitro...ma ti pare una cosa normale considerando che stiamo parlando di una partita di una coppa europea? Io non dico che in questi casi si debba dar cieca ragione alla squadra italiana...ma non mi si venga a dire che cercare in tutte le maniere di giustificare quello scempio sia una cosa che accade dappertutto e con chiunque...

 

Ma tu pensi che se mercoledì...al posto della Juve...ci fossero state inda o Milan...certi soloni si sarebbero espressi come hanno fatto con la Juve?? 

Se...che ne so...Gattuso piuttosto che Biglia piuttosto che Icardi piuttosto che Sssanetti avessero detto le stesse identiche cose dette da Buffon...con la medesima terminologia e con lo stesso afflato emotivo...pensi che tutti si sarebbero sentiti in dovere di far loro la predica come stanno facendo ininterrottamente da 4 giorni(e stanno tuttora continuando a fare)?

Certo che no...le avrebbero tentate tutte pur di giustificarli...e di certo non avremmo assistito allo stillicidio di prediche...prese per ilculo anche pesantucce e reprimende morali a cui abbiamo assistito nelle ultime 72 ore...

 

Vi ricordo che all'epoca ci fu chi giustificò la rissa di Valencia o anche la sceneggiata di Marsiglia o...per restare in tempi più recenti...c'è stato chi a 48 ore dalla partita ha dedicato una intera prima pagina a dei frames forniti loro da una tv tematica per dimostrare che erano stati derubati dopo un'azione a gioco fermo...quindi rendiamoci conto da chi siamo costretti a sentirci fare i predicozzi...

[rearturo23 169]

8 minuti fa, Beetgogh ha scritto:

Ecco, questa è un'argomentazione che mi convince abbastanza. Anche se è la stessa del Milan lo scorso anno, con quel rigore al novantacinquesimo (che aveva ovviamente un altro e molto minore peso, visto che decideva una gara di campionato su trentotto, non una sfida a eliminazione diretta).

Questo è esattamente quello che ha detto Buffon eh...Se vai a dirigere il quarto di finale di champions League con le due squadre finaliste dell'ultima edizione di champions devi avere la personalità ed essere all'altezza dei campioni in campo...Non puoi far fischiare un rigore dubbio che SANCISCE LA FINE DELLA PARTITA dal pubblico di casa... 

E se non sei all'altezza te ne stai in tribuna a mangiare le patatine e chi Ti ha mandato è un mentecatto

[Milo Il Rampollo 6.508]

Rimarrà nella storia come la più bella ed incompiuta. È veramente la più bella partita della Juve degli ultimi 20 anni secondo me, e forse anche qualcosa in più. Purtroppo è stata fine a se stessa.

[Manny Calavera 17.661]

4 minuti fa, Beetgogh ha scritto:

Innanzi tutto,  permettimi di dirti che è davvero un piacere confrontarsi con te, sia pure partendo da posizioni diverse. 

Io non do nessuna colpa a Buffon. Le sue dichiarazioni mi sembrano inopportune, e continuo a non essere d'accordo sul fatto che la valutazione di uno stesso episodio debba essere differente tra il primo e il novantacinquesimo minuto.

 

 

 

Per me e' inopportuno uno che parla degli avversari che hanno condizionato la gara, o peggio che hanno comprato l'arbitro. Uno che parla di arbitraggio inadeguato e in confusione (anche con parole forti) ha tutto il mio appoggio perche' per me e' esattamente quello che e' successo

6 minuti fa, giorgino ha scritto:

Semplice...perchè le lamentele delle milanesi debbono sempre avere diritto di cittadinanza in questo paese...giuste o sbagliate che siano...

 

Tu guarda con quale pervicace ostinazione...da mercoledì...tutti si stanno affannando a cercare qualunque cosa possa dar ragione all'arbitro...ma ti pare una cosa normale considerando che stiamo parlando di una partita di una coppa europea? Io non dico che in questi casi si debba dar cieca ragione alla squadra italiana...ma non mi si venga a dire che cercare in tutte le maniere di giustifacare quello scempio sia una cosa che accade dappertutto e con chiunque...

 

Ma tu pensi che se mercoledì...al posto della Juve...ci fossero state inda o Milan...certi soloni si sarebbero espressi come hanno fatto con la Juve?? 

Se...che ne so...Gattuso piuttosto che Biglia piuttosto che Icardi piuttosto che Sssanetti avessero detto le stesse identiche cose dette da Buffon...con la medesima terminologia e con lo stesso afflato emotivo...pensi che tutti si sarebbero sentiti in dovere di far loro la predica come stanno facendo ininterrottamente da 4 giorni(e stanno tuttora continuando a fare)?

Certo che no...le avrebbero tentate tutte pur di giustificarli...e di certo non avremmo assistito allo stillicidio di prediche...prese per ilculo anche pesantucce e reprimende morali a cui abbiamo assistito nelle ultime 72 ore...

 

Vi ricordo che all'epoca ci fu chi giustificò la rissa di Valencia o anche la sceneggiata di Marsiglia...quindi rendiamoci conto da chi siamo costretti a sentirci fare i predicozzi...

Non riesco a trovare un tuo post che mi veda in disaccordo, potrei pure non scrivere piu' e nominarti mio portavoce

 

[sempresoloforzajuventus 8.391]

Il ‎15‎/‎04‎/‎2018 Alle 13:57, Beetgogh ha scritto:

Perché l'arbitro ha valutato l'intervento di Benatia come "negligente". Non è ovviamente una mia parola, ma la citazione testuale dell'articolo 12 del regolamento del gioco del calcio. 

Ma tu ci credi veramente in quello che scrivi?

 

 

[rearturo23 169]

16 minuti fa, Beetgogh ha scritto:

Vazquez si è sentito toccare da dietro e ha cercato di farsi dare il rigore. Sono cose che si fanno a tutti i livelli. 

 

 

Per l'appunto

[alyssa 1.076]

Grande il mio capitano

[Giorgino 68.554]

4 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Non riesco a trovare un tuo post che mi veda in disaccordo, potrei pure non scrivere piu' e nominarti mio portavoce

 

Mo' cambio il mio nick in "giorgino calavera"...così risparmieremo la metà della fatica...

[Beetgogh 2.881]

Adesso, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Ma tu ci credi veramente in quello che scrivi?

 

 

Ma no, cosa te lo fa pensare.

 

Chiudiamola qui, va là.

[dan11 8.909]

29 minuti fa, horus ha scritto:

infatti pensarono BENE di controbilanciare negando un rigore clamoroso alla juve in finale con pogba...guarda caso da parte di Cakir

E al Monaco sai che gliene frega.

[RINUSLEX 1.735]

Forza Gigi!

     

[horus 10.165]

3 minuti fa, dan11 ha scritto:

E al Monaco sai che gliene frega.

e infatti io parlo di noi,visto che a me di loro me ne frega ancora meno

[loropo 898]

24 minuti fa, Beetgogh ha scritto:

Vazquez si è sentito toccare da dietro e ha cercato di farsi dare il rigore. Sono cose che si fanno a tutti i livelli. 

 

 

Qua in molti stanno facendo finta di non vedere che, dopo una partita giocata benissimo da noi e dominata a livello tattico e psicologico (il real tecnicamente e fisicamente non può dominarlo nessuno) ci siamo trovati con un uomo loro solo davanti alla porta, senza nemmeno accorgercene. Capita, sono forti, e in quell’azione la Juve ai è trovata in condizioni di svantaggio di posizione, nel senso che Benatia deve fare un miracolo per non fare segnare Vazquez senza commettere fallo. E c’era quasi riuscito, se non fosse che ovviamente non ha potuto prendere la palla in maniera totalmente pulita da dietro. Ergo, ha fatto un intervento al limite e a quel punto devi solo pregare. Se te lo dà te ne fai (amaramente) una ragione, altrimenti tiri un sospiro di sollievo e vai avanti. 

[huntroll 2.002]

Ha sbagliato semplicemente a definire il rigore a dubbio, dato che era inesistente. Allora era anche fallo di Cristiano Ronaldo su Alex Sandro quando spizza di testa. Gli sfiora la schiena con la mano.

[lou 65 5.876]

5 ore fa, dan11 ha scritto:

Se lo fischia, per lui non è dubbio. Il minuto non c'entra niente, bisogna chiarirlo questo punto.

io sto dicendo un'altra cosa. sto dicendo che non ha visto tutta la dinamica dell'azione. il tuo è un semplice sillogismo basato su semplici deduzioni.

[Snow Syfer 1.164]

Ha sbagliato semplicemente a definire il rigore a dubbio, dato che era inesistente. Allora era anche fallo di Cristiano Ronaldo su Alex Sandro quando spizza di testa. Gli sfiora la schiena con la mano.

Bravo, se uno non ti deve toccare allora Ronaldo si appoggia su Sandro.
Il punto è che benatia tocca la palla. Rigore dubbio al 93 esimo quando il recupero doveva essere un minuto, lo dai solo a una squadra che conta. fine

[michelebianconero 960]

1 ora fa, Milo Il Rampollo ha scritto:

Rimarrà nella storia come la più bella ed incompiuta. È veramente la più bella partita della Juve degli ultimi 20 anni secondo me, e forse anche qualcosa in più. Purtroppo è stata fine a se stessa.

Esatto. Proprio oggi, ripensandoci, riflettevo come, al netto di tutto, sono un po' arrabbiato perché una squadra che ha dimostrato  di avere le possibilità, ci ha regalato la bellezza di una partita degna, in tutta la stagione. Ma continueremo a non impararlo. In CL non esistono calcoli, non esiste fermarsi ad amministrare, neanche sul 3-0, perché non si sa mai. Mai. E siamo punto e a capo un'altra volta.

[Fogueres 823]

Grande Buffon 

[black&whitetiger 12.305]

Onore a Buffon, schifo x tutti gli ex giocatori che non solo fanno i moralisti sulle sue dichiarazioni ma ci raccontano pure falsamente che il rigore c'era, quando sanno benissimo che se l'avessero dato alla Juve contro le loro squadrette al 94° avrebbero scatenato l'inferno!

[Riza 2.908]

Troppo saggio per l’ambiente del calcio

[Leevancleef 21.289]

4 ore fa, Beetgogh ha scritto:

Posso dire che questa mi sembra una solenne sciocchezza? Se è rigore è rigore, se l'arbitro pensa che sia rigore lo deve fischiare. Che sia il primo o il novantatreesimo minuto. Altrimenti, se è lecita una valutazione condizionata dal minuto della partita, lo è anche una valutazione condizionata dalla situazione di ordine pubblico che si può venire a creare, dal peso politico della squadra coinvolta, e via discorrendo. E non la finiamo più.

 

 

 

Sinceramente... da una premessa interessante per sviluppare un discorso mi pare che poi gli esempi fatti siano poco pertinenti. Nel senso che non capisco cosa c'entrino l'ordine pubblico ed il peso di una squadra. Il discorso si riferisce alla "forma partita", al campo. Un calcio di rigore è qualcosa di serio, tu dai ad una squadra la possibilità del gol al 75/80%.

Per dire, secondo me (quindi opinione personale) già in una situazione di 50 e 50 o di dubbio qualsiasi... tra darlo e non darlo è sempre meglio non darlo, perchè è fin troppo condizionante. Così come, nello spirito del gioco, è sempre meglio lasciar correre sui fuorigioco laddove il dubbio riguardi qualcosa di labile, differentemente dal gol/non gol ante-var, dove secondo me era sempre meglio essere certi che la palla fosse entrata il più possibile per dare "un punto" agli avversari così a cuor leggero (ma se col var viene rilevato un fuorigioco di 2 cm per me è da annullare l'azione, perchè lì diventa una questione geometrica, esattamente come sul gol/non gol).

Detto ciò... Buffon parla nella convinzione che quello sia più un non rigore che un rigore. Così come sostanzialmente tutto il resto del mondo (al netto dei soliti disagiati), in quanto soppesando tutti i giudizi, possiamo dire che è stato sancito come "dubbio". Va da sè che se l'arbitro pensa che è rigore lo deve fischiare, il punto è era, appunto, "grigio". E Buffon parla di "un rigore come quello", non di "qualsiasi rigore", perchè chiude col lucchetto una partita. Tu arbitro puoi fare quello che vuoi, ma poi paghi l'errore o il "peso" della decisione, che è ben diverso dal peso che avrebbe avuto non assegnarlo.

Buon senso ed un minimo di esperienza. Finale di Coppa del Mondo, 0-0 al 93°, decidere un Mondiale in quel modo (dubbio) ti segna la vita (e volevo vedere se l'Italia fosse stata vittima di una cosa del genere alcuni pennivendoli moralisti italioti cosa avrebbero detto). 

[TerryTerry(JUVENTINA DOC) 4.050]

4 ore fa, horus ha scritto:

non so tu, ma io ho visto vincere e perdere tutte le coppe della juventus fc, a partire dalla finale del san amems, del quale ho un vivo ricordo.

 

devo dire però che quello che ci è successo negli ultimi 4 anni di CL, in termini di episodi arbitrali DETERMINANTI, non mi è mai capitato di veederlo con una simile frequenza e continuità.

 

solo 3 squadre, in questo periodo storico, ci hanno battuto in modo definitivo ed in tutte queste occasioni, direttamente o indirettamente abbiamo subito errori gravissimi. lo scorso anno, seppur in finale non ci sia stato nulla da dire, il real è stato spinto in finale in modo altratteanto vergognoso di quest'anno, tanto da far sbroccare una società notoriamente di livello assoluto come il bayer (che tiferò in modo TOTALE).

 

Non siamo in una competizione con 30 partite di andata e ritorno, in cui certi episodi si annacquano in mesi di competizione: in uno scontro diretto, così come in una finale, l'errore è un elemento DETERMINANTE e se viene reiterato in una direzione, speeso CONTRO DI NOI, non puoi non riflettere su queste cose.

 

vero, in un modo o in un altro, lo prendiamo nel *: ma sempre e dico sempre, dove non ci mettiamo dle nostro, altri ci pensan a fare del loro, in modo determinante.

Assolutamente d' accordo con te. Non voglio certo negare l' evidenza del peso delle decisioni degli arbitri , soprattutto nelle finali, giocate dalla Juve. Tuttavia , proprio per il grande spirito dimostrato dalla Juventus nella gara di mercoledi' scorso, sono convinta che se si affrontassero allo stesso modo le gare decisive di questo torneo, finali comprese, le possibilita' di non vincere questa Coppa sarebbero ridotte al minimo. Sai cosa mi ha fatto rabbia? Perche' mercoledi' sera ho visto in campo undici ragazzi determinati a vincere imponendosi con forza e determinazione al Santiago Bernabeu straconvinti di passare il turno, mentre questo stesso atteggiamento che tanto vorrei vedere nelle finali ci manca sempre? E' qui che io mi arrabbio perche' sono certa che in bacheca avremmo qualche Coppa in piu'.

[A.T. Crouch 82]

Si potrà discutere della sua successione tecnica, del contratto, e di quello che volete. Ma è un uomo VERO, dovremmo essere orgogliosi che uno così abbia legato il suo nome alla nostra squadra.
Ti voglio bene Gigi