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Dale_Cooper

Juventus U23 | Stagione 2018/2019

Post in rilievo

19 minuti fa, IceArlen ha scritto:

Che dati porti a sostegno del contrario?

Dimmi i nomi di 3 giocatori di C che quest'anno sono stati trattati e presi da squadre di serie A. 

Poi fa la stessa cosa con i giovani di B. 

 

Tra la C e la B c'è la fossa delle marianne

Le squadre di serie C non sono società con i mezzi e le strutture (e il settore giovanile) della Juventus, se per te Juventus = Casertana è un problema tuo, ma non è così. Credo che un Leandro Fernandes non finirebbe mai nella Casertana nemmeno per sbaglio. La funzione della squadra B (inserire giovani talenti nel mondo pro e curarne personalmente la formazione) e quella della società di serie C (vivacchiare e guadagnare qualche soldino o sprofondare sommersi di debiti) sia quasi antitetica. Non è che perché giocano lo stesso campionato devi fare confusione tra Juventus, Milan, Inter e Casertana.

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32 minuti fa, Tetti Fré ha scritto:

Si, assolutamente.

Hai delle critiche ragionate o ti limiti a sudare?

Non capisco l'uso di certi idiomi volgari, non colgo provocazioni in merito.

Mi limito ad evidenziare come sia sciocco misurare la bontà di un lavoro che ci si appresta a fare con ragazzini che non hanno nemmeno assaggiato il professionismo sulla base di equivalenti giocatori trattati nel calciomercato.

Nessuno sano di mente può pensare che sia "imprescindibile" passare dal beota campionato di serie C al fulgido e splendente campionato di B per passare da meteora senza successo né futuro ad eroe dei due mondi pallonari.

Ogni ragazzo necessita di un percorso di crescita e tempi individualizzati. È un fatto.

Molti ragazzi anche di buone prospettive si bruciano nel passaggio al professionismo per svariati motivi, anche questo è un fatto.

La squadra B permette di avere un controllo diretto sulla crescita dei ragazzi in un ambiente che valorizzi il loro percorso piuttosto che la sterile vittoria di breve respiro. Fatto.

Il resto sono chiacchiere e illazioni

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1 minuto fa, Lito1979 ha scritto:

Innanzitutto non sostengo il contrario, sarebbe troppo stupido da parte mia sostenere una qualsiasi idea così sciocca con una tale certezza.

Secondariamente ritengo che la linearità di certi discorsi sia di una banalità sconvolgente, degna di chiacchiere del bar sport.

Ci tenevo a sottolinearne l'infondatezza, non a discuterne, il tempo dirà cosa la società sportiva FC JUVENTUS ritiene sia un investimento profittevole e, fidati, difficilmente la Juve sottovaluta i suoi investimenti

 

Innanzitutto non sostengo il contrario, sarebbe troppo stupido da parte mia sostenere una qualsiasi idea così sciocca con una tale certezza.

Secondariamente ritengo che la linearità di certi discorsi sia di una banalità sconvolgente, degna di chiacchiere del bar sport.

Ci tenevo a sottolinearne l'infondatezza, non a discuterne, il tempo dirà cosa la società sportiva FC JUVENTUS ritiene sia un investimento profittevole e, fidati, difficilmente la Juve sottovaluta i suoi investimenti

 

Secondo te è infondato che la Juve voglia ambire nei prossimi 2 anni a salire in B?

 

Ritieni che sia di una banalità sconvolgente degna da chiacchiere da bar sport?

 

Il forum è un luogo di confronto, il tuo intervento non aggiunge nulla, se non un tono fuori contesto

 

 

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1 minuto fa, Lito1979 ha scritto:

Non capisco l'uso di certi idiomi volgari, non colgo provocazioni in merito.

Mi limito ad evidenziare come sia sciocco misurare la bontà di un lavoro che ci si appresta a fare con ragazzini che non hanno nemmeno assaggiato il professionismo sulla base di equivalenti giocatori trattati nel calciomercato.

Nessuno sano di mente può che pensare che sia "imprescindibile" passare dal beota campionato di serie C al fulgido e spendente campionato di B per passare da meteora senza successo ne futuro ad eroe dei due mondi pallonari.

Ogni ragazzo necessita di un percorso di crescita e tempi individualizzati. È un fatto.

Molti ragazzi anche di buone prospettive si bruciano nel passaggio al professionismo per svariati motivi, anche questo è un fatto.

La squadra B permette di avere un controllo diretto sulla crescita dei ragazzi in un ambiente che valorizzi il loro percorso piuttosto che la sterile vittoria di breve respiro. Fatto.

Il resto sono chiacchiere e illazioni

Volgari? Dove?

Ti vedo in difficoltà.

Mi hai quotato sulla questione "riacquisti" in B, mi hai chiesto dati, te li ho dati (scusate il calembour), mi rispondi con una faccina e una supercazzola sconclusionata che niente ha a che fare con la questione.

Hai ragione, chiacchiere e illazioni.

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2 minuti fa, IceArlen ha scritto:

Secondo te è infondato che la Juve voglia ambire nei prossimi 2 anni a salire in B?

 

Ritieni che sia di una banalità sconvolgente degna da chiacchiere da bar sport?

 

Il forum è un luogo di confronto, il tuo intervento non aggiunge nulla, se non un tono fuori contesto

 

 

Non è certo la priorità vincere il campionato di serie C. Poi se succede tanto smantellano tutta la squadra o quasi e si butta dentro un’altra nidiata di giovani della primavera che possono fare meglio/uguale/peggio dei predecessori. La cosa sciocca è confondere la Juventus B con le altre società di serie C o serie B.

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2 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Non è certo la priorità vincere il campionato di serie C. Poi se succede tanto smantellano tutta la squadra o quasi e si butta dentro un’altra nidiata di giovani della primavera che possono fare meglio/uguale/peggio dei predecessori. La cosa sciocca è confondere la Juventus B con le altre società di serie C o serie B.

Non è la priorità, ma ha i suoi vantaggi.

Comunque quasi tutte le squadre di C smantellano mezza squadra ogni anno e prendono molti giocatori in prestito dalle primavere.

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10 minuti fa, PR20 ha scritto:

Succede spessissimo che chi viene promosso dalla C alla B l'anno dopo faccia un campionato di vertice in serie B e spesso si assistono a squadre che in 2 anni passano addirittura dalla C alla A. Come te lo spieghi, visto l'abisso che secondo te ci sarebbe tra le due categorie? 

Ma una squadra non fa una categoria, suvvia. La Casertana è una buona squadra, da vertice di C e playoff, non una corazzata. Il livello del suo girone è basso, in B farebbe fatica a salvarsi con la stessa rosa, o se gli va bene farebbe metà classifica

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5 minuti fa, IceArlen ha scritto:

Secondo te è infondato che la Juve voglia ambire nei prossimi 2 anni a salire in B?

È cosa ben diversa da quanto hai detto prima. "Non può prescindere da..." Sono parole tue. Per rispondere alla domanda no,non è infondato.

7 minuti fa, IceArlen ha scritto:

Ritieni che sia di una banalità sconvolgente degna da chiacchiere da bar sport?

Manca il soggetto, se ti riferisci all'ambizione è solo qualcosa che mi annoia leggere ogni tre post perché aria fritta, se parli invece della prescindevolezza si, è banale

5 minuti fa, IceArlen ha scritto:

Secondo te è infondato che la Juve voglia ambire nei prossimi 2 anni a salire in B?

È cosa ben diversa da quanto hai detto prima. "Non può prescindere da..." Sono parole tue. Per rispondere alla domanda no,non è infondato.

7 minuti fa, IceArlen ha scritto:

Ritieni che sia di una banalità sconvolgente degna da chiacchiere da bar sport?

Manca il soggetto, se ti riferisci all'ambizione è solo qualcosa che mi annoia leggere ogni tre post perché aria fritta, se parli invece della prescindevolezza si, è banale

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Adesso, Tetti Fré ha scritto:

Non è la priorità, ma ha i suoi vantaggi.

Comunque quasi tutte le squadre di C smantellano mezza squadra ogni anno e prendono molti giocatori in prestito dalle primavere.

Si, le società di serie C però non hanno le strutture e lo scouting della Juventus, il paragone non regge. Ribadisco che un Leandro Fernandes se chiama la Juventus viene di corsa, se chiama la Casertana attacca il telefono. Le squadre di serie C elemosinano giocatori in prestito perché hanno le pezze al qulo, la Juventus porta avanti un progetto di crescita che fa bene ai suoi tesserati e che dovrebbe dare un ritorno economico importante, quando non giocatori per la prima squadra.

 

L’unico vantaggio di una promozione in serie B probabilmente è che i giocatori in rosa garantirebbero maggiori plusvalenze in caso di cessione.

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7 minuti fa, Tetti Fré ha scritto:

Volgari? Dove?

Ti vedo in difficoltà.

Mi hai quotato sulla questione "riacquisti" in B, mi hai chiesto dati, te li ho dati (scusate il calembour), mi rispondi con una faccina e una supercazzola sconclusionata che niente ha a che fare con la questione.

Hai ragione, chiacchiere e illazioni.

Volgari da "vulgus".

Nessuna difficoltà, solo mi indispone leggere certe sciocchezze e ci tengo si sappia. I tuoi non sono dati ma esempi, è ben diverso. Come dire che siccome mio figlio ha avuto una reazione avversa al vaccino questi non funziona. Non è un dato ma un esempio.

La Juve quanto spende in queste fantomatiche clausole per il riacquisto? Lo fa volentieri o si trova costretta? Quanto incassa dalle cessioni? Il bilancio è attivo o passivo? Se è attivo il discorso è già chiuso, se è passivo si tratta di un passivo sostenibile (e sostenuto) o un problema da sanare?

Credo si possa concordare sulla retorica delle mie domande che portano ad un'ovvia conclusione...

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15 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Le squadre di serie C non sono società con i mezzi e le strutture (e il settore giovanile) della Juventus, se per te Juventus = Casertana è un problema tuo, ma non è così. Credo che un Leandro Fernandes non finirebbe mai nella Casertana nemmeno per sbaglio. La funzione della squadra B (inserire giovani talenti nel mondo pro e curarne personalmente la formazione) e quella della società di serie C (vivacchiare e guadagnare qualche soldino o sprofondare sommersi di debiti) sia quasi antitetica. Non è che perché giocano lo stesso campionato devi fare confusione tra Juventus, Milan, Inter e Casertana.

Ma infatti ho detto perfettamente la cosa opposta. Per me la JuveU23 è una fosa fantastica, e che per rendere al meglio necessità l'impegno nei primi anni per portarla in B, in modo che giovani talenti non ancora del tutto sbocciati in under19 possano completare la maturazione non giocando su campi di patate calcati da zappatori. Non mi sembra che abbia detto altro :)

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5 minuti fa, IceArlen ha scritto:

Ma una squadra non fa una categoria, suvvia. La Casertana è una buona squadra, da vertice di C e playoff, non una corazzata. Il livello del suo girone è basso, in B farebbe fatica a salvarsi con la stessa rosa, o se gli va bene farebbe metà classifica

Se vai a vedere la storia recente si tratta di una costante che indica quanto meno un fenomeno degno di interesse...

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Adesso, IceArlen ha scritto:

Ma infatti ho detto perfettamente la cosa opposta. Per me la JuveU23 è una fosa fantastica, e che per rendere al meglio necessità l'impegno nei primi anni per portarla in B, in modo che giovani talenti non ancora del tutto sbocciati in under19 possano completare la maturazione non giocando su campi di patate calcati da zappatori. Non mi sembra che abbia detto altro :)

Invece in primavera dove giocano?

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Adesso, jurgen kohler ha scritto:

Si, le società di serie C però non hanno le strutture e lo scouting della Juventus, il paragone non regge. Ribadisco che un Leandro Fernandes se chiama la Juventus viene di corsa, se chiama la Casertana attacca il telefono. Le squadre di serie C elemosinano giocatori in prestito perché hanno le pezze al qulo, la Juventus porta avanti un progetto di crescita che fa bene ai suoi tesserati e che dovrebbe dare un ritorno economico importante, quando non giocatori per la prima squadra.

 

L’unico vantaggio di una promozione in serie B probabilmente è che i giocatori in rosa garantirebbero maggiori plusvalenze in caso di cessione.

Perdonami Jurgen, apprezzo sempre i tuoi interventi che si possono anche non condividere ma che comunque, a differenza di altri che criticano ma non dicono nulla, hanno sempre un senso.

Prendendo per vero tutto quello che dici, a maggior ragione la Juventus U23 ha la possibilità di promozione e a maggior ragione ha interesse tecnico ed economico nell'ottenerla, credo sia lapalissiano.

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14 minuti fa, Tetti Fré ha scritto:

supercazzola sconclusionata

Tranquillo, rileggila con calma e pazienza e se ancora non ne comprendi il senso non serve che rispondi. Siamo apposto così

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12 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Non è certo la priorità vincere il campionato di serie C. Poi se succede tanto smantellano tutta la squadra o quasi e si butta dentro un’altra nidiata di giovani della primavera che possono fare meglio/uguale/peggio dei predecessori. La cosa sciocca è confondere la Juventus B con le altre società di serie C o serie B.

Perfettamente d'accordo, non è una priorità restare sempre in B, ma ritengo che sia invece tutt'altro che casuale una promozione in B, specialmente nei primi anni del progetto. Poi libero di sbagliarmi, la JuveU23 potrà rimanere anche sempre in C, ma parere personale senza fondamento , penso che si farà uno sforzo per salire eccome, almeno nel primo triennio

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15 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

La cosa sciocca è confondere la Juventus B con le altre società di serie C o serie B

Sono d'accordo che occorra guardare un po' oltre l'indice per vedere la luna

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3 minuti fa, Lito1979 ha scritto:

Volgari da "vulgus".

Nessuna difficoltà, solo mi indispone leggere certe sciocchezze e ci tengo si sappia. I tuoi non sono dati ma esempi, è ben diverso. Come dire che siccome mio figlio ha avuto una reazione avversa al vaccino questi non funziona. Non è un dato ma un esempio.

La Juve quanto spende in queste fantomatiche clausole per il riacquisto? Lo fa volentieri o si trova costretta? Quanto incassa dalle cessioni? Il bilancio è attivo o passivo? Se è attivo il discorso è già chiuso, se è passivo si tratta di un passivo sostenibile (e sostenuto) o un problema da sanare?

Credo si possa concordare sulla retorica delle mie domande che portano ad un'ovvia conclusione...

Le parole hanno una evoluzione, non so se te l'hanno detto e un sacco di parole hanno cambiato significato in duemila anni. Aggiornati.

Te l'ho scritto che sono tre esempi e che se vuoi i dati completi te li vai a cercare, cosa vuoi, che ti faccia da segretario? Vai su TM.it e aggiornati pure su questo. Certo che duemila anni fa non esistevano i "riacquisti", ma oggi sono cosa comune per le società di A e fare finta di nulla non ti fa onore.

Ovvio che è un passivo che, ti do un'altra notizia, si può evitare con una squadra in B.

Con questo ti lascio a criticare senza mai aggiungere nulla alle discussioni, saluti.

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2 minuti fa, Tetti Fré ha scritto:

Le parole hanno una evoluzione, non so se te l'hanno detto e un sacco di parole hanno cambiato significato in duemila anni. Aggiornati.

Mmh...

3 minuti fa, Tetti Fré ha scritto:

Te l'ho scritto che sono tre esempi e che se vuoi i dati completi te li vai a cercare, cosa vuoi, che ti faccia da segretario?

Forse anche l'idea di "domanda retorica" nel tempo ha cambiato significato...

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1 minuto fa, Tetti Fré ha scritto:

Perdonami Jurgen, apprezzo sempre i tuoi interventi che si possono anche non condividere ma che comunque, a differenza di altri che criticano ma non dicono nulla, hanno sempre un senso.

Prendendo per vero tutto quello che dici, a maggior ragione la Juventus U23 ha la possibilità di promozione e a maggior ragione ha interesse tecnico ed economico nell'ottenerla, credo sia lapalissiano.

Si ma capisci che se ottiene la promozione e ha l’interesse economico di cedere i giocatori che rendono di più, e ovviamente sono quelli più forti, sostituendo questi con una nuova nidiata di primavera che si affacciano per la prima volta nel calcio pro, restare in serie B è abbastanza difficile. Da questo deduco che l’interesse della Juventus non è tanto la serie C o la serie B ma aumentare il valore della rosa. Se poi un giorno riusciremo ad avere in primavera dei giovani già pronti per militare in serie B senza pagare lo scotto dell’inesperienza, significa che avremo fatto un lavoro enorme nel settore giovanile. Vorrei ricordare qui le parole di Andrea Agnelli sul campionato primavera e i suoi scarsi risultati nell’inserimento di giovani nel professionismo (citava una statistica delle vincitrici del campionato primavera).

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7 minuti fa, Tetti Fré ha scritto:

Con questo ti lascio a criticare senza mai aggiungere nulla alle discussioni, saluti

Così è se vi pare

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8 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Invece in primavera dove giocano?

Ritengo le primavere infatti poco allenanti, ma dubito che qui si possa elogiare il sistema americano di incanalamento allo sport professionistico tramite high School e NCAA 😄

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1 minuto fa, jurgen kohler ha scritto:

l’interesse della Juventus non è tanto la serie C o la serie B ma aumentare il valore della rosa.

Quest'è il vero punto centrale da cui non si può prescindere.

Guardare a serie C o serie B è irrilevante. Il prossimo anno il punto non sarà vincere il campionato di serie C (utopico) e restare in B ma fornire al professionismo quanti più giocatori di alto livello possibile

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2 minuti fa, IceArlen ha scritto:

Ritengo le primavere infatti poco allenanti, ma dubito che qui si possa elogiare il sistema americano di incanalamento allo sport professionistico tramite high School e NCAA 😄

Quindi per un primavera non è un disonore farsi le ossa in serie C.

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