Uefa.com: "Allegri nella leggenda Juve: nessuno come lui"

[FRANCESCO SPIRITO 3.907]

13 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Senza i quali non avrebbe trovato una base bella solida da cui partire e magari avrebbe avuto più difficoltà a fare certi numeri. Non vedo perchè per esaltare un tecnico bisogna per forza screditare chi lo ha preceduto e ha svolto un lavoro ugualmente importante in quel determinato momento della nostra storia.

Detto ciò, a questo punto non resta che auspicare che Allegri completi il proprio lavoro aggiungendo la ciliegina sulla torta, con quella sarebbe ricordato probabilmente come il più grande di sempre della nostra storia.

Con quella per me li supererebbe.

Ciao

 

Trapattoni, di coppe internazionali, ne ha vinte 6 (e non ha disputato una finale, la Supercoppa Europea 86-87), in un'epoca dove Coppa Intercontinentale, Coppa Campioni, Supercoppa Europea, Coppa delle Coppe e Coppa Uefa, erano tutti trofei di altissimo profilo tecnico

 

Per intenderci: la Coppa Intercontinentale era una sfida al top del top (non certo come il Mondiale per Club attuale: all'epoca le sudamericane erano fortissime), l

 

la Coppa delle Coppe (dove partecipavano le vincenti della Coppa Nazionale) e la Coppa Uefa (dalle seconde alle quinte dei migliori campionati europei) erano signore coppe: nulla a che vedere, sotto il profilo della qualità, con l'Europa League attuale...

 

Quindi, prima che Allegri superi il Trap, sotto questo profilo, ce ne vuole... Lippi, poi, ha vinto persino un Mondiale con la nazionale... 

 

In ogni caso, il Trap, in tutte le coppe vinte (e anche in quella persa incredibilmente con l'Amburgo) schierava squadre con attacchi straordinari: prime punte, seconde punte, ali, trequartisti, trequartisti aggiunti (basta leggere le formazioni tra il 1982 ed il 1986 con la finale di Tokio)... Oppure la formazione schierata contro il Borussia Dortmund nella doppia finale 92-93 di Coppa Uefa... 

 

E nei momenti clou sapeva anche essere coraggioso (come quando, nella finale Intercontinentale, sotto per 2-1, a 10' dalla fine, tolse un'ala per mettere una punta pura, giocando con due punte e due trequartisti (Platinì e, di fatto Laudrup, che oscillava tra il ruolo di seconda punta e trequartista aggiunto).

Ecco,  il coraggio: Allegri ha tanti meriti, tante qualità. ma in coppa, nei momenti clou,  sovente difetta di coraggio: questo mi pare il suo limite più grande.... 

 

 

[Furino1968 4.139]

2 minuti fa, Birkermaier ha scritto:

Vincere la Champions. Chiedo troppo? 

Se guardi alla nostra storia mi verrebbe da dire SI, e non c'entra tanto Allegri

 

riformulo:

 

 

vincere le finali di CL? chiedo troppo?

 

ma è una domanda che non può essere rivolta solo ad Allegri, quantomeno.

[davidov 4.602]

Numero uno. Se la serie a fosse ancora quello che era negli anni 80-90,ovvero il campionato ove giocavano tutti i migliori, avremmo già vinto 3 Champions di fila con lui. 

[Juvecentus84 4.719]

bisogna dire che il livello del campionato italiano è calato rispetto a quello delle ere di Lippi e Trapattoni e in generale che era fino a 10 anni fa

comunque i risultati e le medie di Allegri sono senza dubbio da allenatore top e me lo terrei ben stretto

[monadelic 2.458]

Se c'è la possibilità di rinnovare stimoli con lui, ben venga che rimanga. Al 100%.

L'impressione che mi aveva dato dopo Crotone, Napoli e Inter però era che avesse un po' perso la bussola. Sono il primo fan di Allegri, tra i 4/5 allenatori migliori della nostra storia, però sarebbe inutile e controproducente continuare con lui se avesse perso il polso dello spogliatoio e del gruppo. Se questo requisito fosse  invece soddisfatto, chi ha dubbi su di lui è evidentemente un folle

[El Pistolero 9.848]

15 minutes ago, AndrésdeFonollosa said:

rosa nettamente superiore alle altre, ne romane ne milanesi riuscirebbero a battere la nostra squadra di panchinari. Complimenti alla dirigenza e ai giocatori, con un altro allenatore avremmo probabilmente vinto anche la champions 

forse è meglio che ti concentri sul cittadella

[R4Z3R 686]

Tutto questo è magnifico, però ragazzi i dati in questo modo come si fanno a paragonare?

Allegri è un grandissimo ma per vincere il 70% di gare in serie A bisogna tenere conto anche della pochezza degli avversari. Vero che ha ottenuto grandi successi anche in Europa e vero che è un grande allenatore, tra i primi 3-4 di sempre con noi, ma questi dati confrontati non mi piacciono molto.

[zoff70 18.159]

Entrato di diritto nella nostra storia 

[Xanalar 1.449]

I numeri parlano chiaro, ma c'e da dire che il divario tra la Juve e le altre (in serie A) non è mai stato cosi ampio, in termini di rosa, economici, organizzativi, societari, tutto insomma.

Non voglio di certo sminuirlo, ma la realtà è questa, attualmente siamo troppo superiori a chiunque...che poi pure le grandi possono floppare contro le piccole è un altro discorso.

[FRANCESCO SPIRITO 3.907]

Adesso, El Pistolero ha scritto:

forse è meglio che ti concentri sul cittadella

Non credo che dica un'eresia.

 

O  meglio: Allegri ha molti meriti, tante doti (una è la duttilità).

 

Ma non possiamo dire che, nei momenti clou delle partite Champions, si sia dimostrato coraggioso:

 

Lippi, al di la delle finali perse a volte per supponenza (come quando contro il Borussia pensò bene di lasciare Del Piero in panchina, oppure con il Milan quando decise di schierare Montero terzino sinistro, lui cha aveva sempre giocato centrale) 

 

nei momenti clou delle partite (leggasi formazioni iniziali ma, soprattutto, cambi) dimostrava molto più coraggio: ed è il coraggio che ti fa vincere determinate partite....

 

E non mi pare che, in alcune scelte in coppa, Allegri questo coraggio l'abbia sempre dimostrato: poi, magari, ti va male lo stesso... Ma se non sei coraggioso, alla fine, rimani, sicuramente, sempre con un pugno di mosche in mano: e con degli alibi...

 

E questo, ribadisco per non essere frainteso, nonostante molti meriti ed un'ottima duttilità tattica...  

 

 

[Renatoizzo83 1.959]

E' una leggenda autentica, però ora deve vincere la champions.

Senza sarebbe un qualcosa incompleta: tutta la juve dai dirigenti ai giardinieri deve fare una stagione con l'idea di vincere la champions.

Una stagione con all in su quella manifestazione: troppo importante non chiudere questo ciclo pazzesco senza una champions

[Trezegol_88 5.754]

Come ho già detto nei giorni scorsi, secondo me Allegri deve rimanere alla Juventus.

Chiaro, se è lui a volersene andare è un altro discorso....

[Rigore paaaà magggiccca 5.498]

 

Il migliore dopo Lippi.

[FRANCESCO SPIRITO 3.907]

19 minuti fa, davidov ha scritto:

Numero uno. Se la serie a fosse ancora quello che era negli anni 80-90,ovvero il campionato ove giocavano tutti i migliori, avremmo già vinto 3 Champions di fila con lui. 

Ciao

 

Non condivido

 

Lippi, nei momenti clou (ed al di la della sua supponenza nelle finali: come quando, contro il Dortmund, lasciò Del Piero in panchina o con il Milan mise Montero terzino sinistro) era molto più coraggioso nelle scelte e nei cambi...

 

Il Trap, poi, di coppe internazionali (tutte di altissimo profilo) ne ha vinte 6 con la Juve e 7 in totale  (e con una Supercoppa Europea non disputata, Juve - Everton): certo, allenava grandissime Juventus, ma guarda che formazioni schierava (ricche di trequartisti, seconde punte, prime punte, ali, trequartisti aggiunti).

 

Giusti per dire: il Trap, nella finale di Cardiff, non avrebbe lasciato un Cuadrado in panchina... E non avrebbe schierato Barzagli fuori ruolo (ovvero come terzino destro). 

 

Questa è la differenza: Allegri ha dei meriti ma sotto il profilo del coraggio non vale ne Lippi ne, tantomeno, il Trap (che avrà anche fallito la finale di Atene, ma poi ne ha vinte 6 che diventano 7 se si considera anche la Coppa Uefa vinta con l'Inter... Ed, all'epoca, tutte le coppe erano di altissimo livello qualitativo e tecnico). 

[sol invictus 6.823]

34 minuti fa, King Kasual ha scritto:

Sento tifosi dire che vincere in Italia è ormai cosa scontata...evidentemente è gente che non ha mai fatto sport.

cambierei con soggetti o individui

[Aragorn88 671]

34 minuti fa, Birkermaier ha scritto:

Vincere la Champions. Chiedo troppo? In Italia non giocano più Kakà, Shevchenko, Ronaldo, Batistuta, non mi basta più vincere lo scudetto nè tantomeno fare il double. Se Allegri è al livello dI Trapattoni e Lippi lo dimostri, vinca quel qualcosa che ci sta ossesionando tuti da troppi anni ormai. Queste classifiche che mettono a confronto periodi storici completanente diversi sono un po' ridicole sinceramente

sul fatto che vincere in italia in questo momento non ha nulla  a che vedere col farlo negli anni 90/primi 2000 concordo. Allegri è arrivato due volte in finale di champions, quindi ha dimostrato di essere un grandissimo anche sul fronte Europeo. La mancata vittoria non è certo causa di Allegri, o se vuoi tirarlo in mezzo, prima devi tirare in causa molta gente prima di lui.

[FRANCESCO SPIRITO 3.907]

9 minuti fa, Rigore paaaà magggiccca ha scritto:

 

Il migliore dopo Lippi.

Ciao

 

Non condivido..

 

Il Trap avrà anche guidato Juventus stratosferiche...

Ma, non dimentichiamoci, in un'epoca dove tutte le coppe euro-mondiali erano di qualità altissima (l'Intercontinentale, per fare un esempio, era il top del top: il Liverpool, 5 Coppe dei Campioni, 0 Intercontinentale, con una sconfitta leggendaria. Flamengo di Zico - Liverpool 3-0)

 

ne ha portate a casa, con la Juve, 6 (più una finale non disputata contro l'Everton, finale di Supercoppa Europea 85-86), più una settima contro l'Inter.

 

Con una differenza: il Trap, il talento lo metteva tutto in campo. Tradotto: a Cardiff non avrebbe giocato lasciando Cuadrado in panchina e, qualora non avesse potuto ripetere la formazione che aveva travolto il Barca, sicuramente, nel ruolo di terzino destro, avrebbe fatto giocare Lichtstainer e non Barzagli (un centrale adattato: infatti, a Wembley, dopo il, cambio abbiamo toccato, con mano, la differenza...). 

[FRANCESCO SPIRITO 3.907]

6 minuti fa, Aragorn88 ha scritto:

sul fatto che vincere in italia in questo momento non ha nulla  a che vedere col farlo negli anni 90/primi 2000 concordo. Allegri è arrivato due volte in finale di champions, quindi ha dimostrato di essere un grandissimo anche sul fronte Europeo. La mancata vittoria non è certo causa di Allegri, o se vuoi tirarlo in mezzo, prima devi tirare in causa molta gente prima di lui.

Ciao

 

Non condivido. 

 

Alllegri ha molte qualità: sicuramente, una è la duttilità tattica.

 

Ma non è un allenatore che abbondi di coraggio. 

 

Esempio: Il Trap ha vinto 7 coppe euro-mondiali (6 con la Juve, 1 con l'Inter) tutte di altissimo profilo. Ha guidato formazioni immense (ed ha perso anche una finale guidando una formazione fantascientifica).

 

Lui, il talento lo metteva tutto in campo. Tradotto: a Cardiff non avrebbe giocato lasciando Cuadrado in panchina e, qualora non avesse potuto ripetere la formazione che aveva travolto il Barca, sicuramente, nel ruolo di terzino destro, avrebbe fatto giocare Lichtstainer e non Barzagli (un centrale adattato: infatti, a Wembley, dopo il, cambio abbiamo toccato, con mano, la differenza...).  

 

Oppure, a Monaco, contro il Bayern, non avrebbe mai e poi mai tolto il migliore in campo (Morata) che, sino a quel momento, aveva tenuto sotto scatto tutta la difesa bavarese.

 

Lippi è un altro esempio: certo, ha perso delle finali per supponenza (come quando lasciò, contro il Borussia, Del Piero in panchina o come quando, contro il Milan, decise di partire con Montero terzino sinistro, regalando il primo tempo al Milan).

 

Ma nelle partite dentro-fuori dimostrava sempre un coraggio incredibile: sia nell'impostare le partite sia nei cambi....

 

 

[samu1897 1.579]

49 minuti fa, King Kasual ha scritto:

Esatto.

Qui la gente non si rende conto di cosa stiamo facendo...in tanti si lasciano fare il lavaggio del cervello e si ritrovano a sminuire le nostre vittorie di scudetto e coppa Italia esattamente come fanno i nostri nemici, proprio come farebbe un varriale od un alvino...

 

Sento tifosi dire che vincere in Italia è ormai cosa scontata...evidentemente è gente che non ha mai fatto sport.

Ragionavo così proprio ieri sera con un mio amico,vincere non è scontato e tanto meno dovuto.

Vincere è sempre difficile,rivincere e ripetersi ogni anno è qualcosa che va oltre la storiella che con quella rosa che abbiamo vincerebbe anche un qualsiasi stupido.

 

[Nomenonancorausato 1.645]

Ciao
 
Il Trap di Coppe Internazionali ne ha vinte 6 con la Juve (avrebbero potuto essere 7 ma Juventus - Everton non venne disputata), tutte di altissimo profilo (anche perché le coppe euro-mondiali dell'epoca erano strutturate diversamente da oggi, e la stessa Coppa Intercontinentale rappresentava una sfida di altissimo livello tecnico, a differenza di oggi che, per le europee, è una passeggiata)
 
Quindi, per raggiungere il buon Trap ce ne vuole...  
 
Infine, mia considerazione personale: Allegri ha moltissimi meriti, sicuramente, a livello tattico, è molto duttile e bravo.
 
Credo, però, che in Champions serva un allenatore che, nei momenti topici delle partite dentro - fuori (o delle finali) vanti  più coraggio nelle scelte. 
 
Non è un caso che le due eliminazioni (contro Bayer e Real) all'ultimo secondo, oltre che per una certa dose di sfortuna, siano anche imputabili (tra le partite di andata e ritorno) a sue determinate scelte, poco coraggiose nei momenti caldi (e nelle impostazioni iniziali delle due partite di andata). E che a Cardiff, dopo aver messo la BBC alla porta, questa sia rientrata dalla finestra: dimenticandosi non solo delle due partite strepitose giocate con il Barca (e con la catena di destra Alves - Cuadrado) ma dello stesso Lichtstainer  che, come terzino destro, vale 10 volte Barzagli (che rimane un ottimo centrale). Infatti, la differenza l'abbiamo toccata con mano anche a Wembley, quando, nel ruolo di terzino destro, c'è stato il cambio tra i due.... 
 
 

Vero ma all'epoca se non vinceva il campionato non giocavi la coppa dei Campioni, quindi se da un lato era più difficile qualificarsi, dall'altro avevi meno concorrenza, il livello della coppa uefa poi era si più alto ma oggi se arrivi secondo giochi la champions, insomma l unico trofeo internazionale che si può vincere ad oggi è la champions ( e l Europa league ma la Juve ovviamente credo e spero non la disputerà per un bel po). Quindi oggi o vinci la champions, e a quel punto puoi vincere anche supercoppa e intercontinentale (che ovviamente vale meno di una volta) o non vinci niente quindi o 0 o 1 ma con la possibilità di vincere tre, e ad oggi probabilmente è più difficile vincere la champions che in passato. Per quanto riguardo un allenatore più coraggioso è tutto da vedere che con una rosa come la nostra ( di valore ma non adatta a a fare possesso secondo me) vincerebbe la coppa (che praticamente è l unico possibile miglioramento rispetto ai risultati di allegri), un guardiola per esempio ha anche dimostrato di poter fare un certo calcio solo spendendo tanto e in determinate condizioni senza neanche vincere in Europa poi ( a parte con il barca ovviamente), lo stesso klopp pur essendo un allenatore di valore ha dimostrato di avere dei limiti secondo me, anche nella sfida con la Roma che i giallorossi con un po più di intelligenza avrebbero potuto portare a casa. I vari sarri conte e di Francesco poi per esempio per me o non sono ancora pronti per mancanza di esperienza o hanno evidenti limiti. Io ci penserei due volte prima di privarmi di allegri, sono convinto che anche nel campionato gli allenatori sopra citati non farebbero vedere chissà quale gioco straordinario, perché in Italia è più difficile fare un certo tipo di gioco e bastano due sconfitte per essere crocifisso pubblicamente, poi se dovessimo cambiare allenatore ovviamente spererei come tutti che facesse ancora meglio di allegri.

[andy_gobbo 8.221]

40 minuti fa, Phenomenal ha scritto:

Se c'è la possibilità di rinnovare stimoli con lui, ben venga che rimanga. Al 100%.

L'impressione che mi aveva dato dopo Crotone, Napoli e Inter però era che avesse un po' perso la bussola. Sono il primo fan di Allegri, tra i 4/5 allenatori migliori della nostra storia, però sarebbe inutile e controproducente continuare con lui se avesse perso il polso dello spogliatoio e del gruppo. Se questo requisito fosse  invece soddisfatto, chi ha dubbi su di lui è evidentemente un folle

Non avrei saputo esprimermi meglio. La penso PARI PARI come te, fratello 

[Rigore paaaà magggiccca 5.498]

15 minuti fa, FRANCESCO SPIRITO ha scritto:

Ciao

 

Non condivido..

 

Il Trap avrà anche guidato Juventus stratosferiche...

Ma, non dimentichiamoci, in un'epoca dove tutte le coppe euro-mondiali erano di qualità altissima (l'Intercontinentale, per fare un esempio, era il top del top: il Liverpool, 5 Coppe dei Campioni, 0 Intercontinentale, con una sconfitta leggendaria. Flamengo di Zico - Liverpool 3-0)

 

ne ha portate a casa, con la Juve, 6 (più una finale non disputata contro l'Everton, finale di Supercoppa Europea 85-86), più una settima contro l'Inter.

 

Con una differenza: il Trap, il talento lo metteva tutto in campo. Tradotto: a Cardiff non avrebbe giocato lasciando Cuadrado in panchina e, qualora non avesse potuto ripetere la formazione che aveva travolto il Barca, sicuramente, nel ruolo di terzino destro, avrebbe fatto giocare Lichtstainer e non Barzagli (un centrale adattato: infatti, a Wembley, dopo il, cambio abbiamo toccato, con mano, la differenza...). 

Non mi sono spiegato bene, intendevo dal dopo Lippi

[FRANCESCO SPIRITO 3.907]

2 minuti fa, Nomenonancorausato ha scritto:

Vero ma all'epoca se non vinceva il campionato non giocavi la coppa dei Campioni, quindi se da un lato era più difficile qualificarsi, dall'altro avevi meno concorrenza, il livello della coppa uefa poi era si più alto ma oggi se arrivi secondo giochi la champions, insomma l unico trofeo internazionale che si può vincere ad oggi è la champions ( e l Europa league ma la Juve ovviamente credo e spero non la disputerà per un bel po). Quindi oggi o vinci la champions, e a quel punto puoi vincere anche supercoppa e intercontinentale (che ovviamente vale meno di una volta) o non vinci niente quindi o 0 o 1 ma con la possibilità di vincere tre, e ad oggi probabilmente è più difficile vincere la champions che in passato. Per quanto riguardo un allenatore più coraggioso è tutto da vedere che con una rosa come la nostra ( di valore ma non adatta a a fare possesso secondo me) vincerebbe la coppa (che praticamente è l unico possibile miglioramento rispetto ai risultati di allegri), un guardiola per esempio ha anche dimostrato di poter fare un certo calcio solo spendendo tanto e in determinate condizioni senza neanche vincere in Europa poi ( a parte con il barca ovviamente), lo stesso klopp pur essendo un allenatore di valore ha dimostrato di avere dei limiti secondo me, anche nella sfida con la Roma che i giallorossi con un po più di intelligenza avrebbero potuto portare a casa. I vari sarri conte e di Francesco poi per esempio per me o non sono ancora pronti per mancanza di esperienza o hanno evidenti limiti. Io ci penserei due volte prima di privarmi di allegri, sono convinto che anche nel campionato gli allenatori sopra citati non farebbero vedere chissà quale gioco straordinario, perché in Italia è più difficile fare un certo tipo di gioco e bastano due sconfitte per essere crocifisso pubblicamente, poi se dovessimo cambiare allenatore ovviamente spererei come tutti che facesse ancora meglio di allegri.

Ciao

 

Guarda, al di la del gran gioco.

 

io mi riferivo proprio ad alcune scelte nei momenti caldi delle partite clou...

 

Un esempio, l'ho fatto con la scelta, a Cardiff, di schierare Barzagli pur avendo un terzino di ruolo (Lichtstainer) ed una catena di destra (Alves - Cuadrado) che aveva, contro il Barca e non solo, fatto faville...

Ma poi, potrei fare altri esempi: contro il Bayern, la sostituzione di Morata. Era stato il migliore in campo, ha doti di contropiedista ed Allegri cosa fece: nei 20' finali, quando ben sapeva che il Bayern, progressivamente, si sarebbe riversato nella nostra metà campo per cercare la rimonta disperata, lui lo tolse (e, da quel momento, la partita è cambiata). 

 

Quindi, non parlo solo di impianto di gioco: parlo di un allenatore che, nei momenti caldi, sappia essere freddo e prendere le decisioni migliori (se qualcuno mi fa l'esempio della partita di Wembley non lo condivido: perché partire con Barzagli terzino fu un errore in partenza, rimediare non fu una mossa di genio ma solo di logica...) 

[treze3 498]

Come volergli male? Top

[AndrésdeFonollosa 497]

43 minuti fa, El Pistolero ha scritto:

forse è meglio che ti concentri sul cittadella

e di grazia cosa avrei detto di così sbagliato?? ieri sera da un lato giocava titolare cutrone mentre dall'altro c'è higuain in panchina tanto per farti capire la differenza. Se vogliamo dare anche il merito di avere una rosa superiore ad allegri alzo le mani.