Ma davvero è giusto parlare di ciclo finito?

[Vladimiro 2.169]

Il ciclo e' finito perche' la rosa della Juve e' una delle piu' vecchie d'Europa ed era la piu' vecchia della Champions.

 

La stragrande maggioranza dei giocatori ha passato i 30 e/o fisicamente non e' in grado di giocare ad alti ritmi per piu' di pochi spezzoni di gara o di poche gare all'anno.

 

Gli unici piu' giovani e di qualita' sono Costa, Dybala, Bernardeschi, in parte Pjanic che pero' non e' mai stato un giocatore continuo da 50 partite all'anno ad alti ritmi. Poi ci sarebbe Sandro ma quello e' un discorso motivazionale a parte.

 

Gli altri sono VECCHI o fisicamente logori. Khedira, Mandzukic possono ormai farti spezzoni ad alti livelli e poco piu'.

Lo stesso Higuain mi pare in fase nettamente calante, la vecchia guardia finita (barzagli, marchisio, Buffon, Chiellini l'unico ancora decente ma in calo anche lui avendo 34 anni).

 

Si, il ciclo e' finito. Serve ripartire da quei 4-5 nominate sopra e fare massicci investimenti ma temo che la proprieta' al solito non vorra' farne.

[ExHarley68 1.372]

Non bisogna cadere nella tentazione catastrofista. Bisogno solo cambiare le gomme oramai logore, dare una lustrata alla carrozzeria e cambiare il guidatore, e la ferrari ricomincerà a sfrecciare. 

[jimmyw 10.924]

33 minuti fa, Elcholo ha scritto:

Tutte le grandi squadre giocano tante partite fino al termine della stagione,e per vedere lo strazio che si vede da inizio stagione in campo,salvo il ritorno di Madrid,non può bastare questa scusa di allegri delle 57 partite,anche perché oltre che ieri i punti li abbiamo persi contro squadre di serie B,e se la squadra non regge in piedi vuol dire che la preparazione è stata sbagliata, a sto punto Bayern e Psg dovrebbero essere cotte e stracotte,invece fanno 7 gol alle squadre seconde nei loro campionati,pur avendo giocato 30 partite in più,noi non siamo mai stati dominanti contro nessuno dall'inizio della stagione fino ad oggi,salvo appunto i 70 minuti a Madrid

hai troppo in mente le ultime (brutte) prestazioni per giudicare secondo me.

 

abbiam pareggiato con spal e krotone ok... ma abbiam fatto 27 vittorie 4 pareggi 3 sconfitte... vuol dire che ne abbiamo vinte altre che avremmo potuto non vincere... con questo score non si può dire che non siamo mai stati dominanti... è un controsenso.... per giudicare i risultati di una squadra bisogna vedere la stagione in toto...

 

confronti con Bayern e Psg sono erronei... si parla di campionati di livello inferiore al nostro come competitività media (imho)

[Stino91 21.177]

Adesso, jimmyw ha scritto:

hai troppo in mente le ultime (brutte) prestazioni per giudicare secondo me.

 

abbiam pareggiato con spal e krotone ok... ma abbiam fatto 27 vittorie 4 pareggi 3 sconfitte... vuol dire che ne abbiamo vinte altre che avremmo potuto non vincere... con questo score non si può dire che non siamo mai stati dominanti... è un controsenso.... per giudicare i risultati di una squadra bisogna vedere la stagione in toto...

 

confronti con Bayern e Psg sono erronei... si parla di campionati di livello inferiore al nostro come competitività media (imho)

Infatti la sesta della Bundesliga ha preso a calci il napoli in Europa Leagie,come dici abbiamo vinto parte che avremmo potuto non vincere,perché vista la condizione fisica penosa e la totale assenza di schemi,vinciamo sempre e solo per le invenzioni del singolo,quando non arrivano tipo ieri o a Crotone,vengono fuori tutti i nostri limiti

[SuperEagle 6.403]

26 minuti fa, Elcholo ha scritto:

Ragionamento da provinciali che andrebbe bene per squadre appunto come Napoli o Roma,le grandi squadre sono sempre condannate a vincere,dovrebbe essere la normalità per loro e non dovrberrero sentire assolutamente pressione visto che sono assolutamente delle big,non mi sembra che il bayern abbandoni tante competizioni ogni anno per questo motivo

Sì, ma la "condanna a vincere" della Juve é un fenomeno storicamente recente, così come lo é un dominio monopolistico per il campionato italiano. Non moltissimi anni fa, in Italia era considerata un'impresa ripetersi per due anni in fila (il secondo, dovendo affrontare Coppa dei Campioni/Champions League), ed era quasi utopia la speranza di aggiudicarsi due o più trofei assieme, tanto che parole come "double" e "triplete" erano del tutto sconosciute, perché non era quasi ipotizzabile in natura una cosa del genere (basti guardare a quante accoppiate scudetto-coppa Italia c'erano state prima dell'ultimo quadriennio).

Un conto é partire sempre per vincere su tutti i fronti, un altro é poi competere REALMENTE per vincere su tutti i fronti tutti gli anni. E' questo che, mentalmente ed inevitabilmente, logora. Il Real, per dire, quest'anno ha tirato il fiato mentalmente in campionato......il PSG ha subito nell'annata in cui ha avuto contro un avversario credibile e in palla......il Bayern pasteggia contro nessuno in Bundesliga, ma quante batoste cocenti ha avuto in Europa? In Inghilterra sono anni che si alternano al vertice varie squadre.

Ci sta essere stanchi mentalmente.

 

[PavelMicky 110]

Se un ciclo è finito, servono dei bei soldoni per ripartire... 

ma poi solo i nostri di cicli finiscono senza vittorie in campo europeo? 

[NaneVecchina 2.930]

6 ore fa, chigen ha scritto:

Per me ciclo finito a Cardiff 

Sono perfettamente d'accordo. L'errore della Società e' stato di non voltare pagina dopo Cardiff, innanzitutto in fatto di allenatore, e di alcuni giocatori che almeno alla Juve avevano fatto il loro tempo.

Saremmo ripartiti con un nuovo mister, e giovani da inserire in uno schema in ogni caso già collaudato, dimostrando di avere strategie precise e coraggio a metterle in pratica.

Tutt'al più non avremmo vinto ne' CL ne' Scudetto, .... come capiterà quest'anno, facendo ora tuttavia una figura un po' patetica di un gruppo di "vecchi" che, nonostante i grandi proclami, sono ormai irrimediabilmente ... alla frutta.

Forse al vertice societario e' mancato il coraggio, o forse e' prevalso il senso di riconoscenza verso un team che di soddisfazioni ne aveva regalate molte in questi anni..

Quest'anno, visti i risultati, temo, e le performance di allenatore e molti giocatori, sarà indispensabile procedere..

[jimmyw 10.924]

7 minuti fa, Elcholo ha scritto:

Infatti la sesta della Bundesliga ha preso a calci il napoli in Europa Leagie,come dici abbiamo vinto parte che avremmo potuto non vincere,perché vista la condizione fisica penosa e la totale assenza di schemi,vinciamo sempre e solo per le invenzioni del singolo,quando non arrivano tipo ieri o a Crotone,vengono fuori tutti i nostri limiti

va beh.. il napoli ha affrontato l'EL in ciabatte su... non fa testo

 

dire che vinciamo solo per giocate del singolo è sbagliatissimo... in alcune partite sarà successo... ma la juve ha un gioco?... può piacere o non piacere... ha avuto alti e bassi... ma i moduli e le posizioni in campo vengono rispettati... allegri non avrà schemi rigidi come sarri e sicuramente lascia più spazio all'inventiva dei singoli (dato che li ha...) ma dire che la Juve non ha gioco è la solita fake news rilanciata sull'onda del sentimento popolare.

[Stino91 21.177]

2 minuti fa, SuperEagle ha scritto:

Sì, ma la "condanna a vincere" della Juve é un fenomeno storicamente recente, così come lo é un dominio monopolistico per il campionato italiano. Non moltissimi anni fa, in Italia era considerata un'impresa ripetersi per due anni in fila (il secondo, dovendo affrontare Coppa dei Campioni/Champions League), ed era quasi utopia la speranza di aggiudicarsi due o più trofei assieme, tanto che parole come "double" e "triplete" erano del tutto sconosciute, perché non era quasi ipotizzabile in natura una cosa del genere (basti guardare a quante accoppiate scudetto-coppa Italia c'erano state prima dell'ultimo quadriennio).

Un conto é partire sempre per vincere su tutti i fronti, un altro é poi competere REALMENTE per vincere su tutti i fronti tutti gli anni. E' questo che, mentalmente ed inevitabilmente, logora. Il Real, per dire, quest'anno ha tirato il fiato mentalmente in campionato......il PSG ha subito nell'annata in cui ha avuto contro un avversario credibile e in palla......il Bayern pasteggia contro nessuno in Bundesliga, ma quante batoste cocenti ha avuto in Europa? In Inghilterra sono anni che si alternano al vertice varie squadre.

 

Il nessuno in Bundesliga vi ha preso a bastonate in Europa League,e il Bayern salvo scempi arbitrali stile Madrid lo scorso anno è dal 2012 che arriva sempre tra le prime 4 in Europa,fosse stata la seria fino al pre calciopoli ti avrei dato ragione,ma da un paio di anni il livello del nostro campionato è di una bassezza assurda,quindi vista la rosa della juve perderlo sarebbe una vergogna,nonostante il napoli stia facendo un campionato piu che strepitoso,che poi ieri perdere al 90 dopo aver cercato di vincere per tutta la partita avrei potuto accettarlo,ma vedere il napoli fare la partita e la Juve stare a guardare impassibile no,il pareggio con piu attenzione lo avremmo potuto portare a casa ma sarebbe stato del tutto immeritato,ieri il Napoli aveva più voglia di vincere anziché la juve di almeno pareggiare,e ha strameritato i 3 punti e molto probabilmente il campionato

[Palaxius 6.577]

11 minuti fa, SuperEagle ha scritto:

Sì, ma la "condanna a vincere" della Juve é un fenomeno storicamente recente, così come lo é un dominio monopolistico per il campionato italiano. Non moltissimi anni fa, in Italia era considerata un'impresa ripetersi per due anni in fila (il secondo, dovendo affrontare Coppa dei Campioni/Champions League), ed era quasi utopia la speranza di aggiudicarsi due o più trofei assieme, tanto che parole come "double" e "triplete" erano del tutto sconosciute, perché non era quasi ipotizzabile in natura una cosa del genere (basti guardare a quante accoppiate scudetto-coppa Italia c'erano state prima dell'ultimo quadriennio).

Un conto é partire sempre per vincere su tutti i fronti, un altro é poi competere REALMENTE per vincere su tutti i fronti tutti gli anni. E' questo che, mentalmente ed inevitabilmente, logora. Il Real, per dire, quest'anno ha tirato il fiato mentalmente in campionato......il PSG ha subito nell'annata in cui ha avuto contro un avversario credibile e in palla......il Bayern pasteggia contro nessuno in Bundesliga, ma quante batoste cocenti ha avuto in Europa? In Inghilterra sono anni che si alternano al vertice varie squadre.

Ci sta essere stanchi mentalmente.

 

La Juventus ha vinto quasi un terzo dei titoli nazionali, il che significa che in media ne vince uno ogni tre. La statistica non è compromessa dai sei titoli passati, perchè la Juve non ha vinto nulla dal 86 fino al 95, anzi quei titoli controbilanciano.

[Stino91 21.177]

5 minuti fa, jimmyw ha scritto:

va beh.. il napoli ha affrontato l'EL in ciabatte su... non fa testo

 

dire che vinciamo solo per giocate del singolo è sbagliatissimo... in alcune partite sarà successo... ma la juve ha un gioco?... può piacere o non piacere... ha avuto alti e bassi... ma i moduli e le posizioni in campo vengono rispettati... allegri non avrà schemi rigidi come sarri e sicuramente lascia più spazio all'inventiva dei singoli (dato che li ha...) ma dire che la Juve non ha gioco è la solita fake news rilanciata sull'onda del sentimento popolare.

Si un gioco lo ha la juve,palla lunga dalla difesa per la spizzata di mandzukic,per il resto quest'anno raramente ho visto un terzino sovrapporsi e poi arrivare al fondo e crossare grazie a qualche triangolazione oppure qualche inserimento senza palla,se questo lo chiami gioco...

[Ibiza 171]

non so se sia finito IL CICLO perche' la Juve ci ha abituato a vincere sempre o almeno quasi sempre ma una cosa e' sicura , nella rosa del prossimo anno non ci saranno piu' tanti giocatori che hanno fatto la storia di questi ultimi anni .. e sara' durissima senza di loro 

[Marcojuve 1.671]

Secondo me qualcosa dopo Madrid si è rotto. L’addio di Buffon a fine anno peserà soprattutto dal punto di vista emotivo e mentale. 

Non so se si possa parlare di ciclo finito anche perché sono anni che cambiamo moltissimo ogni estate però sicuramente questo finale di stagione ci dirà molto.

[curvafiladelfia 3.516]

6 ore fa, rob72 ha scritto:

Tu lo scrivi e in me hai un sostenitore ma il 90% degli utenti non lo capiscono che cardiff e madrid sono due macigni in grado di stendere un elefante quando in rosa non hai non dico platini ma tardelli scirea boniek e rossi..dopo atene se non avessi avuto dei fenomeni crollavi e molti opinionisti e io pure lo palesavano..visto che tu mi sembri ragionevole lo dico con te

pzr me a prescindere si riparte da allegri e da idee chiare e non raffazzonate stile ultimi mercati..

la rinfrescata fara'benissimo c e da sperare che dybala sia stato gia venduto a un prezzo importante ,nel caso si puo ripartire da quella plusvalenza

Sono d'accordo con te ma dissento su Dybala:  ha talento, colpi da fenomeno.. Non è (ancora) un uomo squadra, visto che tu li hai citati, dovrebbe ispirarsi a Tardelli e Scirea; gente che in una stagione sbagliava 2, 3 partite al massimo. Ma il Dybala di inizio stagione era un piccolo Messi. 

[amolachampionsleague 4.873]

4 ore fa, Elcholo ha scritto:

Squadra con poca tecnica 

terribile, rendersene conto con così colpevole ritardo è terribile.

questa squadra tecnicamente è poco + che mediocre. ci hanno veramente palleggiato in faccia e noi totalmente inermi ed impotenti.

terribile

[Borisbecker 266]

Allegri è il cancro della Juve

L'unico allenatore al mondo capace di indebolire la propria squadra

Un mediocre fortunato Ridicolo allenatore

 

[bn1897 1.211]

tutto era già finito a Cardiff, ma qualcuno non ha voluto capirlo

poi Allegri era l'anticalcio anche prima

[Stino91 21.177]

1 minuto fa, amolachampionsleague ha scritto:

terribile, rendersene conto con così colpevole ritardo è terribile.

questa squadra tecnicamente è poco + che mediocre. ci hanno veramente palleggiato in faccia e noi totalmente inermi ed impotenti.

terribile

Beh ma se metti contemporaneamente in campo matuidi, lichtsteiner, asamoah, chiellini, howedes e chiedi a dybala di fare da raccordo tra difesa e attacco é normale che poi ti toppa, il massimo lo abbiamo visto a Crotone con il duo sturaro matuidi a costruire gioco

[RobertoDub 2.194]

1 hour ago, ExHarley68 said:

Non bisogna cadere nella tentazione catastrofista. Bisogno solo cambiare le gomme oramai logore, dare una lustrata alla carrozzeria e cambiare il guidatore, e la ferrari ricomincerà a sfrecciare. 

Infatti, tra l'altro Barzagli non sposta nulla, Buffon è già sostituito degnamente, Marchisio è fuori dal progetto da due anni.

 

Se cambiamo anche allenatore, magari vedremo anche qualche giovane in campo.

[dylan88 4.291]

Voglio vedere come si muoverà marotta , temo che per lui stia finendo la pacchia.

[garrison 44.957]

8 ore fa, SimoneME ha scritto:

Non riesco a darmi una spiegazione per questo tracollo in campionato

Bhé tracollo...siamo primi e ieri (giocando malissimo) abbiamo perso a due minuti dalla fine...

Non é finito nessun ciclo, potremmo dirlo se anche l'anno prossimo non vinciamo nulla.

[bn1897 1.211]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Bhé tracollo...siamo primi e ieri (giocando malissimo) abbiamo perso a due minuti dalla fine...

Non é finito nessun ciclo, potremmo dirlo se anche l'anno prossimo non vinciamo nulla.

Come fai a non rivincere?? abbiamo la squadra nettamente più forte... anche un Ballardini qualsiasi riuscirebbe a vincere il campionato l'anno prossimo.

[garrison 44.957]

Adesso, dylan88 ha scritto:

Voglio vedere come si muoverà marotta , temo che per lui stia finendo la pacchia.

In effetti costruire una squadra due volte finalista di CL con le risorse, ad andar bene, dell'Arsenal e vincere tutto in Italia nel frattempo, una pacchia proprio.

Chi non ci sarebbe riuscito?
Dylan88 lo avrebbe fatto nel tempo libero.

Ma é talmente bravo che preferisce restare su internet perché sbaraglierebbe tutti troppo facilmente.

[Jericho Cane 2.098]

E' finito il ciclo dei senatori ed è probabilmente concluso il ciclo Allegri. Ma la Juventus, anche dovesse non portare a casa alcun titolo quest'anno, già dalla prossima stagione sarà di nuovo lì, a competere per lo scudetto e riprovarci per l'ennesima volta in Europa...

 

Mettetevelo bene in testa voi che pronosticate anni bui...

[garrison 44.957]

Adesso, bn1897 ha scritto:

Come fai a non rivincere?? abbiamo la squadra nettamente più forte... anche un Ballardini qualsiasi riuscirebbe a vincere il campionato l'anno prossimo.

Queste son cacchiate, se trovi un'altra squadra che fa 95 punti, non é affatto matematico.

Comunque se tanto va bene qualsiasi allenatore, perché non dovrebbe andar bene Allegri che ha pure uno score invidiabile in Europa???