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JJ_Evolution

Uefa.com: "Allegri nella leggenda Juve: nessuno come lui"

Post in rilievo

3 minuti fa, Rigore paaaà magggiccca ha scritto:

Non mi sono spiegato bene, intendevo dal dopo Lippi :)

Ciao

 

Ok, così ci può stare.... :)

 

Tuttavia, per provare a vincere la Champions (non dico di vincere ma provare) serve un allenatore che, nei momenti topici delle sfide, dimostri più coraggio...

 

Allegri ha molte qualità: ma non mi pare che abbondi di coraggio.... (nonostante poi, la Juve abbia disputato ottime partite, non fraintendermi). 

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1 ora fa, Nomenonancorausato ha scritto:

Straordinario. Ci manca solo la coppa con lui. A quel punto arriverebbe al livello di Lippi e Trapattoni

Inviato dal mio SM-G350 utilizzando Tapatalk
 

Se porta la coppa più le altre 2 che vengon dopo mondiale e super 

Per me è il migliore come risultati

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39 minuti fa, FRANCESCO SPIRITO ha scritto:

Ciao

 

Non condivido

 

Lippi, nei momenti clou (ed al di la della sua supponenza nelle finali: come quando, contro il Dortmund, lasciò Del Piero in panchina o con il Milan mise Montero terzino sinistro) era molto più coraggioso nelle scelte e nei cambi...

 

Il Trap, poi, di coppe internazionali (tutte di altissimo profilo) ne ha vinte 6 con la Juve e 7 in totale  (e con una Supercoppa Europea non disputata, Juve - Everton): certo, allenava grandissime Juventus, ma guarda che formazioni schierava (ricche di trequartisti, seconde punte, prime punte, ali, trequartisti aggiunti).

 

Giusti per dire: il Trap, nella finale di Cardiff, non avrebbe lasciato un Cuadrado in panchina... E non avrebbe schierato Barzagli fuori ruolo (ovvero come terzino destro). 

 

Questa è la differenza: Allegri ha dei meriti ma sotto il profilo del coraggio non vale ne Lippi ne, tantomeno, il Trap (che avrà anche fallito la finale di Atene, ma poi ne ha vinte 6 che diventano 7 se si considera anche la Coppa Uefa vinta con l'Inter... Ed, all'epoca, tutte le coppe erano di altissimo livello qualitativo e tecnico). 

Sì ma in quei periodi il calcio italiano era dominante. Oggi, no

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3 minuti fa, AndrésdeFonollosa ha scritto:

e di grazia cosa avrei detto di così sbagliato?? ieri sera da un lato giocava titolare cutrone mentre dall'altro c'è higuain in panchina tanto per farti capire la differenza. Se vogliamo dare anche il merito di avere una rosa superiore ad allegri alzo le mani.

 

Ciao

 

Come vedi nelle mie risposte sopra, 

 

fidati non hai detto nulla di mano.... In Champions, più in generale, nelle sfide internazionali non vince solo chi ha la rosa più forte: vince (non mi riferisco solo alla vittoria finale ma anche nei singoli passaggi di turno) chi dimostra più coraggio...


E dimostrare più coraggio non significa (come molti pensano) avere una squadra che produce un calcio più bello: ma vuol dire, anche, dimostrare freddezza nei momenti clou e prendere scelte che non guardano in faccia nessuno..

 

Il Trap (che pure perse una finale dove guidava una Juve stratosferica) di coppe euro-mondiali (ed una volta tutte le coppe internazionali erano di altissimo livello: esempio, pensa al livello straordinario delle squadre sudamericane e cosa, fu, ad esempio, Juventus - Argentinos Juniors) ne vinse 7 (più una non disputata, Juve - Everton di Supercoppa Europea), 6 con noi più 1 Coppa Uefa con l'Inter...

 

Bene, il Trap (che pure passa per difensivista), un Cuadrado, a Cardiff, lo avrebbe schierato: non avrebbe certo optato per schierare Barzagli fuori ruolo (e, qualora non avesse potuto replicare la formazione trionfatrice con il Barca, nel ruolo di terzino destro avrebbe schierato un terzino destro, ovvero Lichtstaier, non certo un Barzagli fuori ruolo...).

 

La differenza non è da poco (leggasi le formazioni schierate in finale dal Trap; erano ricche di punte, seconde punte, trequartisti, trequartisti aggiunti, ali).

 

Lippi: certo Lippi ha sbagliato delle finali per scelte supponenti (Del Piero messo in ritardo contro il Dortmund; Montero schierato terzino sinistro contro il Milan)

 

ma nella gestione (oltre che per il gioco) delle partite di coppa, spesso si dimostrò un genio: per il coraggio e per le sostituzioni mai conservative (o per gestire il risultato, come fece Allegri sostituendo, per me incredibilmente, Morata a Monaco sul 2-0). ma sempre funzionali ad essere pericolosi sino all'ultimo...

 

 

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11 minuti fa, davidov ha scritto:

Sì ma in quei periodi il calcio italiano era dominante. Oggi, no

Certo

 

Ma il valore delle coppe internazionali era, comunque, altissimo. Nel periodo del Trap, poi, si partiva con sorteggi senza teste di serie, dentro - fuori sin dal primo turno...

 

Quindi, se si vincevano le coppe, oltre che per l'alta qualità dei giocatori, era anche perché gli allenatori dovevano buttare dentro un pizzico di coraggio: ed, all'epoca, di squadre davvero forti ne trovavi più di oggi...

 

Per dire: se, faccio tre esempi, giocavi contro l'Anderlecth, contro i Celtic o contro il Goteborg, sapevi che dovevi fare grandi partite: oggi  queste due sono squadre di terza o quarta fascia europea:...

 

Se la Juve, in un ipotetico girone Champions, non le dovesse battere, tutti volerebbero addosso alla squadra ed all'allenatore....

 

Quindi, togliamo un mito: una volta non era più facile vincere... Anzi.... 

 

Non solo: era anche, pronti via, molto più difficile vincere in Italia (parlo di concorrenza, di una Serie A di altissimo livello: poi, certo, in senso relativo una Juve che vince 7 scudetti realizza, comunque, un record straordinario...). 

 

Potrei farti un altro esempio storico: Italia - Brasile 3-2.

 

Bearzot non solo fu intelligente, ma anche coraggioso (riguarda bene la formazione che schierò contro la squadra più forte del mondo).

 

Altri tecnici (odierni o del passato) si sarebbero coperti molto di più: lui intuì che, se avesse tolto del talento davanti, non avrebbe saputo ribattere colpo su colpo ad una squadra fantastica nel fraseggio, nel gioco di squadra e nella tecnica individuale.... (infatti Bearzot schierò un'ala straordinaria come Conti, un terzino sinistro dalla vocazione offensiva come Cabrini, due punte,  Rossi e Graziani, un trequartista come Antognoni...)  

 

Ed ecco perché l'Italia non solo segnò tre goal ma seppe creare altre occasioni goal (segandone un quarto, curiosamente l'unico su contropiede, valido ma annullato): certo, poi il resto lo fece una grande difesa ed un inimitabile Zoff.... 

 

Ma Bearzot vinse quella partita perché la giocò senza la paura di perderla...  

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8 minuti fa, FRANCESCO SPIRITO ha scritto:

Ciao

 

Come vedi nelle mie risposte sopra, 

 

fidati non hai detto nulla di mano.... In Champions, più in generale, nelle sfide internazionali non vince solo chi ha la rosa più forte: vince (non mi riferisco solo alla vittoria finale ma anche nei singoli passaggi di turno) chi dimostra più coraggio...


E dimostrare più coraggio non significa (come molti pensano) avere una squadra che produce un calcio più bello: ma vuol dire, anche, dimostrare freddezza nei momenti clou e prendere scelte che non guardano in faccia nessuno..

 

Il Trap (che pure perse una finale dove guidava una Juve stratosferica) di coppe euro-mondiali (ed una volta tutte le coppe internazionali erano di altissimo livello: esempio, pensa al livello straordinario delle squadre sudamericane e cosa, fu, ad esempio, Juventus - Argentinos Juniors) ne vinse 7 (più una non disputata, Juve - Everton di Supercoppa Europea), 6 con noi più 1 Coppa Uefa con l'Inter...

 

Bene, il Trap (che pure passa per difensivista), un Cuadrado, a Cardiff, lo avrebbe schierato: non avrebbe certo optato per schierare Barzagli fuori ruolo (e, qualora non avesse potuto replicare la formazione trionfatrice con il Barca, nel ruolo di terzino destro avrebbe schierato un terzino destro, ovvero Lichtstaier, non certo un Barzagli fuori ruolo...).

 

La differenza non è da poco (leggasi le formazioni schierate in finale dal Trap; erano ricche di punte, seconde punte, trequartisti, trequartisti aggiunti, ali).

 

Lippi: certo Lippi ha sbagliato delle finali per scelte supponenti (Del Piero messo in ritardo contro il Dortmund; Montero schierato terzino sinistro contro il Milan)

 

ma nella gestione (oltre che per il gioco) delle partite di coppa, spesso si dimostrò un genio: per il coraggio e per le sostituzioni mai conservative (o per gestire il risultato, come fece Allegri sostituendo, per me incredibilmente, Morata a Monaco sul 2-0). ma sempre funzionali ad essere pericolosi sino all'ultimo...

 

 

condivido quello che hai scritto, infatti far paragoni tra mostri sacri come il trap o lippi in base ai semplici risultati fa un po' ridere. Cito solo il fatto che in semifinale di mondiale in casa della germania lippi .allah inserisce del piero per perrotta e iaquinta per camoranesi che vanno ad aggiungersi a Gilardino e Totti .ghgh questo fa capire di che pasta era fatto; non a caso vincemmo quella partita, mentre con l'attuale allenatore saremmo arrivati ai rigori e poi chissà il fato, perchè tanto nel calcio è tutto imponderabile secondo lui .doh 

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Come numeri nulla da dire, ma ci sarà pure un motivo se un tale fenomeno nonostante i cambiamenti sulle panchine delle big, ha solo l'offerta dell' arsenal,  qualche ragionamento ci starebbe da farlo. Io lo ringrazio ma il prox anno visto anche il rinnovamento sarei per cambiare guida tecnica 

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2 ore fa, JJ_Evolution ha scritto:

La top 10 elencata per percentuale di vittorie

1) Massimiliano Allegri, 71,1% (155 vittorie su 218 partite)
2) Carlo Carcano, 68,9% (111 su 161)
3) Antonio Conte, 67,5% (102 su 151)
4) Fabio Capello, 64,7% (68 su 105)
5) Carlo Parola, 58,2% (127 su 218)
6) Marcello Lippi, 56% (227 su 405)
7) Giovanni Trapattoni, 53,5% (319 su 596)
8) Cestmir Vycpalek, 50,3% (80 su 159)
9) Heriberto Herrera, 46,5% (100 su 215)
9) Virginio Rosetta, 46,5% (80 su 172)

FANTASTICI!

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Io non sono un grande fan del buon Max, ma una cosa ho notato e che mi piace molto da lui. Ogni anno "migliora", vuole spingersi oltre, si reinventa. Ok, magari non faremo il calcio più bello di questo mondo, ci si addormenterà di tanto in tanto per il giro palla in difesa... ma io sono convinto che arriverà anche il momento che farà all-in anche in partite da dentro-fuori... e là saranno cavolacci. Per gli altri.

 

Avanti con Allegri, a patto che gli si dia una squadra con gli elementi tecnici come li vuole lui. 

 

Per la serie, aprite il portafogli. 

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11 minuti fa, cabezon75 ha scritto:

Come numeri nulla da dire, ma ci sarà pure un motivo se un tale fenomeno nonostante i cambiamenti sulle panchine delle big, ha solo l'offerta dell' arsenal,  qualche ragionamento ci starebbe da farlo. Io lo ringrazio ma il prox anno visto anche il rinnovamento sarei per cambiare guida tecnica 

Non possiamo sapere tutte le altre offerte che può avere avuto da altri club non sempre trapelano tutte,poi non è che c'è stato tutto questo grande movimento di panchine,a parte l'Arsenal,ci sono solo Psg e Bayern e questi ultimi hanno virato su Niko Kovac e non hanno puntato nessun big,poi Allegri è stato sempre categorico sulla sua permanenza,ha rinnovato lo scorso anno quindi è ovvio che non ci provano più di tanto.

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2 minuti fa, AndrésdeFonollosa ha scritto:

condivido quello che hai scritto, infatti far paragoni tra mostri sacri come il trap o lippi in base ai semplici risultati fa un po' ridere. Cito solo il fatto che in semifinale di mondiale in casa della germania lippi .allah inserisce del piero per perrotta e iaquinta per camoranesi che vanno ad aggiungersi a Gilardino e Totti .ghgh questo fa capire di che pasta era fatto; non a caso vincemmo quella partita, mentre con l'attuale allenatore saremmo arrivati ai rigori e poi chissà il fato, perchè tanto nel calcio è tutto imponderabile secondo lui .doh 

Grazie di cuore per questa risposta... 

 

Bravissimo, l'esempio che hai fatto nella semifinale tra Italia - Germania è perfetto....

 

Questo significa aver coraggio, questo significa prendere una decisione per provare a vincere la partita: certo, poi la palla è rotonda e ti può anche andare male.... Ma à l'unico modo: contro certi avversari, se non provi a vincere, quasi certamente rimani con un pugno di mosche in mano...

 

Un altro esempio (sarà anche un calcio diverso, ma la sostanza rimane) è quello che fece Bearzot contro il Brasile stratosferico del 1982...

 

Se uno riguarda la sua formazione, contro una squadra di fenomeni che aveva realizzato una marea di goal sino a quella partita, giocò con (dal 7 all'11): Conti (ala offensiva), Tardelli (centrocampista universale), Rossi (prima punta), Antognoni (trequartista), Graziani (seconda punta)... e poi Cabrini (terzino sinistro che era un'ala aggiunta, oltre che fortissimo anche in difesa) e non cito gli altri (ma Scirea era un libero che, quando avanzava, si trasformava in un centrocampista o una punta tale era la sua classe..)

 

In altri termini: altri allenatori, giocando contro una squadra di marziani come quel Brasile, avrebbero optato per una formazione più coperta...


Lui intuì che l'unico modo che aveva di vincere era quello di ribattere colpo su colpo: infatti l'Italia non solo segnò tre goal ma creò diverse occasioni (curiosamente fece un solo goal in contropiede: il quarto, valido ma annullato, di Antognoni).

 

Altri allenatori avrebbero tolto, magari una punta (o magari Antognoni) inserendo un difensore: e tre goal al Brasile, nonostante un Rossi in giornata di grazia, l'Italia non li avrebbe mai fatti...

 

 

Juventus - Argentinos Juniors (notare il cambio del Trap: alla fine del secondo tempo, Juve sotto di 2-1, toglie l'ala tornante Mauro e mette una seconda punta Briaschi. Non toglie il giovane di maggior talento, Michael Laudrup.... Altri avrebbero tolto lui, magari ritenendolo più bello che utile.... o magari perché aveva 21 anni...  Trap non si piegava ai senatori dello spogliatoio...)

 

 

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2 ore fa, FRANCESCO SPIRITO ha scritto:

Ciao

 

Il Trap di Coppe Internazionali ne ha vinte 6 con la Juve (avrebbero potuto essere 7 ma Juventus - Everton non venne disputata), tutte di altissimo profilo (anche perché le coppe euro-mondiali dell'epoca erano strutturate diversamente da oggi, e la stessa Coppa Intercontinentale rappresentava una sfida di altissimo livello tecnico, a differenza di oggi che, per le europee, è una passeggiata)

 

Quindi, per raggiungere il buon Trap ce ne vuole...  

 

Infine, mia considerazione personale: Allegri ha moltissimi meriti, sicuramente, a livello tattico, è molto duttile e bravo.

 

Credo, però, che in Champions serva un allenatore che, nei momenti topici delle partite dentro - fuori (o delle finali) vanti  più coraggio nelle scelte. 

 

Non è un caso che le due eliminazioni (contro Bayer e Real) all'ultimo secondo, oltre che per una certa dose di sfortuna, siano anche imputabili (tra le partite di andata e ritorno) a sue determinate scelte, poco coraggiose nei momenti caldi (e nelle impostazioni iniziali delle due partite di andata). E che a Cardiff, dopo aver messo la BBC alla porta, questa sia rientrata dalla finestra: dimenticandosi non solo delle due partite strepitose giocate con il Barca (e con la catena di destra Alves - Cuadrado) ma dello stesso Lichtstainer  che, come terzino destro, vale 10 volte Barzagli (che rimane un ottimo centrale). Infatti, la differenza l'abbiamo toccata con mano anche a Wembley, quando, nel ruolo di terzino destro, c'è stato il cambio tra i due.... 

 

 

Ti stimo bro.Oltre ad essere una "mente storica" del forum hai,secondo me,fatto una disamina perfetta.

L'unico ,GRANDE,difetto di Max,è il coraggio.

Qualità che spesso nelle Coppe ha aiutato a vincere. 

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2 ore fa, Verba volant ha scritto:

Ragazzi rendiamoci conto di cosa stiamo vivendo in questi anni.

Incredibile, ce ne renderemo conto (come sempre) tra un pò di tempo..ma stiamo vivendo anni magici a livello sportivo.

Null'altro da aggiungere. .ok

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1 hour ago, AndrésdeFonollosa said:

e di grazia cosa avrei detto di così sbagliato?? ieri sera da un lato giocava titolare cutrone mentre dall'altro c'è higuain in panchina tanto per farti capire la differenza. Se vogliamo dare anche il merito di avere una rosa superiore ad allegri alzo le mani.

 

Il problema del tuo messaggio è che manca di coerenza.

Che in questi 4 anni abbiamo sempre avuto la rosa migliore in italia è verissimo, ma allo stesso tempo è un dato di fatto che il barcellona nel 2015 e il real madrid nei successivi 3 anni erano rose superiori alla nostra.

Quindi vorrei capire perchè un altro allenatore secondo te ci avrebbe fatto vincere la champions con una rosa inferiore alle altre visto che allo stesso tempo ritieni impossibile che un allenatore in italia con una rosa inferiore alla nostra avrebbe potuto batterci.

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nonostante la non bellezza del gioco i numeri sono dalla sua parte.
In Champions la Juve è stata eliminata solamente dalle corazzate Barcellona, Real Madrid, Bayern Monaco(anche con l'aiuto degli arbitri, bisogna ammetterlo) e questo significa che, gioco a parte, Allegri sta ottenendo dei risultati pure in Champions.
La domanda che ci dovremmo porre è: un nuovo allenatore farebbe di meglio in Champions? Ovvero, un nuovo allenatore con gli stessi uomini di Allegri, riuscirebbe a battere le corazzate Barcellona, Real Madrid, Bayern Monaco? No...perché un certo Conte(che cmq ringrazio) non era riuscito neppure a battere il Galatasaray e il Benfica.
D'altra parte il Real Madrid, con gli stessi uomini, aveva licenziato Ancelotti che aveva vinto la DECIMA Champions...come mai loro non se lo sono tenuti? Nel Real, cambiando l'allenatore è successo che il fattore risultato poi non è cambiato..han vinto come prima e pure più di prima con Zidane. (sì in mezzo ci stava Benitez ma non gli hanno fatto concludere la stagione e dunque non sappiamo se poi avrebbe vinto la Champions oppure no).
Penso che a noi ci manca il coraggio di osare....eppur non è che abbiamo uomini scarsi, eh.
Alla fine dobbiamo ringraziare Conte che si è auto licenziato. A quest'ora, con lui come allenatore, avremmo vinto solo gli scudetti facendoci eliminare dal Galatasaray di turno in Champions ma i tifosi juventini sarebbero qui a ripetere il mantra di Conte: "è lontano il tempo in cui una squadra italiana arriverà in una finale di Champions".
Ecco,  noi  adesso stiamo facendo lo stesso pensiero con Allegri...stiamo a pensare che più di così non si poteva fare perché "le altre sono degli squadroni imbattibili".
Perciò, se continueremo a perdere le finali daremo la colpa allo squadrone di turno. Se quest'anno fossimo arrivati in finale con Salah avremmo dato la colpa della sconfitta al Salah che per quest'anno era diventato un Messi d'Egitto.

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2 hours ago, FRANCESCO SPIRITO said:

Non credo che dica un'eresia.

 

O  meglio: Allegri ha molti meriti, tante doti (una è la duttilità).

 

Ma non possiamo dire che, nei momenti clou delle partite Champions, si sia dimostrato coraggioso:

 

Lippi, al di la delle finali perse a volte per supponenza (come quando contro il Borussia pensò bene di lasciare Del Piero in panchina, oppure con il Milan quando decise di schierare Montero terzino sinistro, lui cha aveva sempre giocato centrale) 

 

nei momenti clou delle partite (leggasi formazioni iniziali ma, soprattutto, cambi) dimostrava molto più coraggio: ed è il coraggio che ti fa vincere determinate partite....

 

E non mi pare che, in alcune scelte in coppa, Allegri questo coraggio l'abbia sempre dimostrato: poi, magari, ti va male lo stesso... Ma se non sei coraggioso, alla fine, rimani, sicuramente, sempre con un pugno di mosche in mano: e con degli alibi...

 

E questo, ribadisco per non essere frainteso, nonostante molti meriti ed un'ottima duttilità tattica...  

 

 

Il confine tra coraggio e stupidità è molto sottile...

Con il termine di coraggio si giustificano tante volte delle decisioni stupide.

Allegri in champions league non è mai stato eliminato da squadre inferiori alla sua e qualche volta è riuscito a superare il turno contro squadre superiori alla sua.

Tanti allenatori che vengono invece definiti europei perchè fanno un determinato tipo di gioco ad oltranza tante volte poi vengono eliminati da squadre con organici inferiori alla propria squadra.

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Chiunque osi criticare i numeri di Allegri è un pazzo furioso.

Ma chi come me è critico nei suoi confronti, lo fa per altri motivi...

Continuo a ritenere che fosse giusto salutarsi dopo Cardiff, così come continuo a ritenere che sarebbe opportuno farlo a fine stagione.

Ciò non toglie che se resta, desidererò ardentemente di sbagliarmi.

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2 ore fa, Nomenonancorausato ha scritto:

Straordinario. Ci manca solo la coppa con lui. A quel punto arriverebbe al livello di Lippi e Trapattoni

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se dovesse vincere la Champions... Allegri supererebbe il trap e lippi nettamente ....

 

specie considerando che Ora come ora... per la formula... e per gli squadroni pieni di soldi che ci sono....... 

vincere la champions è 100 volte più difficile di allora. 

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2 minuti fa, cabezon75 ha scritto:

Come numeri nulla da dire, ma ci sarà pure un motivo se un tale fenomeno nonostante i cambiamenti sulle panchine delle big, ha solo l'offerta dell' arsenal,  qualche ragionamento ci starebbe da farlo. Io lo ringrazio ma il prox anno visto anche il rinnovamento sarei per cambiare guida tecnica 

a madrid o barcellona sarebbe già stato esonerato lo scorso anno .ghgh così come fece il psg con blanc dopo due doblete consecutivi se non sbaglio, qua invece gli fu rinnovato a peso d'oro il contratto 

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39 minuti fa, El Pistolero ha scritto:

Il problema del tuo messaggio è che manca di coerenza.

Che in questi 4 anni abbiamo sempre avuto la rosa migliore in italia è verissimo, ma allo stesso tempo è un dato di fatto che il barcellona nel 2015 e il real madrid nei successivi 3 anni erano rose superiori alla nostra.

Quindi vorrei capire perchè un altro allenatore secondo te ci avrebbe fatto vincere la champions con una rosa inferiore alle altre visto che allo stesso tempo ritieni impossibile che un allenatore in italia con una rosa inferiore alla nostra avrebbe potuto batterci.

in campionato è quasi impossibile che non vinca la rosa migliore, in coppa invece può accadere; basta beccare un sorteggio favorevole tipo il liverpool quest'anno e magari la serata no in finale. Quest'anno abbiamo dimostrato che il real è battibile, lo abbiamo battuto 3-0 in casa perchè non potevamo farlo a cardiff?? 

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