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Dale_Cooper

Juventus U23 | Stagione 2018/2019

Post in rilievo

diciamo che abbiamo affrontato un'altra squadra non tarata per la serie c... tutti giovani e arrivati questa estate, probabilmente questo cuneo somiglia più ad una primavera che ad una compagine di lega pro.

Poco probante, mi aspetto gare piuttosto dure per i nostri, d'ora in poi

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7 minuti fa, paphio ha scritto:

diciamo che abbiamo affrontato un'altra squadra non tarata per la serie c... tutti giovani e arrivati questa estate, probabilmente questo cuneo somiglia più ad una primavera che ad una compagine di lega pro.

Poco probante, mi aspetto gare piuttosto dure per i nostri, d'ora in poi

È la coppa Italia di serie C, più che altro un'ottima occasione per cominciare a giocare contro degli avversari veri e cercare di dar forma alla squadra. Anche perché chissà quando inizierà il campionato :(

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Non capisco chi fa del disfattismo: era la prima gara ufficiale, hanno giocato un quindicina di ragazzi molto giovani, la maggior parte dei quali non ha avuto più di 3-4 giorni per conoscersi,  hanno vinto la partita. Bene,avanti così.

Il mister ha detto alcune cose interessanti tra le quali cito l'obiettivo di fare meglio possibile per far crescere o giovani (la società non ha dato indicazioni, dice) e carta bianca sul sistema di gioco

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C'erano, tra gli altri, Marotta, Cherubini e Baldini, e non credo avessero deciso di approfittare, per dire, di una giornata di relativo impegno per soddisfare un prurito o curiosità da tifosi ed andarsi a guardare una gara di coppa tutti assieme : anche leggendo dell'intervista al mister (mi è piaciuta perché chiarisce e sintetizza punti importanti) la U23 è un cantiere da chiudere e ciò va fatto presto quindi tutti assieme avranno visto, ragionato e deciso.

Nei prossimi giorni mi aspetto aggiustamenti che riguarderanno sia la U23 che la Primavera. 

La partita l'abbiamo portata a casa (questo non spiace mai..) ma soprattutto, finalmente, abbiamo cominciato.

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1 ora fa, Hookie ha scritto:

??  Non fare il prezioso 

di solito nelle categorie inferiori quella della coppa è una alternativa alle solite amichevoli. l'iscrizione è facoltativa( e costa farlo) e la usano molte società per fare delle specie di amichevoli serie praticamente, essendo comq i primi turni in piena fase di preparazione. serve di solito per valutare la rosa e capire a che punto si è. anche perchè nelle categorie inferiori d'estate si rivoluziona quasi sempre l'80% della rosa.

voglio illudermi che sia in fondo così anche per la juve, per quest anno. 5-6/11 della formazione iniziale credo(o forse spero) non faranno parte della 'titolare'

le cose che NON mi sono piaciute?

- un allenatore che urla in continuazione. non siamo il poggibonsi che deve fare punti a tutti i costi. siamo la juve. lavori in settimana con dei professionisti trattati da professionisti con orari da professionisti. dai gioco e mentalità in allenamento, in partita correggi senza fare l esagitato per 90 minuti

- non sei guardiola che devi rivoluzionare il gioco del calcio, nn devi inventare nulla e non devi stupire il mondo. se lavori in ottica prima squadra e per preparare ragazzi al professionismo serio, fai la difesa a 4. stop. poi davanti gioca a 2, gioca a 3... ha meno importanza

- giocatori in campo con uno scazzo addosso... io metà dopo ieri li avrei già messi alla porta con la valigia in mano. ma per atteggiamento, non per rendimento

- kastanos un ex calciatore. a 20 anni. mentalmente azzerato

- 2 mln per uno dell arsenal che... lasciamo perdere... che se penso ai miei 630 euro di abbonamento che vengono sprecati così...

- ieri sera c'erano tutti: paratici, marotta, baldini, pessotto, cherubini, albanese, chiellini, lombardo. mancavano solo agnelli e nedved

- lo stadio mi piace, ottimo


ieri sera avrei scritto molte più cose a caldo, meglio così

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18 minuti fa, delsa ha scritto:

se lavori in ottica prima squadra e per preparare ragazzi al professionismo serio, fai la difesa a 4. stop

Perfetto.

 

Aggiungo: Olivieri che al 92' va sulla bandierina a perder tempo. Quando poi l'1-0 non ti serve a nulla in ottica qualificazione.

Ma forse sono io che sbaglio a intenderla come una formazione giovanile

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bunino era in tribuna perchè non poteva ancora giocare

 

cmq credo che

 

del favero

parodi   alcibiade   zanadrea
xxx           muratore          xxxx              xxxx

 

 

sia grossomodo l'ossatura di base

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1 ora fa, delsa ha scritto:

di solito nelle categorie inferiori quella della coppa è una alternativa alle solite amichevoli. l'iscrizione è facoltativa( e costa farlo) e la usano molte società per fare delle specie di amichevoli serie praticamente, essendo comq i primi turni in piena fase di preparazione. serve di solito per valutare la rosa e capire a che punto si è. anche perchè nelle categorie inferiori d'estate si rivoluziona quasi sempre l'80% della rosa.

voglio illudermi che sia in fondo così anche per la juve, per quest anno. 5-6/11 della formazione iniziale credo(o forse spero) non faranno parte della 'titolare'

le cose che NON mi sono piaciute?

- un allenatore che urla in continuazione. non siamo il poggibonsi che deve fare punti a tutti i costi. siamo la juve. lavori in settimana con dei professionisti trattati da professionisti con orari da professionisti. dai gioco e mentalità in allenamento, in partita correggi senza fare l esagitato per 90 minuti

- non sei guardiola che devi rivoluzionare il gioco del calcio, nn devi inventare nulla e non devi stupire il mondo. se lavori in ottica prima squadra e per preparare ragazzi al professionismo serio, fai la difesa a 4. stop. poi davanti gioca a 2, gioca a 3... ha meno importanza

- giocatori in campo con uno scazzo addosso... io metà dopo ieri li avrei già messi alla porta con la valigia in mano. ma per atteggiamento, non per rendimento

- kastanos un ex calciatore. a 20 anni. mentalmente azzerato

- 2 mln per uno dell arsenal che... lasciamo perdere... che se penso ai miei 630 euro di abbonamento che vengono sprecati così...

- ieri sera c'erano tutti: paratici, marotta, baldini, pessotto, cherubini, albanese, chiellini, lombardo. mancavano solo agnelli e nedved

- lo stadio mi piace, ottimo


ieri sera avrei scritto molte più cose a caldo, meglio così

Io ti avevo avvertito che questa storia delle seconde squadre vi aveva illuso troppo.

 

Partite da dei presupposti irreali, buoni propositi ma irreali, vale a dire che queste seconde squadre servano al miglioramento del calcio nazionale, ai giovani eccetera.

 

Invece non è così, alla società serviva un ulteriore contenitore, oltre alla primavera, per piazzare giocatori a cui fare favori a loro, ai procuratori e società amiche per altri affari.

 

L’allenatore urla perché è teso perché sa che il suo futuro dipende dai risultati, come ti ha spiegato bene Baldini nella intervista che hai postato tu. Tutti fanno belle dichiarazioni sul progetto di crescita ma poi contano i risultati anche nelle giovanili e nella seconda squadra (puntano a vincere, se poi non ce la fanno è un altro discorso).

 

Kastanos è in scadenza di contratto, dicevano che non vuole rinnovare e che aveva l’accorso col Napoli e penso rifiuti ogni trasferimento (altrimenti almeno in prestito nella serie A del suo paese sarebbe facilmente andato, immagino, non mancheranno le richieste). Se non rinnova è logico che lo hanno messo in seconda squadra in attesa che scada e lui certamente non gliene frega nulla della seconda squadra.

 

Quello dell’Arsenal è chiaramente un favore a qualcuno (già detto che la seconda squadra serve a questo punto essenzialmente), l’ho detto subito appena preso, era molto evidente, sconteranno il favore in qualche modo.

 

A loro interessa questo, se poi esce un giocatore tanto meglio ma non è questo l’obiettivo né viene richiesto.

Ovviamente la priorità è la B o almeno non retrocedere, se promuovi il contenitore acquista valore, se retrocedi il contenitore viene annullato (grazie al regolamento).

La primavera è lo stesso, quello è un altro contenitore.

 

Ma va tutto bene, a me sta bene che sia così, sono con la società 

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2 ore fa, delsa ha scritto:

un allenatore che urla in continuazione. non siamo il poggibonsi che deve fare punti a tutti i costi. siamo la juve. lavori in settimana con dei professionisti trattati da professionisti con orari da professionisti. dai gioco e mentalità in allenamento, in partita correggi senza fare l esagitato per 90 minuti

Gusti. Immagino che Conte non ti piaccia. 

 

2 ore fa, delsa ha scritto:

fai la difesa a 4. stop. poi davanti gioca a 2, gioca a 3... ha meno importanza

Zironelli fa la difesa a 3 e quando l'hanno ingaggiato lo sapevano. Di principio non piace neanche a me, ma secondo me non ha tanta importanza: l'avrebbe se questi ragazzi dovessero passare subito in prima squadra, ma non è così. Devono innanzitutto crescere di intensità e autoconsapevolezza, e se si rivelano buoni solo per un tipo di gioco, non lo sono abbastanza. 

 

Sui giocatori ho già detto, e condivido quello che dici sull'ossatura della squadra. Al centro farei turnare Muratore, Emmanuello e Fernandes 

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37 minuti fa, Juventus1977 ha scritto:

Io ti avevo avvertito che questa storia delle seconde squadre vi aveva illuso troppo.

 

Partite da dei presupposti irreali, buoni propositi ma irreali, vale a dire che queste seconde squadre servano al miglioramento del calcio nazionale, ai giovani eccetera.

 

Invece non è così, alla società serviva un ulteriore contenitore, oltre alla primavera, per piazzare giocatori a cui fare favori a loro, ai procuratori e società amiche per altri affari.

 

L’allenatore urla perché è teso perché sa che il suo futuro dipende dai risultati, come ti ha spiegato bene Baldini nella intervista che hai postato tu. Tutti fanno belle dichiarazioni sul progetto di crescita ma poi contano i risultati anche nelle giovanili e nella seconda squadra (puntano a vincere, se poi non ce la fanno è un altro discorso).

 

Kastanos è in scadenza di contratto, dicevano che non vuole rinnovare e che aveva l’accorso col Napoli e penso rifiuti ogni trasferimento (altrimenti almeno in prestito nella serie A del suo paese sarebbe facilmente andato, immagino, non mancheranno le richieste). Se non rinnova è logico che lo hanno messo in seconda squadra in attesa che scada e lui certamente non gliene frega nulla della seconda squadra.

 

Quello dell’Arsenal è chiaramente un favore a qualcuno (già detto che la seconda squadra serve a questo punto essenzialmente), l’ho detto subito appena preso, era molto evidente, sconteranno il favore in qualche modo.

 

A loro interessa questo, se poi esce un giocatore tanto meglio ma non è questo l’obiettivo né viene richiesto.

Ovviamente la priorità è la B o almeno non retrocedere, se promuovi il contenitore acquista valore, se retrocedi il contenitore viene annullato (grazie al regolamento).

La primavera è lo stesso, quello è un altro contenitore.

 

Ma va tutto bene, a me sta bene che sia così, sono con la società 

questa è un opinione tua, con la quale hai scartavetrato i maroni da 3 mesi abbondanti

 

se smetti di ripeterla, bene

 

altrimenti ti metto in ignore list come hanno già fatto in tanti, visto che non aggiungi nulla di qualitativo alle discussioni

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5 minuti fa, Hookie ha scritto:

Gusti. Immagino che Conte non ti piaccia. 

 

no

 

o meglio non mi piace quello che è diventato. il primo anno di conte è stato manna dal cielo, un dono divino.
quello venuto dopo un arrotolarsi su se stesso, come una pallina che gira in un imbuto

 

Quoto

Zironelli fa la difesa a 3 e quando l'hanno ingaggiato lo sapevano. Di principio non piace neanche a me, ma secondo me non ha tanta importanza: l'avrebbe se questi ragazzi dovessero passare subito in prima squadra, ma non è così. Devono innanzitutto crescere di intensità e autoconsapevolezza, e se si rivelano buoni solo per un tipo di gioco, non lo sono abbastanza. 

 

Sui giocatori ho già detto, e condivido quello che dici sull'ossatura della squadra. Al centro farei turnare Muratore, Emmanuello e Fernandes 

un talebano nn ha senso in una seconda squadra. che questo zironelli lo sia, non mi è ancora dato saperlo
di sicuro chi l ha scelto, poteva evitarsi il rischio. perchè i ragazzi non devono imparare gli schemi dell'allenatore, devono crescere mentalmente e abituarsi alle situazioni di gioco e a (re)agire, nn a ripetere i gesti e movimenti.

la juventus delega e quando lo fa, ti da fiducia... per un po, senza mettere becco

ha dato fiducia a cherubini e chiellini e gli daranno del tempo, cosa che condivido come linea societaria

per me però sono partiti male ma già cherubini per me non aveva fatto bene in passato

ma io non sono nessuno, ho solo opinioni personali che contano poco o nulla

 

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1 ora fa, Juventus1977 ha scritto:

Kastanos è in scadenza di contratto, dicevano che non vuole rinnovare e che aveva l’accorso col Napoli e penso rifiuti ogni trasferimento (altrimenti almeno in prestito nella serie A del suo paese sarebbe facilmente andato, immagino, non mancheranno le richieste). Se non rinnova è logico che lo hanno messo in seconda squadra in attesa che scada e lui certamente non gliene frega nulla della seconda squadra.

Atteggiamento che si è visto palesemente ieri sera. 

 

Irritante, una capra tatticamente. 

 

La MIA ossatura per la squadra dovrebbe essere:

 

Del Favero

Parodi Alcibiade Zanandrea

Macek Muratore Fernandes Beruatto

Pereira Zanimacchia

Mavididi

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2 ore fa, delsa ha scritto:

di solito nelle categorie inferiori quella della coppa è una alternativa alle solite amichevoli. l'iscrizione è facoltativa( e costa farlo) e la usano molte società per fare delle specie di amichevoli serie praticamente, essendo comq i primi turni in piena fase di preparazione. serve di solito per valutare la rosa e capire a che punto si è. anche perchè nelle categorie inferiori d'estate si rivoluziona quasi sempre l'80% della rosa.

voglio illudermi che sia in fondo così anche per la juve, per quest anno. 5-6/11 della formazione iniziale credo(o forse spero) non faranno parte della 'titolare'

le cose che NON mi sono piaciute?

- un allenatore che urla in continuazione. non siamo il poggibonsi che deve fare punti a tutti i costi. siamo la juve. lavori in settimana con dei professionisti trattati da professionisti con orari da professionisti. dai gioco e mentalità in allenamento, in partita correggi senza fare l esagitato per 90 minuti

- non sei guardiola che devi rivoluzionare il gioco del calcio, nn devi inventare nulla e non devi stupire il mondo. se lavori in ottica prima squadra e per preparare ragazzi al professionismo serio, fai la difesa a 4. stop. poi davanti gioca a 2, gioca a 3... ha meno importanza

- giocatori in campo con uno scazzo addosso... io metà dopo ieri li avrei già messi alla porta con la valigia in mano. ma per atteggiamento, non per rendimento

- kastanos un ex calciatore. a 20 anni. mentalmente azzerato

- 2 mln per uno dell arsenal che... lasciamo perdere... che se penso ai miei 630 euro di abbonamento che vengono sprecati così...

- ieri sera c'erano tutti: paratici, marotta, baldini, pessotto, cherubini, albanese, chiellini, lombardo. mancavano solo agnelli e nedved

- lo stadio mi piace, ottimo


ieri sera avrei scritto molte più cose a caldo, meglio così

-di allenatori che urlano in panchina ce ne sono tantissimi,parecchi anche considerati top,tipo conte e simeone per citarne due,nn vedo perchè nn possa farlo zironelli .boh

-sulla difesa a 3,nn piacerà a te,nn entusiasma neanche me,ma ivoluzionare o no il gioco del calcio nn significa nulla,è un sistema di gioco come un altro,evidentemente a lui piace.

-su kastanos concordo,io lo avrei tolto e mandato a fare la doccia dopo 10'

-per quanto riguarda quello dell'arsenal,io nn capisco come tu faccia a giudicarlo dal momento che ha toccato 3 palle,e nn per colpa sua,costantemente ignorato dai compagni,ad un certo punto ho pensato ce l'avessero con lui .ghgh sarà una pippa o forse no,ma imho ingiudicabile ieri

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3 minuti fa, FunnyShmunny ha scritto:

Ma c'è stato qualcosa di positivo? :)

  • lo stadio
  • che si sia finalmente cominciato. non è l'anno migliore e forse quello in cui eravamo meno pronti ma era importante cominciare. non esce domani il giovane da prima squadra ma prima o poi uscirà. l'ultimo uscito dal settore giovanile, marchisio, l ha fatto esclusivamente perchè siamo andati in B. e ci siamo trovati per 3-4 anni un centrocampista TOP10 europeo
  • del favero
  • alcibiade ottimo per il ruolo che doveva avere, tecnico e mentale. pescato un bel jolly

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4 minuti fa, lulu89 ha scritto:

-di allenatori che urlano in panchina ce ne sono tantissimi,parecchi anche considerati top,tipo conte e simeone per citarne due,nn vedo perchè nn possa farlo zironelli .boh

-sulla difesa a 3,nn piacerà a te,nn entusiasma neanche me,ma ivoluzionare o no il gioco del calcio nn significa nulla,è un sistema di gioco come un altro,evidentemente a lui piace.

-su kastanos concordo,io lo avrei tolto e mandato a fare la doccia dopo 10'

-per quanto riguarda quello dell'arsenal,io nn capisco come tu faccia a giudicarlo dal momento che ha toccato 3 palle,e nn per colpa sua,costantemente ignorato dai compagni,ad un certo punto ho pensato ce l'avessero con lui .ghgh sarà una pippa o forse no,ma imho ingiudicabile ieri

- si ma lui deve far crescere dei singoli, non deve vincere delle partite. c'è un enorme differenza

- il calcio è un gioco situazionale e bisogna insegnare ai giocatori a (re)agire nelle situazioni che si creano. più uno è veloce a farlo, più lo fa meglio, più fa la scelta giusta... più è un campione

- kastanos è mentalmente un ex calciatore

- se uno è buono non tocca 3 pallone, è un aggravante, nn una scusante

 

 

 

 






QUESTO è VANGELO, ascoltatelo
io a uno così darei le chiavi di tutto il calcio italiano
 

 

 

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18 minuti fa, delsa ha scritto:

- si ma lui deve far crescere dei singoli, non deve vincere delle partite. c'è un enorme differenza

ma non è assolutamente vero. si DEVE arrivare in B per avere più appeal e più budget

 

18 minuti fa, delsa ha scritto:

- il calcio è un gioco situazionale e bisogna insegnare ai giocatori a (re)agire nelle situazioni che si creano. più uno è veloce a farlo, più lo fa meglio, più fa la scelta giusta... più è un campione

guardiola giocava col 334, il calcio non è questione di numeri 

 

19 minuti fa, delsa ha scritto:

- kastanos è mentalmente un ex calciatore

 

gioca svogliato perché sa che è stato "parcheggiato"

 

19 minuti fa, delsa ha scritto:

 - se uno è buono non tocca 3 pallone, è un aggravante, nn una scusante

mavididi è un attaccante diverso da olivieri. è un attaccante che ha bisogno di spazi per rendersi decisivo

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non capisco come alcuni abbiano la convinzione che la società punta subito alla promozione in b.

io lo posso pure pensare, ma mi resta il dubbio. invece alcuni ne scrivono con certezza totale.

 

non mi sembra che la rosa possa puntare con certezza alla promozione, nè che ci siano 25 giocatori che l'anno prossimo si devono valorizzare in b e contemporaneamente dovrebbero salvarsi in b.

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1 minuto fa, janps ha scritto:

non capisco come alcuni abbiano la convinzione che la società punta subito alla promozione in b.

io lo posso pure pensare, ma mi resta il dubbio. invece alcuni ne scrivono con certezza totale.

 

non mi sembra che la rosa possa puntare con certezza alla promozione, nè che ci siano 25 giocatori che l'anno prossimo si devono valorizzare in b e contemporaneamente dovrebbero salvarsi in b.

ai playoff ci puoi arrivare

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Sulla difesa a 3: come detto, non la prediligo. Ma non è automaticamente sintomo di gioco difensivista, dipende dagli esterni. Nella fattispecie, essendo Alcibiade imprescindibile, si riesce a far giocare due difensori centrali giovani anziché uno, quindi tutto sommato è un vantaggio. E inoltre sono più liberi di avanzare e impostare, altra caratteristica importante. 

 

Su Mavididi: è ovvio che non sia un fenomeno e non sia in grado di fare tutto da solo. Non è CR7 e non lo sarà mai. Ma giudicarlo dalla partita di ieri è ingeneroso. 

 

Sull'allenatore: Allegri è un fuoriclasse assoluto, quasi nessuno regge il confronto. Se Zironelli allena in serie C un motivo c'è di sicuro, ma la prima impressione come gioco e come dichiarazioni post partita IMHO non è stata negativa 

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1 ora fa, janps ha scritto:

non capisco come alcuni abbiano la convinzione che la società punta subito alla promozione in b.

io lo posso pure pensare, ma mi resta il dubbio. invece alcuni ne scrivono con certezza totale.

 

non mi sembra che la rosa possa puntare con certezza alla promozione, nè che ci siano 25 giocatori che l'anno prossimo si devono valorizzare in b e contemporaneamente dovrebbero salvarsi in b.

Nessuno ti ha detto che puntano con certezza alla promozione, di certa c’è solo la morte.

Che l'obiettivo vero sia quello è evidente e non dovrebbe esserci bisogno di dimostrazione.

Sono una società e ragionano da società, se la squadra va in B il loro prodotto, il loro contenitore, aumenta enormemente di valore.

Potrebbero ancor più attirare giocatori, procuratori, società amiche e in generale si apprezzerebbero anche i valori individuali dei giocatori.

Ancor più necessario è che non retrocedano, visto che oltretutto in D non puoi andare.

Significherebbe sospendere, se non abbandonare, il progetto, con gravissimo danno, ritrovandoti anche sul groppone 25 giocatori da sbolognare, oltre ai vari tecnici.

Quindi i risultati contano eccome.

E per la primavera, mutatis mutandis, è lo stesso.

Poi nessuno ti dice certezza, chi lo dice?

Ma a quei discorsi sulla crescita dei giovani della primavera non crede nessuno.

Tanto è vero che, come peraltro avevo previsto da tempo, mi pare di capire che lo rose saranno a compartimenti stagni, vale a dire che chi è in primavera resta in primavera e chi è in seconda squadra resta in seconda squadra (questo peraltro si vedrà nel corso della stagione e aspetto a parlare, anche se mi pare di capire che l’andazzo sia quello)

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