Juventus U23 | Stagione 2018/2019

[Antonio79 18.097]

1 ora fa, rocciaj ha scritto:

Mi spiegate il senso.....se il progetto fosse partito prima gente come Clemenza sarebbe restata qui.....si poteva trattenere comunque è andato via l'ultimo giorno di mercato.....che senso ha sta roba?

Mah...non si sapeva bene se fosse nata o meno questa squadra. Magari avevano preso già impegni per lui, a quel punto. In ogni caso, Clemenza o meno, il problema mi sembra altro. Quanto a Zironelli, avrà anche alcune colpe ma io ci vedo un chiaro lavoro da parte sua. Non perdiamo per colpa dell'allenatore nè per mediocrità della Rosa ma per questioni mentali e magari anche di inesperienza. Vero che abbiamo perso anche due pilastri per infortunio ovvero Fernandes a centrocampo ed Alcibiade in difesa. Spesso i gol pesanti li abbiamo regalati noi. Reagiamo quando stiamo sotto e non riusciamo a recuperare. Bisogna fare tutti un po' meglio. Bene rafforzare comunque la Rosa a Gennaio perchè di sicuro sarà un ulteriore vantaggio per la squadra. Quanto a quelli citati, Zigoni non verrà perchè il padre ha da poco detto che non ha accettato la nostra offerta perchè la vede come un passo indietro per la sua carriera. Peraltro sarebbe stato un fuoriquota e lì già siamo pieni.

[Tetti Fré 673]

Come dicevo nel live della partita con la Pro, la società è intervenuta nello spogliatoio prima dell'incontro e, finalmente, ora Cherubini ha fatto l'unica cosa giusta da fare. Mettere in chiaro per tutti la rotta. Io speravo si muovesse qualcun altro, anche perchè non è chiaro quale possa essere, eufemisticamente parlando, il peso psicologico sulla squadra di questo intervento cherubinesco. Però, perlomeno si sono fermate le blaterazioni di giornalisti anche vicini alla società.

Aldilà di quello che la società ha intenzione di fare, ormai evidente, posso dire che i nomi che fa la Stampa sono tirati coi dadi. Melegoni è forse l'unico che piace davvero, ma fa un ruolo già coperto.

Abanda è un nome già più interessante per la U23, più che per la primavera, ma non è detto che arriverà subito.

Insomma, urgenza di fare mercato non ce n'è. Non di giocatori, perlomeno...

14 minuti fa, Antonio79 ha scritto:

Mah...non si sapeva bene se fosse nata o meno questa squadra. Magari avevano preso già impegni per lui, a quel punto. In ogni caso, Clemenza o meno, il problema mi sembra altro.

A questo proposito, Cherubini ha fatto il Mirabelli.

[Antonio79 18.097]

14 minuti fa, Tetti Fré ha scritto:

Come dicevo nel live della partita con la Pro, la società è intervenuta nello spogliatoio prima dell'incontro e, finalmente, ora Cherubini ha fatto l'unica cosa giusta da fare. Mettere in chiaro per tutti la rotta. Io speravo si muovesse qualcun altro, anche perchè non è chiaro quale possa essere, eufemisticamente parlando, il peso psicologico sulla squadra di questo intervento cherubinesco. Però, perlomeno si sono fermate le blaterazioni di giornalisti anche vicini alla società.

Aldilà di quello che la società ha intenzione di fare, ormai evidente, posso dire che i nomi che fa la Stampa sono tirati coi dadi. Melegoni è forse l'unico che piace davvero, ma fa un ruolo già coperto.

Abanda è un nome già più interessante per la U23, più che per la primavera, ma non è detto che arriverà subito.

Insomma, urgenza di fare mercato non ce n'è. Non di giocatori, perlomeno...

A questo proposito, Cherubini ha fatto il Mirabelli.

Cherubini è un po' il Paratici per le squadre diverse dalla prima. Ci sta che si faccia sentire lui. Alla Juve, stipendiati per riscaldare le poltrone, per fortuna, non ci sono. Ognuno ha il proprio compito e le proprie responsabilità e risponde personalmente se le cose non vanno come dovrebbero. La società crede fortemente in questo progetto, considera questa Juve, ovviamente non come la prima squadra ma un passo molto importante verso la stessa. Di sicuro più delle semplici giovanili. Da qui devono uscire anche giocatori per la prima squadra. Si sa che bisogna lavorare ancora tanto ma non credo pensassero qualcosa di diverso. Tuttavia tutti devono fare meglio. Qualcuno deve dimenticare la Primavera, qualche altro deve capire, emotivamente parlando, che non sta a fare il torneo amatoriale per far giocare i giovani della Juve appena usciti dalle giovanili ma deve capire che si sta giocando la carriera e che deve onorare la maglia che indossa. Non esiste perdere tutte queste partite di fila in serie C, con questa maglia addosso. Le potenzialità ci sono ma so sbaglia troppo, si regala troppo.  i nostri avversari non sono più forti di noi ma più smaliziati. Noi regaliamo i gol, loro danno tutto per non subirne. Deve cambiare la mentalità di questa squadra che spesso sembra abbia paura di vincere. 

Detto questo, se arriva qualcuno forte dal mercato, ben venga ma la squadra è stata comunque fatta la scorsa estate nella gran parte degli elementi. Rispetto ad allora, abbiamo poi preso già Del Prete. Ben vengano i giocatori forti, ma che non siano, nell'attesa, l'alibi di chi è già alla Juve. Come sempre ho detto, chi non se la sente, che vada domani in sede a chiedere la rescissione del contratto. Chi resta alla Juve, deve dare tutto e dimostrare di valerla. Un campionato simile, quando giochi per la Juve, neppure in under 15 è accettabile.

[TheCrimsonKing 1.492]

2 ore fa, MiPiaciComeABenatia il 90° ha scritto:

a me Cherubini non convince...

 

2 ore fa, delsa ha scritto:

a nessuno convince, già dal suo precedente ruolo

Come mai, se posso chiedere?

[Antonio79 18.097]

4 minuti fa, TheCrimsonKing ha scritto:

 

Come mai, se posso chiedere?

Credo che se la Juve lo tenga allora lì, un motivo ci sarà. Ovvio, nessuno resta per grazia ricevuta ed anzi, Marotta, insegna, puoi fare anche bene ma alla Juve, quando non ti ritengono più idoneo, ti salutano in fretta. Non so in cosa non convince ma di certo dall'under 23 in giù, ha responsabilità importanti e per il resto, il campo parla. Non sia mai l'under 23 quest'anno dovesse retrocedere. In quel caso ci sarebbero drastici cambiamenti. Di sicuro ha tutto per fare almeno una stagione da tranquilla salvezza e posizionamento a centro classifica, senza strafare affatto.

[TheCrimsonKing 1.492]

3 minuti fa, Antonio79 ha scritto:

Credo che se la Juve lo tenga allora lì, un motivo ci sarà. Ovvio, nessuno resta per grazia ricevuta ed anzi, Marotta, insegna, puoi fare anche bene ma alla Juve, quando non ti ritengono più idoneo, ti salutano in fretta. Non so in cosa non convince ma di certo dall'under 23 in giù, ha responsabilità importanti e per il resto, il campo parla. Non sia mai l'under 23 quest'anno dovesse retrocedere. In quel caso ci sarebbero drastici cambiamenti. Di sicuro ha tutto per fare almeno una stagione da tranquilla salvezza e posizionamento a centro classifica, senza strafare affatto.

Si ma non capisco il giudizio che viene dato su di lui, su che basi?

Ha svolto un lavoro positivo? Negativo? E in che ambiti? 

Non conoscendo quasi nulla di lui mi chiedo il perché dei giudizi di alcuni utenti, che essendo ben informati ne sanno più di me

[Antonio79 18.097]

3 minuti fa, TheCrimsonKing ha scritto:

Si ma non capisco il giudizio che viene dato su di lui, su che basi?

Ha svolto un lavoro positivo? Negativo? E in che ambiti? 

Non conoscendo quasi nulla di lui mi chiedo il perché dei giudizi di alcuni utenti, che essendo ben informati ne sanno più di me

Ci faranno sapere, allora.

[Tetti Fré 673]

25 minuti fa, Antonio79 ha scritto:

Ci faranno sapere, allora.

Non tutto si può dire.

[Sugarleonard 2.939]

Il 28/11/2018 Alle 16:20, dampyr ha scritto:

Chiaramente la squadra è stata fatta in maniera veloce e anche un pò confusionaria e quindi una stagione difficile era preventivabile. Spesso nelle giovanili della juventus vedo preferire la quantità alla qualità (nel senso di tanti giovani che hanno un potenziale medio, sperando che un paio riescano ad esplodere).

 

Però la mia domanda è guardando altre squadre B, perchè non portare qualcuno (che gioca poco o non gioca) di proprietà della Juve da categorie superiori? 

Cerri, Del Sole, Clemenza, Caligara, Vitale....gente che o è dispersa o gioca ma con non troppa decisione. Chiaramente gli si paga uno stipendio più alto di quelli che ricevono ora, ma si crea una squadra competitiva, con elementi che in casi di assoluta ed estrema emergenza può tornare utile alla seconda squadra (non è forse anche questo uno degli scopi della seconda squadra?), e allo stesso tempo fai crescere in casa giocatori promettenti che in alcuni casi si perdono quando poco seguiti. 

 

Uniti ad un paio di fuori quota (tra questi si poteva riprendere Marrone a centrocampo), e avresti avuto una squadra estremamente competitiva che avrebbe avuto anche un senso secondo quello che intendo io per seconda squadra: giocatori da usare in caso di emergenza della prima squadra, e fai crescere giovani di tua proprietà in casa, facendoli anche allenare con la squadra A a volte, invece di farli perdere tra panchine di categorie superiori.

Luca marrone non puo' giocare per regolamento. Ha superato le 50 partite in serie a.

[7SpettriSottoILetti 11.733]

Il 28/11/2018 Alle 16:20, dampyr ha scritto:

Chiaramente la squadra è stata fatta in maniera veloce e anche un pò confusionaria e quindi una stagione difficile era preventivabile. Spesso nelle giovanili della juventus vedo preferire la quantità alla qualità (nel senso di tanti giovani che hanno un potenziale medio, sperando che un paio riescano ad esplodere).

 

Però la mia domanda è guardando altre squadre B, perchè non portare qualcuno (che gioca poco o non gioca) di proprietà della Juve da categorie superiori? 

Cerri, Del Sole, Clemenza, Caligara, Vitale....gente che o è dispersa o gioca ma con non troppa decisione. Chiaramente gli si paga uno stipendio più alto di quelli che ricevono ora, ma si crea una squadra competitiva, con elementi che in casi di assoluta ed estrema emergenza può tornare utile alla seconda squadra (non è forse anche questo uno degli scopi della seconda squadra?), e allo stesso tempo fai crescere in casa giocatori promettenti che in alcuni casi si perdono quando poco seguiti. 

 

Uniti ad un paio di fuori quota (tra questi si poteva riprendere Marrone a centrocampo), e avresti avuto una squadra estremamente competitiva che avrebbe avuto anche un senso secondo quello che intendo io per seconda squadra: giocatori da usare in caso di emergenza della prima squadra, e fai crescere giovani di tua proprietà in casa, facendoli anche allenare con la squadra A a volte, invece di farli perdere tra panchine di categorie superiori.

Concordo.

Tanto sono in squadre in cui non giocano mai. Aggiungerei anche Favilli.

Sarebbe piu' utile anche per la loro carriera.

[cortomuso 1.535]

9 ore fa, TheCrimsonKing ha scritto:

Come mai, se posso chiedere?

Premetto che sono totalmente al di fuori delle dinamiche si Vinovo, quindi ammetto che il mio giudizio è un po' superficiale.

 

sostanzialmente quello che so è che lui è il responsabile del settore giovanile, U23 e insieme a C.Chiellini dei giovani in prestito.

 

1- per quanto riguarda il settore giovanile quello che non capisco è l'enorme quantità di stranieri scarsissimi con cui hanno rimpinguato da anni la primavera, fatto che ogni volta ha creato difficoltà amalgamento della squadra.

(kameraj, kulenovic andersson, mavididi, O.Toure ecc).

Se andiamo ad analizzare i giocatori forti che sono usciti da Vinovo, mi sembra di poter dire che la maggior parte sono italiani.

 

SOSPETTO CHE SIA PIU FACILE COMPRARE STRANIERI, E CHE LORO LAVORINO TROPPO "PER AGENTI"

 

2) Per i giocatori dati in prestito, in questi anni credo sia palese che sia stato un dramma: forse non è facile combattere con le società di B o C, ma alcuni giocatori sono stati spediti come pacchi postali solo per un fare un favore al dirigente amico di turno.

 

3) sull'U23 hanno tutte le attenuanti

 

4) La scelta degli allenatori non è stata di qualità, sostanzialmente siamo sempre andati sul sucuro, andando a  prendere coach che avevano conseguito risultati sportivi gli anni precedenti

(Zanchetta era sulla cresta dell'onda per una buona stagione con il cesena, Dal Canto aveva vinto il viareggio con l'empoli, Baldini ha vinto il campionato con u17 della Roma; Zironelli era in rampa di lancio con la panchina a Bari).

Sono tutte scelte in sicurezza, senza seguire una vera e propria linea di pensiero rispetto alla tipologia di allenatore cbe serve per le giovanili

 

L'ultimo maestro di calcio è stato BARONI (in tono minore anche Grosso), con risultati che possiamo ben osservare: Mattiello, Spianzzola, G.Appelt

[Sugarleonard 2.939]

J f kennedy diceva piu' o meno cosi' : non chiedetevi cosa puo' fare la juventus per voi, chiedetevi invece cosa potete fare voi per la juventus.  Penso che non bisogna solo pensare se per il tal giocatore e' meglio andare in prestito, andare in juventus under23 o andare in prima squadra e giocare mai. Bisogna viceversa chiedersi: alla juventus come conviene utilizzare il tal giocatore? La juventus under23 e' una squadra professionista dove giocano le riserve della prima squadra, non e' una onlus o una ONG. Un po' di sano egoismo sportivo. Facciamo quello che conviene fare .....visto che e' stato citato clemenza. Clemenza fino all'ultima giornata di mercato sembrava destinato a palermo. Poi e' andato a padova, prestito gratuito, a scrocco, a differenza di cerri che invece ci viene pagato. Meglio se restava in under23. Ma non e' una questione di tempi , e' che si e' ritenuto che , avendo gia' giocato in b , scendere in c sarebbe stato una specie di oltraggio verso il giocatore. 

[rocciaj 1.552]

1 ora fa, Sugarleonard ha scritto:

J f kennedy diceva piu' o meno cosi' : non chiedetevi cosa puo' fare la juventus per voi, chiedetevi invece cosa potete fare voi per la juventus.  Penso che non bisogna solo pensare se per il tal giocatore e' meglio andare in prestito, andare in juventus under23 o andare in prima squadra e giocare mai. Bisogna viceversa chiedersi: alla juventus come conviene utilizzare il tal giocatore? La juventus under23 e' una squadra professionista dove giocano le riserve della prima squadra, non e' una onlus o una ONG. Un po' di sano egoismo sportivo. Facciamo quello che conviene fare .....visto che e' stato citato clemenza. Clemenza fino all'ultima giornata di mercato sembrava destinato a palermo. Poi e' andato a padova, prestito gratuito, a scrocco, a differenza di cerri che invece ci viene pagato. Meglio se restava in under23. Ma non e' una questione di tempi , e' che si e' ritenuto che , avendo gia' giocato in b , scendere in c sarebbe stato una specie di oltraggio verso il giocatore. 

Ti cito e aggiungo in questa situazione Kean una mano potrebbe anche degnarsi a darcela!

[dampyr 5.498]

3 hours ago, Sugarleonard said:

Luca marrone non puo' giocare per regolamento. Ha superato le 50 partite in serie a.

A ecco....qualche cavolata dovevo averla scritta

il concetto di base rimane

1 hour ago, Forma e sostanza said:

Concordo.

Tanto sono in squadre in cui non giocano mai. Aggiungerei anche Favilli.

Sarebbe piu' utile anche per la loro carriera.

Non ho nominato Favilli perché é stato venduto per soldi seri, non briciole, e perché tutti pensavano sarebbe stato titolare. Poi Piatek e l’infortunio...

[garrison 45.036]

2 ore fa, MiPiaciComeABenatia il 90° ha scritto:

Premetto che sono totalmente al di fuori delle dinamiche si Vinovo, quindi ammetto che il mio giudizio è un po' superficiale.

 

sostanzialmente quello che so è che lui è il responsabile del settore giovanile, U23 e insieme a C.Chiellini dei giovani in prestito.

 

1- per quanto riguarda il settore giovanile quello che non capisco è l'enorme quantità di stranieri scarsissimi con cui hanno rimpinguato da anni la primavera, fatto che ogni volta ha creato difficoltà amalgamento della squadra.

(kameraj, kulenovic andersson, mavididi, O.Toure ecc).

Se andiamo ad analizzare i giocatori forti che sono usciti da Vinovo, mi sembra di poter dire che la maggior parte sono italiani.

 

SOSPETTO CHE SIA PIU FACILE COMPRARE STRANIERI, E CHE LORO LAVORINO TROPPO "PER AGENTI"

 

2) Per i giocatori dati in prestito, in questi anni credo sia palese che sia stato un dramma: forse non è facile combattere con le società di B o C, ma alcuni giocatori sono stati spediti come pacchi postali solo per un fare un favore al dirigente amico di turno.

 

3) sull'U23 hanno tutte le attenuanti

 

4) La scelta degli allenatori non è stata di qualità, sostanzialmente siamo sempre andati sul sucuro, andando a  prendere coach che avevano conseguito risultati sportivi gli anni precedenti

(Zanchetta era sulla cresta dell'onda per una buona stagione con il cesena, Dal Canto aveva vinto il viareggio con l'empoli, Baldini ha vinto il campionato con u17 della Roma; Zironelli era in rampa di lancio con la panchina a Bari).

Sono tutte scelte in sicurezza, senza seguire una vera e propria linea di pensiero rispetto alla tipologia di allenatore cbe serve per le giovanili

 

L'ultimo maestro di calcio è stato BARONI (in tono minore anche Grosso), con risultati che possiamo ben osservare: Mattiello, Spianzzola, G.Appelt

1) sugli stranieri senz'altro ne sono stati pescati pochi di buon valore (mi vengono in mente Rogerio; Lirola e in parte Tello...alcuni comunque son stati venduti con buone plusvalenze come Magnusson; Donis; Sorensen), però si tenga conto che sono quasi sempre giocatori presi a parametro o a scadenza, pochissimi quelli per cui sono stati spesi soldi veri (come per Moreno quest'anno per dire). Insomma occasioni di mercato. La Juve per ora non é il City o il Chelsea o lo stesso Barcellona che fa razzia dei migliori giovani under pagandoli anche a peso d'oro (peraltro anche loro con risultati poi non eccelsi in termini di valorizzazioni) o lo stesso Dortmund. Poi si può migliorare, ma con un budget limitato non prendi potenziali fuoriclasse in giro per il mondo, non lo ha fatto nessuno in Italia;

2) sui prestiti ci sono grossi equivoci per me, non é che la Juve sceglie tra 20/30 squadre a suo piacimento, ma su quelle che vogliono il giocatore, che magari son poche. Non vedo dove sia il piacere al dirigente a mandare qualche giocatore (non so a chi ti riferisci) che poi non fanno giocare mai: é solo un danno per la società che lo ha, perché gli paga lo stipendio ed occupa un posto in rosa. Poi alcuni giocatori mandati in prestito si é capito che non giocavano mica per colpa degli allenatori ma perché alla fine nin valevano granché o non avevano la personalità per giocare tra i professionisti, quelli davvero bravi son emersi ed emergeranno sempre. Per me é una leggenda quella dei giocatori che "si perdono" per sempre perché UN allenatore in particolare non li vede per una stagione/mezza stagione...se poi sono 3/4 gli allenatori che non li fanno giocare un motivo ci sarà, a meno di pensare che son tutti incompetenti/autolesionisti;

4) Sugli allenatori mi sembra che si siano cercati allenatori in grado di dare un gioco offensivo (i maestri di calcio definizione che mi ricorda Ventura lasciamoli perdere...non ho mai neppure capito cosa significa. Son tutti allenatori come in tutte le cose ci saranno quelli più bravi/fortunati).

 

Non ho molti elementi per giudicare Cherubini, diversi giocatori buoni negli ultimi anni secondo me la Juve li ha prodotti, poi possono anche perdersi per tanti motivi. Diciamo che come sempre mi fido di Paratici.

[marcomazzoli87 19.799]

Quoto

Domani la Under 23 è attesa alle 18.30 dalla trasferta in Toscana, contro la Pistoiese. Questi gli uomini a disposizione del tecnico Zironelli:

 

1 Del Favero
3 Zappa
4 Zanandrea
5 Muratore
6 Toure
7 Emmanuello
8 Kastanos
9 Bunino
10 Pereira Da Silva
11 Mavididi
12 Busti
14 Olivieri
15 Makoun Reyes
17 Zanimacchia
18 Di Pardo
19 Morelli
20 Beruatto
24 Coccolo
25 Pozzebon
30 Nocchi
34 Del Prete
38 Moreno Taboada
39 Meneghini

 

Juventus.com.

 

[owl 259]

Niente topic per Pistoiese - Juve?

I nostri ragazzi vanno in vantaggio dopo 2', Di Pardo

[FunnyShmunny 663]

Bene Zanimacchia

[marcelo danubio 7.151]

Ottima partenza,

DAII!!

[regina 2.098]

La stai vedendo, aggiornarci...grazie!

[Stino91 21.260]

Il gol del vantaggio a questa squadra non porta mai bene 

[@Sabaudo 924]

10 minuti fa, owl ha scritto:

Niente topic per Pistoiese - Juve?

I nostri ragazzi vanno in vantaggio dopo 2', Di Pardo

aprilo in Juventus Forum no? almeno questi ragazzi hanno un pò di visibilità

[regina 2.098]

Adesso, Elcholo ha scritto:

Il gol del vantaggio a questa squadra non porta mai bene 

Mi auguro che  ti stia sbagliando!

[Stino91 21.260]

Adesso, regina ha scritto:

Mi auguro che  ti stia sbagliando!

Lo spero, purtroppo sarà l'inesperienza, ma è capitato già 5 o 6 volte di perdere dopo aver segnato per primi 

[Hookie 892]

1 minuto fa, Elcholo ha scritto:

Lo spero, purtroppo sarà l'inesperienza, ma è capitato già 5 o 6 volte di perdere dopo aver segnato per primi 

Invece le altre volte hanno perso non segnando, o segnando per secondi