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Dale_Cooper

Juventus U23 | Stagione 2018/2019

Post in rilievo

2 minuti fa, ogeid36 ha scritto:

 

Già anche solo avere Roma e Inter sarebbe una buona cosa,d'altronde già anche in lega le  3 società sono politicamente d'accordo su tante cose.

La juve,come sempre,ha fatto da apripista e senza la scelta coraggiosa di allestire tutto in meno di un mese chissà quando ne avrebbe avuto l'occasione.

Adesso però tocca anche agli altri fare la loro parte,e che diamine,non possiamo essere gli unici ad avere qualche idea per cambiare il movimento,e gli altri tutti fermi immobili.

Agli altri le cose vanno già bene così come sono, altrimenti non saremmo fermi da anni. Per fare come la Juve servono competenze che non tutti hanno. La soluzione per loro non è crescere ma ostacolare a livello politico la crescita di quelli migliori di loro. Di chi si tratti mi sembra ovvio. :d 

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31 minutes ago, jurgen kohler said:

Ci sono tante opinioni demenziali sull'U23 in questo forum. Provo a formulare qualcosa di sensato:

 

il principale problema che ha dovuto affrontare la Juventus è stato quello della tempistica, ovvero l'ufficialità della partecipazione al campionato di serie C è arrivata ai primi di agosto, quindi si è trovata ad allestire la rosa in un paio di settimane a mercato mezzo finito. Di conseguenza pur avendo preparato per tempo le strutture, i campi di allenamento, ecc. Ovviamente la rosa è stata formata in fretta e furia.

 

A parte questo handicap iniziale la rosa è stata formata principalmente dai primavera e ex primavera più bravi, ma non ovviamente quelli che avevano già spiccato il volo in serie A o in serie B (Audero, Kean, Clemenza, Romagna, Cassata, ecc.). Quindi ovviamente si sono privilegiati i ragazzi che hanno incontrato PIU' difficoltà ad entrare nel calcio professionistico (ma che magari hanno talento inespresso, tipo Pereira e Kastanos) ai quali sono stati affiancati fuori quota (sempre ex primavera ma con già anni di esperienza in categoria, e quindi giocatori adulti che non hanno sfondato) per garantire un minimo di coesione e senso di appartenenza al club.

 

Qui dentro leggerai opinioni assurde sull'U23. Questo perché la stragrande maggioranza dei tifosi juventini tifa Juventus perché vuole vincere sempre e non ha la lucidità e le competenze per giudicare un lavoro che vada oltre la vittoria sul campo. Invece la società, per fortuna, sa essere lungimirante e analizza la questione nel lungo periodo, sbattendosene dell'opinione dei tifosi.

 

Quindi il problema principale è stato che l'U23 è una squadra che nasce dal nulla in quattro e quatr'otto. Non ha storia, non ha esperienza, non ha abitudine a partecipare a un campionato vero con dei traguardi. Tuttavia partendo da una buona formazione primavera e organizzando il mercato per tempo si può comunque disputare un buon campionato. Inoltre il girone in cui dovrebbe militare la Roma sembra più abbordabile del girone A. Quindi con l'iscrizione al campionato nei tempi giusti e il calciomercato fatto bene e la squadra primavera forte secondo me si può partire senza grossi pericoli di prendere tramvate. Il problema della Juventus è stato che spesso ha una squadra più tecnica dell'avversario, ma tatticamente, agonisticamente e soprattutto nella mentalità e nell'esperienza paga dazio. Quindi perde.

 

Un'altra cosa spinosa è lo stadio, perché non si è individuato uno stadio in città e questo (ma forse non solo questo) non ha creato una tifoseria al seguito dell'U23. Alessandria forse non si è rivelata una scelta felice, l'anno prossimo immagino si cerchi una soluzione diversa. Anche qui la Roma credo sia avvantaggiata potendo probabilmente disporre di una struttura in una città di 3 milioni di abitanti.

 

In sostanza, l'esperimento è partito con grandissimi handicap, ma lo considero fondamentale per ottimizzare il settore giovanile e creare una continuità tra il calcio giovanile e quello professionistico. Dovrebbero farlo tutti i grandi club! Mi auguro non solo la Roma, ma anche le milanesi. È troppo importante per il calcio italiano e per i giovani calciatori.

grazie della conferma.

 

avevo sentore che il problema fosse stato soprattutto la tempistica e che la Juve avesse dovuto sopperire al tempo con un po di improvvisazione, che alla fine non paga.

Non è una colpa, ma una necessità.

 

Ddovuta al pressapochismo con cui viene gestito il calcio in italia a livelli federali, ma lasciamo stare.

 

riguardo lo stadio...eh, noi non stiamo affatto bene, togli Olimpico, col Flaminio in dissesto, rimane :

 

Trigoria dove giocano le giovanili,

3 Fontane, (3500 posti) dove gioca la squadra per la Youth league

Stadio stella polare di Ostia, molto vecchio

 

oppure devi andare a Rieti (11k posti) oppure Tivoli...bell'impianto ma sempre fuori Roma, seppure in provincia

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34 minuti fa, _ForzaJuve_ ha scritto:

Exor sta competendo, con tutte le difficoltà del caso, per diventare uno dei più importanti produttori di automobili al mondo, più i camion, più i trattori, e recentemente si è buttato sul settore assicurativo, anche lì acquisendo una importante partecipazione in un colosso a livelli mondiali. Pensi veramente che gliene possa fregare qualcosa di comprarsi una media squadra portoghese o spagnola? 

Se puo' servire alla juventus si'. Dopo fca partnerre cnh, la juventus e' comunque la maggiore partecipazione finanziaria di exor.

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6 minuti fa, Pisogiallorosso ha scritto:

grazie della conferma.

 

avevo sentore che il problema fosse stato soprattutto la tempistica e che la Juve avesse dovuto sopperire al tempo con un po di improvvisazione, che alla fine non paga.

Non è una colpa, ma una necessità.

 

Ddovuta al pressapochismo con cui viene gestito il calcio in italia a livelli federali, ma lasciamo stare.

 

riguardo lo stadio...eh, noi non stiamo affatto bene, togli Olimpico, col Flaminio in dissesto, rimane :

 

Trigoria dove giocano le giovanili,

3 Fontane, (3500 posti) dove gioca la squadra per la Youth league

Stadio stella polare di Ostia, molto vecchio

 

oppure devi andare a Rieti (11k posti) oppure Tivoli...bell'impianto ma sempre fuori Roma, seppure in provincia

Se non erro la capienza minima è stata portata a 1500 posti con le tribune laterali a sedere.

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27 minuti fa, _ForzaJuve_ ha scritto:

Exor sta competendo, con tutte le difficoltà del caso, per diventare uno dei più importanti produttori di automobili al mondo, più i camion, più i trattori, e recentemente si è buttato sul settore assicurativo, anche lì acquisendo una importante partecipazione in un colosso a livelli mondiali. Pensi veramente che gliene possa fregare qualcosa di comprarsi una media squadra portoghese o spagnola? 

Esatto.

Exor fattura 143 miliardi l'anno,non gli e ne frega nulla di una 20ina di milioni di plusvalenze l'anno.

Anzi,del mondo Exor la Juve rappresenta una delle aziende marginali.

 

Poi oltre le criticità a livello sportivo sulle squadre straniere esposte prima, ci sono anche criticità politiche.

I massimi esponenti dell'uefa hanno già annunciato che entro qualche anno vogliono fare qualcosa sulle "multiproprietà",esponendo perplessità sul modello red bull,sui fondi che controllano i cartellini dei giocatori e sul numero massiccio di prestiti fatto da squadre come Chelsea,City e Juve,

 

Perplessità che trovano il pieno appoggio dell' eca,di cui Andrea Agnelli è presidente.

 

E  alcuni di voi pensano veramente che la juve debba avere in mente una squadra straniera ?

 

 

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29 minuti fa, ogeid36 ha scritto:

 

Già anche solo avere Roma e Inter sarebbe una buona cosa,d'altronde già anche in lega le  3 società sono politicamente d'accordo su tante cose.

La juve,come sempre,ha fatto da apripista e senza la scelta coraggiosa di allestire tutto in meno di un mese chissà quando ne avrebbe avuto l'occasione.

Adesso però tocca anche agli altri fare la loro parte,e che diamine,non possiamo essere gli unici ad avere qualche idea per cambiare il movimento,e gli altri tutti fermi immobili.

È la storia del calcio femminile. 

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13 minuti fa, ogeid36 ha scritto:

Esatto.

Exor fattura 143 miliardi l'anno,non gli e ne frega nulla di una 20ina di milioni di plusvalenze l'anno.

Anzi,del mondo Exor la Juve rappresenta una delle aziende marginali.

 

Poi oltre le criticità a livello sportivo sulle squadre straniere esposte prima, ci sono anche criticità politiche.

I massimi esponenti dell'uefa hanno già annunciato che entro qualche anno vogliono fare qualcosa sulle "multiproprietà",esponendo perplessità sul modello red bull,sui fondi che controllano i cartellini dei giocatori e sul numero massiccio di prestiti fatto da squadre come Chelsea,City e Juve,

 

Perplessità che trovano il pieno appoggio dell' eca,di cui Andrea Agnelli è presidente.

 

E  alcuni di voi pensano veramente che la juve debba avere in mente una squadra straniera ?

 

 

La Juve ha già provveduto a ridurre di molto il numero dei prestiti, credo. innanzitutto ha preso profitto su alcuni di loro, o almeno ha cercato di farlo, e poi hanno provveduto a trasformare dei prestiti in cessioni con diritto di riacquisto (secondo me in certi casi anche esagerando). Il modo migliore comunque per consentire alla Juve di ridurre il numero dei prestiti è proprio quello di mandare avanti il progetto della U23. In questo modo i giocatori promettenti verrebbero tenuti, non prestati, e lo stesso potrebbe valere per eventuali acquisti di giovani dall'estero, da  far ambientare o da osservare per uno o due anni in Italia. Se poi adesso invece Gravina vuol cancellare la U23, allora...

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55 minuti fa, ogeid36 ha scritto:

Ma le squadre b non sono fatte per gli Zaniolo, Kean,Lirola o il rugani che usci dalla primavera,quelli sono ragazzi in grado di debuttare direttamente in serie A o da alta serie b.

La squada b per fare degli esempi concreti sarebbe servita al primo Spinazzola (che nelle prime esperienze a Empoli,Lanciano,Siena pago tantissimo il salto tra i professionisti) o a gente come Romagna, Pol Garcia,Donis,Cassata,Vitale e Clemenza.

 

Sul discorso squadra satellite all'estero,costi di gestione molto più alti,meno controllo e visione generale delle cose,mandi un giovane in olanda 1-2 anni,ma poi ti poni comunque il dubbio sull'adattamento del ragazzo ai tatticismi estremi del calcio italiano.

Ritengo molto più formativa il tipo di formazione offerto da squadre come Barcellona B o Real B,che valutano di caso in caso se tenerti nella squadra  

b o mandarti subito a giocare,insomma io sono a favore della vicinanza della squadra satellite alla prima squadra,piuttosto che un modello Chelsea che prende e manda 10 ragazzi ogni anno al Vitesse.

O il city che sta sfornando diversi campioncini,ma li sta perdendo tutti perchè ha 0 programmazione.

 

 

Senza considerare il futuro di chi non è da juve o da serie a,con la Juve b alla fine del tuo percorso,vista l'esperienza acquisita è molto più facile che qualche squadra di serie c o serie b ti prenda,perchè ti ha visto.

Se vai in Olanda o serie b spagnola per dire,è molto più facile perdersi e non avere alcun contatto per tornare in Italia.

 

Senza considerare che in una squadra straniera ci sarebbero limiti di tesseramento,problemi con la formazione dei ctp,ma sopratutto non ci sarebbero limiti di età,cio significherebbe tenere ragazzi anche oltre i 23 anni.

Finiremmo a tenerci i Pasquato e I Marrone anche oltre i 27-28 anni nella speranza che prima o poi "esplodano"

Invece con il progetto Juve B hai il limite di età fissato a 23 anni,se a quell'età sei ancora un incompiuto è giusto recidere il cordone ombelicale.

Sul discorso estero, posso capire, nel senso che ovviamente tenerli vicino potrebbe portare più beneficio.. ma io non capisco se parliamo di un progetto per gestire ex primavera e fare dei soldini che alimentino la prima squadra (e allora ok all'under 23 come progetto) o di far crescere talenti per la Juve e allora continua a convincermi poco la gestione attuale (sia di primavera che soprattutto di under23, che speravo facesse maggiormente da trait d'union inizialmente).

Cioè, i pogba, zaniolo, bentancur, kean e via dicendo, cioè gente potenzialmente da Juve è gente che peschi in tenera età in primavera per evidenti doti superiori ai compagni e provi nella massima serie... ma anche su Spinazzola avresti dovuto fare questo tipo di prova credendoci a mio parere.

Io non vedo possibile che un under 23 oggi possa tornare utile alla rosa della prima squadra... perchè come ripeto se sei da Juve a 17/18 anni se poi ti perdi in C in campionati completamente diversi dal tuo percorso tecnico/tattico (perchè così è), tu ti bruci e basta... e allora ripeto, parliamo di un parcheggio per ex primavera per piazzarli in serie minori dandogli visibilità... ma non per testare se sono da prima squadra, non scherziamo, forse può capitare a un primavera che mandi a fare un mese l'under 23 e conferma di essere un fenomeno (e ripeto, deve anere doti fisiche e caratteriali particolari per emergere in C).

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35 minuti fa, Sugarleonard ha scritto:

Se puo' servire alla juventus si'. Dopo fca , la juventus e' comunque la maggiore partecipazione finanziaria di exor.

:risata3:Sì, certo. Allego tabella (un po' vecchia, ok, e magari non perfetta visto che si parla di patrimonio netto e non di valori di mercato, ma rende l'idea). 

7. Partecipazioni valutate con il metodo del patrimonio netto

Il dettaglio è il seguente:

nota-7-tabella-1.png

(a) La quota precedentemente detenuta era classificata tra le partecipazioni valutate al fair value.
(b) Società controllata direttamente da EXOR a seguito dell’operazione di scorporo da FCA conclusasi il 3 gennaio 2016.
(c) Società ceduta nel mese di luglio 2016.
(d) Ceduta a PartnerRe l’8 aprile 2016 sulla base della quota EXOR del patrimonio netto consolidato al 31 marzo 2016.

Il 18 marzo 2016 EXOR ha perfezionato l’acquisizione di PartnerRe ed è divenuta indirettamente, tramite EXOR Nederland N.V. titolare del 100% del capitale ordinario.

L’esborso complessivo è stato pari a $6.108 milioni (€ 5.415 milioni), di cui $6.065 milioni (€ 5.377,7 milioni) a favore degli azionisti ordinari e $43 milioni (€ 37,7 milioni) a favore degli azionisti privilegiati.

La quota precedentemente detenuta (9,9% del capitale) che era classificata tra le partecipazioni available for sale e valutata al fair value con iscrizione delle variazioni di fair value tra le riserve di patrimonio netto è stata allineata al fair value alla data di acquisizione del controllo, pari a $137,50 per azione (complessivi € 576,1 milioni), determinando una riduzione di patrimonio netto di € 30,5 milioni rispetto al 31 dicembre 2015. Inoltre, a seguito del cambiamento del metodo di valutazione, la riserva di fair value, positiva di € 22,9 milioni, è stata riclassificata nel conto economico. L’intera partecipazione in PartnerRe è stata classificata tra le partecipazioni valutate con il metodo del patrimonio netto e la valutazione al 30 settembre 2016 è stata effettuata sulla base dei dati contabili predisposti per il periodo 18 marzo 2016 – 30 settembre 2016. Il valore di carico della partecipazione include un avviamento di $660 milioni (€ 591 milioni).

La variazione positiva della quota EXOR in FCA è determinata principalmente dall’utile netto del periodo ante rettifiche di consolidamento (€ 405,5 milioni), parzialmente compensata dal decremento delle differenze cambio da conversione (€ 77,8 milioni), nonché dallo scorporo di Ferrari da FCA e della distribuzione di azioni RCS MediaGroup agli azionisti di FCA (complessivi € 28,4 milioni). 

La variazione negativa della quota EXOR in CNH Industrial è determinata principalmente dalla distribuzione di dividendi per € 49,3 milioni, parzialmente compensata dalla quota nel risultato di competenza EXOR, positiva per € 24,5 milioni (rettificata eliminando l’onere relativo all’indagine condotta dalla Commissione Europea stanziato da CNH Industrial, in quanto era già stato contabilizzato da EXOR nel bilancio 2015), nonché dalle differenze cambio da conversione positive per € 10,7 milioni. 

La variazione negativa della quota EXOR in The Economist Group è determinata principalmente dall’operazione di buy back (€ 102,4 milioni), da differenze cambio (€ 65,2 milioni), parzialmente compensata dalla quota EXOR nel risultato del periodo (€ 30,2 milioni).

 
 

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1 minute ago, jurgen kohler said:

La capienza minima dello stadio per consentire l'iscrizione alla serie C

ah...scusa. non avevo capito

 

1500 sono pochini anche per una squadra B della Roma, secondo me 2500/3000 si fanno ad occhi chiusi

 

comunque quello del campo non sarebbe un problema

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50 minuti fa, BlackandWhite77 ha scritto:

Sul discorso estero, posso capire, nel senso che ovviamente tenerli vicino potrebbe portare più beneficio.. ma io non capisco se parliamo di un progetto per gestire ex primavera e fare dei soldini che alimentino la prima squadra (e allora ok all'under 23 come progetto) o di far crescere talenti per la Juve e allora continua a convincermi poco la gestione attuale (sia di primavera che soprattutto di under23, che speravo facesse maggiormente da trait d'union inizialmente).

Cioè, i pogba, zaniolo, bentancur, kean e via dicendo, cioè gente potenzialmente da Juve è gente che peschi in tenera età in primavera per evidenti doti superiori ai compagni e provi nella massima serie... ma anche su Spinazzola avresti dovuto fare questo tipo di prova credendoci a mio parere.

Io non vedo possibile che un under 23 oggi possa tornare utile alla rosa della prima squadra... perchè come ripeto se sei da Juve a 17/18 anni se poi ti perdi in C in campionati completamente diversi dal tuo percorso tecnico/tattico (perchè così è), tu ti bruci e basta... e allora ripeto, parliamo di un parcheggio per ex primavera per piazzarli in serie minori dandogli visibilità... ma non per testare se sono da prima squadra, non scherziamo, forse può capitare a un primavera che mandi a fare un mese l'under 23 e conferma di essere un fenomeno (e ripeto, deve anere doti fisiche e caratteriali particolari per emergere in C).

Credo che questo sia proprio il punto centrale della discussione. Provo a spiegarti come la vedo io.

 

Ci sono ragazzi che a 19 anni, usciti dalla primavera sono pronti al professionismo e quindi possono giocare in serie A o B.

Gli esempi che hai fatto calzano a pennello. Zanaiolo in serie C sarebbe uno spreco e forse anche le sue caratteristiche non verrebbero esaltate.

Altri, come ad esempio Kastanos e Pereyra, nonostante le buone qualita' tecniche, non sono pronti a giocare ad alto livello. Noi tifosi spesso li esaltiamo per un tocco di prima, per una punizione, per un colpo di tacco, e gia' li immaginiamo fare con consistenza quei numeri in prima squadra. Ma purtroppo gli manca quel quid.

Non so se sia agonismo, testa, fisico o cosa ancora, ma di fatto questi ragazzi faticano ad imporsi in campo. E credo che sia per loro che e' nato il progetto delle seconde squadre. Gli si da piu' tempo per migliorare negli aspetti in cui sono carenti.

Inoltre le seconde squadre credo che servano allo sviluppo dei primavera. Ad esempio Fagioli quest'anno e l'anno prossimo fara' qualche presenza in serie C. Questo lo aiutera' a crescere e maturare. Dovrebbe imparare a capire quanto sono grossi i difensori e i centrocampisti professionisti, quanto corrono, che non basta giocare 10 minuti a partita, che non si puo' perdere la concentrazione un attimo e tante altre belle cose.

 

Il risultato di questo cos'e'?

Che i giocatori che escono dalla primavera gia' pronti al professionismo usciranno ancora piu' pronti perche' hanno gia' giocato in serie C. Questo li aiutera' nel loro primo prestito in serie A/B. Se faranno bene potranno poi essere considerati anche per la Juve.

Per i giocatori non pronti al professionismo (ovvero la rosa attuale della JU23) invece si punto solo ad una valorizzazione e a fare qualche plusvalenza o quanto meno a non perdere l'investimento fatto.

 

Quindi la U23 serve ad entrambe le cose che dici tu, ma bisogna ragionare in prospettiva ed avere un orizzonte di 3/4 anni, non si 6 mesi.

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20 minuti fa, moggipresidente1 ha scritto:

Credo che questo sia proprio il punto centrale della discussione. Provo a spiegarti come la vedo io.

 

Ci sono ragazzi che a 19 anni, usciti dalla primavera sono pronti al professionismo e quindi possono giocare in serie A o B.

Gli esempi che hai fatto calzano a pennello. Zanaiolo in serie C sarebbe uno spreco e forse anche le sue caratteristiche non verrebbero esaltate.

Altri, come ad esempio Kastanos e Pereyra, nonostante le buone qualita' tecniche, non sono pronti a giocare ad alto livello. Noi tifosi spesso li esaltiamo per un tocco di prima, per una punizione, per un colpo di tacco, e gia' li immaginiamo fare con consistenza quei numeri in prima squadra. Ma purtroppo gli manca quel quid.

Non so se sia agonismo, testa, fisico o cosa ancora, ma di fatto questi ragazzi faticano ad imporsi in campo. E credo che sia per loro che e' nato il progetto delle seconde squadre. Gli si da piu' tempo per migliorare negli aspetti in cui sono carenti.

Inoltre le seconde squadre credo che servano allo sviluppo dei primavera. Ad esempio Fagioli quest'anno e l'anno prossimo fara' qualche presenza in serie C. Questo lo aiutera' a crescere e maturare. Dovrebbe imparare a capire quanto sono grossi i difensori e i centrocampisti professionisti, quanto corrono, che non basta giocare 10 minuti a partita, che non si puo' perdere la concentrazione un attimo e tante altre belle cose.

 

Il risultato di questo cos'e'?

Che i giocatori che escono dalla primavera gia' pronti al professionismo usciranno ancora piu' pronti perche' hanno gia' giocato in serie C. Questo li aiutera' nel loro primo prestito in serie A/B. Se faranno bene potranno poi essere considerati anche per la Juve.

Per i giocatori non pronti al professionismo (ovvero la rosa attuale della JU23) invece si punto solo ad una valorizzazione e a fare qualche plusvalenza o quanto meno a non perdere l'investimento fatto.

 

Quindi la U23 serve ad entrambe le cose che dici tu, ma bisogna ragionare in prospettiva ed avere un orizzonte di 3/4 anni, non si 6 mesi.

Ok su tutto, ma continuo a dubitare sul passaggio in serie C prima di approdare in prima squadra... a me sembrano 2 mondi diametralmente opposti, tant'è che non hanno fatto fare neppure un minuto ai giovani in orbita prima squadra.

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9 minuti fa, BlackandWhite77 ha scritto:

Ok su tutto, ma continuo a dubitare sul passaggio in serie C prima di approdare in prima squadra... a me sembrano 2 mondi diametralmente opposti, tant'è che non hanno fatto fare neppure un minuto ai giovani in orbita prima squadra.

Il passaggio dalla serie C alla prima squadra non deve essere necessariamente diretto. Si puo' usicre dalla primavera a 19 anni, fare un anno di U23, poi ad esempio andare in prestito a 20 anni in serie B, a 21 in serie A e a 22/23 anni arrivare alla Juve come ctp.

Nota che i giovani piu promettenti della primavera (Fagioli, Petrelli, Moreno, Bandeira) sono del 2001/2002. Quindi hanno ancora almeno un anno di primavera.

Facciamo i conti a fine 2020 quante presenze avranno in U23.

Capisco la tua perplessita', ma ora si possono fare solo ipotesi. Una idea piu' concreta la potremo avere fra un anno e mezzo.

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1 ora fa, moggipresidente1 ha scritto:

Il passaggio dalla serie C alla prima squadra non deve essere necessariamente diretto. Si puo' usicre dalla primavera a 19 anni, fare un anno di U23, poi ad esempio andare in prestito a 20 anni in serie B, a 21 in serie A e a 22/23 anni arrivare alla Juve come ctp.

Nota che i giovani piu promettenti della primavera (Fagioli, Petrelli, Moreno, Bandeira) sono del 2001/2002. Quindi hanno ancora almeno un anno di primavera.

Facciamo i conti a fine 2020 quante presenze avranno in U23.

Capisco la tua perplessita', ma ora si possono fare solo ipotesi. Una idea piu' concreta la potremo avere fra un anno e mezzo.

Non è una questione di età... a me non convince il passaggio... per me in A o sali diretto o non sali... io di fenomeni nell'ultimo decennio che hanno scalato le categorie non ne ricordo... o sono nati e cresciuti in A o non si sono mai espressi a livelli per noi interessanti (Marchisio, De Rossi, Balotelli, Bernardeschi...)... cioè giusto un anno di apprendistato in B come Marchisio a Empoli... ma è il solito discorso.. o ci credi o senza il 2006 Marchisio per me si sarebbe perso nella B, altro che finali di champions da titolare...

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2 ore fa, BlackandWhite77 ha scritto:

Non è una questione di età... a me non convince il passaggio... per me in A o sali diretto o non sali... io di fenomeni nell'ultimo decennio che hanno scalato le categorie non ne ricordo... o sono nati e cresciuti in A o non si sono mai espressi a livelli per noi interessanti (Marchisio, De Rossi, Balotelli, Bernardeschi...)... cioè giusto un anno di apprendistato in B come Marchisio a Empoli... ma è il solito discorso.. o ci credi o senza il 2006 Marchisio per me si sarebbe perso nella B, altro che finali di champions da titolare...

Ma insomma, Dybala e' stato in B con il Palermo, Chiellini in C e in B con il Livorno, idem Barzagli con l'Ascoli, Bonucci prima di giocare a Bari e' stato in B a Pisa e Treviso, Rugani e' stato in B con l'Empoli, di Spinazzola si sono scritti un numero di Avogadro di post, Khedira ha giocato fino a 20 anni nella squadra B dello Stoccarda, Bernardeschi ha giocato in B con il Crotone.

Poi e' chiaro che se uno passa 5 anni fra C e B allora vuole dire che non e' un fenomeno. Ma fare un anno di gavetta non mi sembra una cosa assurda. Soprattutto se e' gavetta che si fa ancora in eta' da primavera. Se ci portiamo indietro di qualche anno, se avessimo avuto la U23 quando in primavera c'erano i '97, sono sicuro che i vari Lirola, Cassata, Romagna, avrebbero fatto una decina di partite in serie C. E fors Romagna avrebbe trovato meno difficolta' i primi 6 mesi di serie B. Primo perche' avrebbe tratto profitto dall'esperienza, ma anche perche' gli allenatori avrebbero avuto piu' fiducia in lui avendolo gia' visto alla prova in un contesto professionistico. Poi il ragazzo e' bravo e si sta facendo comunque.

 

Quindi in fin dei conti, i bravi sono bravi con e senza squadra B, si tratta solo di dargli una piccola spinta aggiuntiva.

E i brocchi restano brocchi anche con la squadra B, ma avranno la possibilita' mascherare il propio essere brocchi con un po' di esperienza in piu'.

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8 ore fa, Sugarleonard ha scritto:

La squadra satellite a differenza della under23 sarebbe fuori dal bilancio juventus, quindi a costo zero per la juventus.

Ha più svantaggi che vantaggi, rispetto alla U23

8 ore fa, Sugarleonard ha scritto:

Exor alla fine ci guadagnerebbe. Se prendi il controllo di una squadra portoghese anche di serie A, provinciale, no  le 3 big ovviamente, spendi qualche milione di euro, ma poi dopo qualche anno si puo' rivenderla ad altri, e' un investimento. Ovviamente la juventus dovrebbe gestire i prestiti che a ogni sessione di mercato vanno e vengono dalla squadra satellite.

L'Uefa sta mettendo un limite ai prestiti, se hai la satellite devi fare come l'Udinese, venderli e ricomprarli.

7 ore fa, Pisogiallorosso ha scritto:

riguardo lo stadio...eh, noi non stiamo affatto bene, togli Olimpico, col Flaminio in dissesto, rimane :

 

Trigoria dove giocano le giovanili,

3 Fontane, (3500 posti) dove gioca la squadra per la Youth league

Stadio stella polare di Ostia, molto vecchio

 

oppure devi andare a Rieti (11k posti) oppure Tivoli...bell'impianto ma sempre fuori Roma, seppure in provincia

Il Tre fontane è perfetto, storico e recentemente ristrutturato

5 ore fa, BlackandWhite77 ha scritto:

Ok su tutto, ma continuo a dubitare sul passaggio in serie C prima di approdare in prima squadra... a me sembrano 2 mondi diametralmente opposti, tant'è che non hanno fatto fare neppure un minuto ai giovani in orbita prima squadra.

Come già ti hanno fatto notare, ci sono giocatori passati dalla C o dalla B che è quasi uguale.

Se sono pochi è proprio perchè spesso anche in B ti chiedono soldi per farli giocare e si bruciano, magari immeritatamente

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Quoto

 

Secondo quanto riporta Alfredo Pedullà, la Juventus U23 ha scelto il primo rinforzo per Mauro Zironelli. Si tratta di Edoardo Masciangelo, terzino classe 1996. L'affare sarebbe soltanto da formalizzare, con l’ex Piacenza che approderà alla Juve a titolo definitivo.

 

Tmw.com.

 

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13 minuti fa, marcomazzoli87 ha scritto:

 

Terzino del Lugano, proveniente dal Piacenza fallito, passato giovanile a Roma e Firenze.

 

Pedullà, speriamo bene

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7 ore fa, marcomazzoli87 ha scritto:

 

E' un giocatore che è risaltato in categoria e che si è fatto anche delle partite in serie C, magari dentro lui e fuori Morelli, completamente fuori luogo nella rosa Juventus Under 23?

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12 ore fa, Tetti Fré ha scritto:

Ha più svantaggi che vantaggi, rispetto alla U23

L'Uefa sta mettendo un limite ai prestiti, se hai la satellite devi fare come l'Udinese, venderli e ricomprarli.

 

Premetto che sono d'accordo con la societa' che ha deciso tra mille difficolta' di iniziare con la under23......ma tornando alla squadra satellite puo' essere utile ad esempio ora che benatia vuole andare via. Se ci fosse una squadra satellite un magnani o un romagna giocherebbero li' in prestito (sono troppo forti per la under23) . A questo punto vendi benatia al migliore offerente e poi fai rientrare un difensore dalla squadra satellite.....ceferin ha detto che non si potranno in futuro avere 50...70 ...giocatori in prestito. Con la squadra satellite si avrebbe zero prestiti o quasi verso le altre squadre e soprattutto zero nel campionato in cui gioca la juventus.....e anche lo scorso anno quando stavamo per vendere asamoah se c'era la squadra satellite , non riesci a far rientrare spinazzola, prendi un lirola o un rogerio che sarebbero stati nella squadra satellite, non nel sassuolo......cioe' non e' che con la squadra satellite tiri fuori un messi o un dybala, pero' puoi fare delle piccole operazioni di mervato che ti consentono di risparmiare qualche milione ogni volta e aggiustare la rosa senza essere mai scoperti in nessun ruolo.

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1 minuto fa, Sugarleonard ha scritto:

Premetto che sono d'accordo con la societa' che ha deciso tra mille difficolta' di iniziare con la under23......ma tornando alla squadra satellite puo' essere utile ad esempio ora che benatia vuole andare via. Se ci fosse una squadra satellite un magnani o un romagna giocherebbero li' in prestito (sono troppo forti per la under23) . A questo punto vendi benatia al migliore offerente e poi fai rientrare un difensore dalla squadra satellite.....ceferin ha detto che non si potranno in futuro avere 50...70 ...giocatori in prestito. Con la squadra satellite si avrebbe zero prestiti o quasi verso le altre squadre e soprattutto zero nel campionato in cui gioca la juventus.....e anche lo scorso anno quando stavamo per vendere asamoah se c'era la squadra satellite , non riesci a far rientrare spinazzola, prendi un lirola o un rogerio che sarebbero stati nella squadra satellite, non nel sassuolo.

Cominciamo a far partire bene la U23.....poi il tuo discorso a senso......ma ci son tantissime cose da valutare

Preferirei una U23 in B la vedo più semplice

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1 ora fa, moggipresidente1 ha scritto:

imparare a capire quanto sono grossi i difensori e i centrocampisti professionisti, quanto corrono, che non basta giocare 10 minuti a partita, che non si puo' perdere la concentrazione un attimo e tante altre belle cose.

Esatto, proprio così. Tra le altre belle cose una è quella di cui parla sempre Allegri, cioè capire il momento: quando usare il fioretto, quando la clava, quando forzare, quando aspettare, eccetera

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