La Juve e le finali: statistiche e luoghi comuni

[shere kan 4.364]

27 minuti fa, blue ha scritto:

mancano le sette finali perse

 Mi sembrano le statistiche di Galliani e dei neoborbonici.

"Escludiamo le millemila partite in cui il naples ha avuto dei favori arbitrali e ci accorgeremo che abbiamo davvero rubato il campionato"

[danwar 260]

Quello che a me fa piacere davvero e che nessuno ha sottolineato è che FINALMENTE, abbiamo vinto con un risultato netto senza faticare in una finale, cosa che mai avevo vostro fare (sono dell'82 e seguo da quando avevo 10 anni).

Spero sia davvero una svolta nella nostra mentalità.

[Conte Vlad 916]

8 minuti fa, Boninsegnagol ha scritto:

coppa delle fiere....coppa uefa....EL....

 

No la uefa ha detto esplicitamente che non è da considerarsi torneo ufficiale 

[Xanalar 1.449]

5 minuti fa, Conte Vlad ha scritto:

Io mi riferivo a tutti quelli che ieri sera si sentivano pessimisti  "perché noi le finali le perdiamo" prima di una partita di Coppa Italia dove il nostro bilancio è più che positivo..che senso ha pensare alle finali di Champions prima di una finale di Coppa Italia? 

Hai ragione, ma il titolo del topic ed il ragionamento in generale è fuorviante, tutto qua.

[ilreplicante 448]

Anch io se tolgo gli esami dove ho preso voti minori o uguali a 29 ho la nedia del 30

[CapitanLorenzo10 1.796]

Avremmo dovuto avere questo trend anche in Champions, in questo modo ne avremmo 4/5 vinte..

[Juventofila69 1.477]

Scusate, sarò io in errore, ma come può aver giocato 3 finali di Coppa Intercontinentale avendo vinto solo 2 Coppe dei Campioni?

[Boninsegnagol 502]

3 minuti fa, Conte Vlad ha scritto:

No la uefa ha detto esplicitamente che non è da considerarsi torneo ufficiale 

la coppa Uefa non era un torneo ufficiale?

[Conte Vlad 916]

6 minuti fa, Boninsegnagol ha scritto:

la coppa Uefa non era un torneo ufficiale?

La uefa si la coppa delle fiere no visto che non è mai stata sotto l organizzazione delle uefa..non ci si qualificava neanche,era un torneo a inviti

[Boninsegnagol 502]

2 minuti fa, Conte Vlad ha scritto:

La uefa si la coppa delle fiere no visto che non è mai stata sotto l organizzazione delle uefa..non ci si qualificava neanche,era un torneo a inviti

si certo....però non siamo riusciti a vinecere nemmeno quella....2 finali perse pure li....

 

[Conte Vlad 916]

13 minuti fa, Juventofila69 ha scritto:

Scusate, sarò io in errore, ma come può aver giocato 3 finali di Coppa Intercontinentale avendo vinto solo 2 Coppe dei Campioni?

L atletico Madrid ha vinto la intercontinentale senza avere neanche una champions..all epoca i sudamericani picchiavano così duro che alcune squadre campioni d europa preferivano lasciare il posto alla finalista

[ronny80 5.559]

52 minuti fa, style; ha scritto:

Ma è ufficiale quella competizione?

La Uefa non la considera ufficiale perché non la organizzava lei, però molte squadre (tra cui il Barcellona) la conteggiano nel loro palmares e secondo fanno anche bene visto che di sicuro aveva più importanza del l'intertoto (che viene invece conteggiato) e forse anche dell'attuale Europa League (che vale poco più dell'intertoto e molto meno della vecchia Uefa).

La coppa Uefa è nata proprio in sostituzione della coppa delle Fiere, non se lo sono inventato i romanisti è proprio così.

[Juventofila69 1.477]

12 minuti fa, Conte Vlad ha scritto:

L atletico Madrid ha vinto la intercontinentale senza avere neanche una champions..all epoca i sudamericani picchiavano così duro che alcune squadre campioni d europa preferivano lasciare il posto alla finalista

Ma davvero? Non lo sapevo. E quando è contro chi la Juve disputò questa finale?

[FRANCESCO SPIRITO 3.907]

38 minuti fa, Juventofila69 ha scritto:

Scusate, sarò io in errore, ma come può aver giocato 3 finali di Coppa Intercontinentale avendo vinto solo 2 Coppe dei Campioni?

Ciao

 

Si

 

Juventus - Indipendiente 0-1. giocata a Roma. La Juventus prese il posto dell'Aiax che rinunciò a giocare la finale Intercontinentale: questo perché in alcune delle edizioni precedenti, in Sudamerica (l'Intercontinentale, inizialmente, si giocava su partita di andata e ritorno), c'era stato un clima intimidatorio verso le europee (sia da parte del pubblico che in campo, con squadre molto "scorrette" dal punto di vista disciplinare). 

 

Così, da quel momento, alcuni club Campioni d'Europa diedero forfait... 

 

Infatti, poi, dal '79, la finale si disputò in gara unica a Tokio: fu una scelta lungimirante. Il campo neutro, infatti, garantì la regolarità della sfida, anche se c'era chi rimpiangeva quel clima e quelle che furono autentiche battaglie sportive...

 

Comunque, la Juve perse quella finale contro l'Indipendiente sbagliando anche un rigore... 

 

https://it.wikipedia.org/wiki/Coppa_Intercontinentale

 

Questo, invece, un bel video con le vittorie italiane

 

 

[marlo 210]

Statistiche o no, in champions 9 finali e due vittorie, di cui una con tragedia e l’altra ai rigori, è davvero troppo poco per una società come la Juve. Dovremmo averne alzate almeno 4 o 5. E finché non sarà così rimarrà un cruccio o una maledizione 

[LE6END 9.715]

Luogo comune? In Champions non vinciamo perché non rubiamo.
PS: Napoletani suca7e (cit.)

[miticoedgar 761]

1 ora fa, Conte Vlad ha scritto:

La coppa delle fiere del bestiame non l ho contata perché non era un torneo ufficiale ma a inviti..solo i giallorosici hanno provato a farla passare come antenata morale  (visto che di titoli morali se ne intendono ) della uefa non ammettere che non hanno mai vinto una mazza ..neanche la coppadelle Alpi ho considerato. La finali di Champions sono un conto ma fare certi discorsi prima della coppa Italia dove il nostro bilancio è super favorevole. ..

Ma cosa dici ? la coppa delle fiere dal 1964 in poi, pur essendo ancora organizzata da un comitato specifico al di fuori della Uefa , iscriveva le squadre non più ad inviti, ma col criterio del merito sportivo, ovvero le migliori in classifica di ogni campionato dell' anno precedente ,non già qualificate per la Coppa Campioni o Coppa delle Coppe. Certamente, rimaneva la possibilità di non partecipare, come fece l' Inter nel 67/68 , ma solo perché partecipò ad una specie di mundialito tra le squadre che avevano vinto l' intercontinentale. Questa manifestazione poi venne interrotta per problemi organizzativi e l' Inter rimase fuori da ogni manifestazione internazionale per quell'anno. Il prestigio sempre più consistente assunto da quella manifestazione, in pratica partecipavano le migliori d' europa della stagione in corso, accrebbe l' importanza della manifestazione che poi divenne coppa uefa ( quindi torneo ufficiale dell' uefa) a partire dal 1971/72.  L' Uefa , pur senza considerarla come torneo ufficiale, ha però poi riconosciuto il rimarchevole valore sportivo della manifestazione. Probabilmente tu non c'eri nemmeno, ma io ricordo perfettamente la grande attesa per la finale , a Torino, contro il Ferencvaros , del 1965. Purtroppo in quel periodo la squadra era dilaniata da divisione interne pro Sivori o pro Heriberto Herrera, e finiì col perdere, meritatamente , la finale per 1 a 0, con incredibile e grandissima delusione da parte mia. Perdemmo poi anche l' ultima coppa delle fiere, ma fu un discorso diverso, perché quella sconfitta fu assolutamente immeritata. perdemmeo la coppa senza perdere nemmeno una gara, e ricordo perfettamente l' entusiasmo per le grandi squadre europee, tra cui il barcellona sconfitto due volte, eliminati in quella stagione in una delle più belle cavalcate internazionali di sempre. Allora si mise di traverso il maltempo. Infatti la prima partita a torino col Leeds Utd si stava sviluppando con un pareggio a reti bianche. Poi , a fine primo tempo, l' arbitro decretò la sospensione della gara per impraticabilità di campo. la partita venne ripetuta forse il giorno dopo e fini 2 a 2, risultato che fu fatale perché pareggiammo anche il ritorno ma per 1 a 1. Chissà, forse senza sospensione ,  l' andata sarebbe finita 0 a 0 e la coppa l' avremmo vinta noi. Insomma, io ero già juventino tutto d' un pezzo e ricordo quei momenti come se fosse adesso che ho quasi 67 anni. In conclusione, quello che voglio dire è che si trattava comunque di una manifestazione molto quotata e molto bella, a volte anche migliore,  per il valore delle squadre partecipanti, della Coppa dei Campioni. Non a caso poi l' UEFA la rese ufficiale.

[Rettiliano Mutaforma 4.010]

1 ora fa, Juventofila69 ha scritto:

Scusate, sarò io in errore, ma come può aver giocato 3 finali di Coppa Intercontinentale avendo vinto solo 2 Coppe dei Campioni?

Per la rinuncia dell'Ajax nel 1973 a giocare la finale. La Juve, finalista di Coppa dei Campioni, prese il posto dell'Ajax.

[andre88 591]

E perché dovresti escludere le finali di CL? Sono le finali più prestigiose e quelle che pesano di più.

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[straPavel 319]

Se avessimo avuto Mourinho probabilmente una delle due finali perse l’avremmo vinta 

[FRANCESCO SPIRITO 3.907]

20 minuti fa, andre88 ha scritto:

E perché dovresti escludere le finali di CL? Sono le finali più prestigiose e quelle che pesano di più.

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Certo.

 

Ma l'autore del topic ha precisato la sua disamina: visto che ieri, prima delle finale di Coppa Italia,  ha avuto un dibattito con alcuni tifosi (che dicevano "e ma noi in finale") lui ha voluto ricordare che, eccetto le finali di Coppa Campioni - Champions, la Juve nelle altri finali ha uno score positivo...

Poi, piccola notazione: almeno sino a metà anni '90, la Coppa Intercontinentale era considerata più importante rispetto alla Coppa Campioni.

 

Infatti, per esempio, il Liverpool (5 Coppe dei Campioni, 4 nella sua epoca d'oro) non ha mai vinto la Coppa Intercontinentale. Il Barca, quando vinse le due prime Coppa Campioni (divenuta Champions proprio nel '92) perse le due sue prime finali Intercontinentali....

 

Per me, questa vittoria Intercontinentale della Juve vale come una Champions attuale (data la forza dell'avversario: all'epoca le sudamericane erano fortissime)

 

Senza considerare che nella Coppa Uefa dell'epoca giocavano, una volta, dalle seconde classificate alle quinte dei migliori campionati europei.... 

 

Un tempo, vinta l'Intercontinentale potevi dire davvero di essere Campione del Mondo (adesso è sufficiente vincere la Champions per poterlo affermare)

 

 

[Franz Uma Musume 3.790]

A detta di mio padre la finale UEFA con l'Athletic Bilbao '77 fu una sofferenza immane (il ritorno quantomeno), la finale di Coppa delle Coppe '84 seppur giocata bene finì anch'essa con una vittoria di misura 2-1.
Le altre finali UEFA vinte sono state quelle coi punteggi più largi (3-1/0-0 con la Fiorentina nel '90 e 3-1/3-0 col Dortmund) però l'ultima volta che siamo andati in finale nel '95 l'abbiamo persa col Parma.

Abbiamo una tradizione favorevole nella Supercoppa Europa 2 su 2 con vittorie nette e nell'Intercontinentale con sede a Tokyo sempre 2 su 2 (quella persa a Roma giocata per la rinuncia dell'Ajax io non l'ho mai considerata, non dovevamo manco esserci).

Sulle finali di Champions è inutile soffermarsi.

E' chiaro che nelle finali internazionali qualche problema ci sia sempre stato... se pensate che il Milan con 5 misere Coppa Italia ha 1 Coppa delle Coppe in più di noi e ai tempi di Sacchi su 11 Scudetti aveva già 4 Coppe Campioni e noi col doppio degli scudetti (22) solo 1! assurdo.

Non abbiamo mai vinto una finale secca facendo più di 2 gol (Coppa Coppe '84, oppure il 2-2 con l'Argentinos Junior) 3 gol a partita solo nelle doppie finali, e il record di gol - 9 - nella Supercoppa Europea '96 e non abbiamo mai fatto più di 1 gol in finale di Champions (che fosse vittoriosa o meno).

Il giorno in cui vinceremo 4-0 le finali di Champions allora potremo dire di avere superato il blocco psicologico.

[Solouncapitano_ 1.579]

A detta di mio padre la finale UEFA con l'Athletic Bilbao '77 fu una sofferenza immane (il ritorno quantomeno), la finale di Coppa delle Coppe '84 seppur giocata bene finì anch'essa con una vittoria di misura 2-1.
Le altre finali UEFA vinte sono state quelle coi punteggi più largi (3-1/0-0 con la Fiorentina nel '90 e 3-1/3-0 col Dortmund) però l'ultima volta che siamo andati in finale nel '95 l'abbiamo persa col Parma.

Abbiamo una tradizione favorevole nella Supercoppa Europa 2 su 2 con vittorie nette e nell'Intercontinentale con sede a Tokyo sempre 2 su 2 (quella persa a Roma giocata per la rinuncia dell'Ajax io non l'ho mai considerata, non dovevamo manco esserci).

Sulle finali di Champions è inutile soffermarsi.

E' chiaro che nelle finali internazionali qualche problema ci sia sempre stato... se pensate che il Milan con 5 misere Coppa Italia ha 1 Coppa delle Coppe in più di noi e ai tempi di Sacchi su 11 Scudetti aveva già 4 Coppe Campioni e noi col doppio degli scudetti (22) solo 1! assurdo.

Non abbiamo mai vinto una finale secca facendo più di 2 gol (Coppa Coppe '84, oppure il 2-2 con l'Argentinos Junior) 3 gol a partita solo nelle doppie finali, e il record di gol - 9 - nella Supercoppa Europea '96 e non abbiamo mai fatto più di 1 gol in finale di Champions (che fosse vittoriosa o meno).

Il giorno in cui vinceremo 4-0 le finali di Champions allora potremo dire di avere superato il blocco psicologico.

Ma vinciamo pure 1-0 al 94' e il complesso lo superiamo

[ArturoFCML93 47.527]

Non si può negare che nelle finali internazionali abbiamo qualche problema, anche solo per i pochi gol e le vittorie risicate come facevano notare altri utenti 

 

Questo per me è dovuto alla mentalità italiana che la proprietà ha sempre impresso nelle varie rose che si sono succedute, la preferenza per lo scudetto, in un tempo in cui Fiat e Juve erano i due giocattoli di famiglia, ancora più di adesso, in cui entrambe dovevano rappresentare il Made in Italy, ricordando che tutto ciò gli Agnelli lo iniziarono prima della seconda guerra mondiale, quando appunto esisteva solo lo scudetto, e mentre in seguito il Real o lo stesso Milan di Rocco iniziavano a puntare all’Europa, i nostri guardavano male l’impegno infrasettimanale (come confermato da Anastasi in un’intervista) 

 

già negli anni 60 c’era un divario tra noi e il Real per esempio, come conferma un’intervista che vidi dell’Avvocato dove asseriva che la Juventus non sarebbe mai potuta essere un Real Madrid (parliamo del 1962 circa, figuratevi) e ovviamente anche all’epoca era tutto un discorso di bilanci 

 

Porre lo scudetto primo obiettivo davanti a tutto ha portato le varie rose che si sono succedute a focalizzarsi su una competizione a lungo termine dove il margine di errore e di recupero è maggiormente spalmabile rispetto ad una gara secca come la finale, dove se sbagli non hai tempo per rimediare, inoltre per vincere un campionato, specialmente quello italiano è sempre servito più fisico che tecnica, il contrario della Champions, tutti questi fattori, accompagnati dalla politica di autofinanziamento e di gestione aziendale da parte della medesima proprietà centenaria hanno contribuito a creare il dna degli Agnelli e di conseguenza quello della Juventus, trasmesso dai giocatori anziani ai giovani (abbiamo l’esempio delle parole di Buffon nelle conferenze pre finali) 

 

quindi, per me non è proprio un luogo comune

[Gidan73 5.738]

Non puoi fare un'analisi senza mettere TUTTE le finali sennò diventiamo il Napoli che dice che, tolte le sconfitte subite in campionato sarebbe campione d'Italia.