Juventus, la stagione 2018/2019 dei giovani in prestito: tutte le news e le opinioni

[Tetti Fré 673]

1 ora fa, garrison ha scritto:

Bhé diciamo che TUTTO il calcio italiano per lunghissimo tempo ha preferito portieri italiani, diciamo sino alla metà degli anni 2000, considerati da sempre superiori (era forse l'unico ruolo in cui gli stranieri non attecchivano molto a parte rari casi tipo Taffarel).

Poi ha cominciato ad aprirsi qualche breccia con i Dida e Julio Cesar, sino all'estremo opposto attuale dove tra le più forti solo il Milan ha un portiere italiano (e vedremo il Napoli con Meret).

La Juve poi fa poco testo avendo cambiato pochissimi portieri ed avendo sempre preso i migliori italiani (Zoff; Peruzzi; Buffon).

In generale per me oggi ha poco senso distinguere, vista l'omologazione delle scuole a livello internazionale e l'emersione di scuole insospettabili (la Slovenia ha Oblak ed Handanovic!!!), ci sono ancora ottimi portieri in Italia ma secondo me la Juve non ne fa una malattia di aver un portiere italiano.

La serie A preferisce tuttora i portieri italiani perchè ce ne sono tanti forti. Da alcuni anni conviene comprare all'estero non solo portieri e si preferiscono nomi esotici in tutti i ruoli per motivi fiscali, di certo non perchè Ospina sia migliore di Meret o Consigli. Persino Lamanna può giocare in serie A. Il portiere forte, da Zamora, Yascin fino a Neuer all'estero c'è sempre stato, ma è più episodico che norma tuttora, non solo nel passato.

Handanovic grande portiere comunque non costante, fa sempre uno o due errori incredibili a campionato da quando è in Italia. Oblak sopravvalutatissimo. Abbiamo visto Hart di recente, anni fa Muslera, insomma, non esiste un portiere veramente affidabile all'estero, nemmeno nelle nazionali. Sarà scarso, ma Lamanna gli errori di Handanovic non li fa.

Comunque, per non farla lunghissima, tornando al punto, per me Audero tornerà e non è detto che non sia lui il futuro Juventus per i prossimi venti anni.

Per me a fargli posto sarà Scesni, ma vedremo.

 

[Ousen 325]

Oblak comunque è polacco

[delsa 6.899]

16 minuti fa, Ousen ha scritto:

Oblak comunque è polacco

Slovenia

[moggipresidente1 1.291]

5 ore fa, FunnyShmunny ha scritto:

Ma "la contropzione" e "una clausola di riacquisto" dovrebbe essere la stessa cosa. L'unica differenza tra Mandragora e Audero secondo me e' l'iniziale prestito dell'ultimo.

Da quello che ho capito (principalmente leggendo il blog di Marco DeSantis), nel caso di Audero la contropzione sarebbe una sorta di premio di valorizzazione.

Se la Samp esercita l'opzione di acquisto a fine anno e la juve non esercita la contropzione, a bilancio 18/19 ci sara' una plusvalenza di 14 milioni.

Se la juve esercita la contropzione, a bilancio 18/19 non ci sara' niente e gli anni successivi verranno ammortizzati i 6 milioni della contropzione.

Pero' ripeto, questo e' quello che ho capito, ma non essendo del mestiere e non sapendo esattamente come funzionano questi contratti non ho certezze.

[Hookie 892]

2 ore fa, Ousen ha scritto:

Oblak comunque è polacco

Non è che ti confondi con Dudek? 

[Ousen 325]

Chiedo umilmente scusa, ho confuso oblakcon dudek 

[garrison 45.002]

42 minuti fa, Ousen ha scritto:

Chiedo umilmente scusa, ho confuso oblakcon dudek 

Nessun problema. Ma Dudek gioca ancora???

[garrison 45.002]

6 ore fa, Tetti Fré ha scritto:

La serie A preferisce tuttora i portieri italiani perchè ce ne sono tanti forti.

Bhé, mi sembra un po' discutibile, visto che abbiamo portieri stranieri anche in squadre di non primissima fascia come Skorupski, Gomis (anche se questo é in pratica di scuola italiana...riserva é uno straniero), Berisha, Lafont (la cui riserva é pure un altro straniero!) oltreché in tutte le più forti.

Una volta oltre a Buffon c'erano Toldo, Pagliuca, Marchegiani, Antonioli, quell'asino di Bucci, a parte Dida tutte le squadre forti avevano un portiere italiano.

Tendenza che mi sembra cambiata, ma nin lo vedo necessariamente come un male, onetsamente la maggior parte dei portieri stranieri in Italia mi sembra ottima.

[delsa 6.899]

1 ora fa, garrison ha scritto:

Bhé, mi sembra un po' discutibile, visto che abbiamo portieri stranieri anche in squadre di non primissima fascia come Skorupski, Gomis (anche se questo é in pratica di scuola italiana...riserva é uno straniero), Berisha, Lafont (la cui riserva é pure un altro straniero!) oltreché in tutte le più forti.

Una volta oltre a Buffon c'erano Toldo, Pagliuca, Marchegiani, Antonioli, quell'asino di Bucci, a parte Dida tutte le squadre forti avevano un portiere italiano.

Tendenza che mi sembra cambiata, ma nin lo vedo necessariamente come un male, onetsamente la maggior parte dei portieri stranieri in Italia mi sembra ottima.

a me i portieri stranieri non piacciono

[Tetti Fré 673]

6 ore fa, garrison ha scritto:

Bhé, mi sembra un po' discutibile, visto che abbiamo portieri stranieri anche in squadre di non primissima fascia come Skorupski, Gomis (anche se questo é in pratica di scuola italiana...riserva é uno straniero), Berisha, Lafont (la cui riserva é pure un altro straniero!) oltreché in tutte le più forti.

Una volta oltre a Buffon c'erano Toldo, Pagliuca, Marchegiani, Antonioli, quell'asino di Bucci, a parte Dida tutte le squadre forti avevano un portiere italiano.

Tendenza che mi sembra cambiata, ma nin lo vedo necessariamente come un male, onetsamente la maggior parte dei portieri stranieri in Italia mi sembra ottima.

Il vantaggio economico/ fiscale vale per tutti, mica solo per le grandi. Skorupski è stato pagato 890.000 euro dalla Roma, Berisha 400.00 dalla Lazio, Gomis, suo padre e i suoi due fratelli sono italianissimi, unico acquisto oneroso è Lafont e non capisco cos'abbia più di Sportiello.

Ce ne fosse uno straniero che valga un Consigli. Scesni e Alisson a parte.

Concordo con Delsa, sono migliori i nostri.

[Lito1979 493]

Il 18/10/2018 Alle 12:39, Tetti Fré ha scritto:

La serie A preferisce tuttora i portieri italiani perchè ce ne sono tanti forti

Mah, insomma, non direi proprio.

Noi abbiamo un polacco, il Napoli e la Roma hanno due stranieri a testa, Inter straniero, Lazio due stranieri, Samp in panchina due stranieri, Fiorentina due stranieri, Milan lo spagnolo, Atalanta Berisha, Spal due stranieri...e vado in ordine (più o meno) di classifica.

C'è molto poco in quanto a portieri italiani..

[Tetti Fré 673]

1 ora fa, Lito1979 ha scritto:

Mah, insomma, non direi proprio.

Noi abbiamo un polacco, il Napoli e la Roma hanno due stranieri a testa, Inter straniero, Lazio due stranieri, Samp in panchina due stranieri, Fiorentina due stranieri, Milan lo spagnolo, Atalanta Berisha, Spal due stranieri...e vado in ordine (più o meno) di classifica.

C'è molto poco in quanto a portieri italiani..

 

Il 18/10/2018 Alle 12:39, Tetti Fré ha scritto:

La serie A preferisce tuttora i portieri italiani perchè ce ne sono tanti forti. Da alcuni anni conviene comprare all'estero non solo portieri e si preferiscono nomi esotici in tutti i ruoli per motivi fiscali, di certo non perchè Ospina sia migliore di Meret o Consigli.

 

[Juventinoavitasempre 5.727]

Mancuso essendo un 1992 non può esser considerato proprio un giovane, ma va segnalato che anche questa sera è andato in gol con il Pescara...6to gol in 8 presenze in serie B quest'anno!

[Antonio79 18.083]

30 minuti fa, Juventinoavitasempre ha scritto:

Mancuso essendo un 1992 non può esser considerato proprio un giovane, ma va segnalato che anche questa sera è andato in gol con il Pescara...6to gol in 8 presenze in serie B quest'anno!

Sta emergendo quest'anno. Può concludere la stagione con un bel numero di gol. 

[Lito1979 493]

13 ore fa, Tetti Fré ha scritto:

 

 

Quindi la Roma acquista Olsen a 8,5 milioni (con bonus che faranno arrivare il costo del cartellino attorno ai 10 milioni) quando Consigli ha un valore di mercato di 5 milioni per risparmiare? Sportiello ha più o meno lo stesso valore di mercato di Consigli ma come lo ha preso in prestito il Frosinone lo poteva avere con qualche formula simile anche la Roma, Gollini dell'Atalanta vale anche meno economicamente ma è un ottimo profilo.

Insomma, io non direi che l'aspetto economico sia quello determinante, propendo più per una omologazione a livello internazionale delle scuole come sostiene @garrison 

[ninius82 1.035]

24 minuti fa, Lito1979 ha scritto:

Quindi la Roma acquista Olsen a 8,5 milioni (con bonus che faranno arrivare il costo del cartellino attorno ai 10 milioni) quando Consigli ha un valore di mercato di 5 milioni per risparmiare? Sportiello ha più o meno lo stesso valore di mercato di Consigli ma come lo ha preso in prestito il Frosinone lo poteva avere con qualche formula simile anche la Roma, Gollini dell'Atalanta vale anche meno economicamente ma è un ottimo profilo.

Insomma, io non direi che l'aspetto economico sia quello determinante, propendo più per una omologazione a livello internazionale delle scuole come sostiene @garrison 

Penso intendesse che i portieri stranieri siano poi più facili da rivendere per farci plusvalenza.

[Lito1979 493]

54 minuti fa, ninius82 ha scritto:

Penso intendesse che i portieri stranieri siano poi più facili da rivendere per farci plusvalenza.

Non so, di certo mi sembra una teoria, un'idea più che un fatto acclarato

[Mich 11.330]

Il 18/10/2018 Alle 12:39, Tetti Fré ha scritto:

Oblak sopravvalutatissimo.

Notte...

Ad oggi non c’è un portiere italiano che si avvicini al suo livello.

Le uniche speranze sono Meret e Audero, ma sono appunto speranze.

[Ilcignodicastellabate 720]

Il 18/10/2018 Alle 12:39, Tetti Fré ha scritto:

La serie A preferisce tuttora i portieri italiani perchè ce ne sono tanti forti. Da alcuni anni conviene comprare all'estero non solo portieri e si preferiscono nomi esotici in tutti i ruoli per motivi fiscali, di certo non perchè Ospina sia migliore di Meret o Consigli. Persino Lamanna può giocare in serie A. Il portiere forte, da Zamora, Yascin fino a Neuer all'estero c'è sempre stato, ma è più episodico che norma tuttora, non solo nel passato.

Handanovic grande portiere comunque non costante, fa sempre uno o due errori incredibili a campionato da quando è in Italia. Oblak sopravvalutatissimo. Abbiamo visto Hart di recente, anni fa Muslera, insomma, non esiste un portiere veramente affidabile all'estero, nemmeno nelle nazionali. Sarà scarso, ma Lamanna gli errori di Handanovic non li fa.

Comunque, per non farla lunghissima, tornando al punto, per me Audero tornerà e non è detto che non sia lui il futuro Juventus per i prossimi venti anni.

Per me a fargli posto sarà Scesni, ma vedremo.

 

Oblack insieme ad Alisson il migliore al mondo in questo momento 

[Tetti Fré 673]

6 ore fa, Lito1979 ha scritto:

Non so, di certo mi sembra una teoria, un'idea più che un fatto acclarato

Certo, certo.

Non è questo il posto per approfondire una "teoria" di questo genere.

5 ore fa, Mich ha scritto:

Notte...

Ad oggi non c’è un portiere italiano che si avvicini al suo livello.

Le uniche speranze sono Meret e Audero, ma sono appunto speranze.

 

5 ore fa, Ilcignodicastellabate ha scritto:

Oblack insieme ad Alisson il migliore al mondo in questo momento 

Un portiere non va valutato sul breve periodo perchè se scelgo due anni di Dida diventa il portiere più forte della storia. Figuriamoci se posso confrontare età diverse, come confrontare Casillas e Oblak cinque anni fa.

Oblak è sopravvalutato, come tanti altri ascesi e caduti e posso fare un elenco chilometrico.

[Mich 11.330]

49 minuti fa, Tetti Fré ha scritto:

Certo, certo.

Non è questo il posto per approfondire una "teoria" di questo genere.

 

Un portiere non va valutato sul breve periodo perchè se scelgo due anni di Dida diventa il portiere più forte della storia. Figuriamoci se posso confrontare età diverse, come confrontare Casillas e Oblak cinque anni fa.

Oblak è sopravvalutato, come tanti altri ascesi e caduti e posso fare un elenco chilometrico.

Potrei essere d'accordo su Allison.

Ma Oblak sono tre/quattro stagioni che fa bene.

[Tetti Fré 673]

3 ore fa, Mich ha scritto:

Potrei essere d'accordo su Allison.

Ma Oblak sono tre/quattro stagioni che fa bene.

Non sono tante visto il discorso precedente.

Comunque Oblak è anora relativamente giovane e magari si dimostrerà il nuovo Zamora/Yascin/Casillas ma il mio ragionamento non cambia.

Tolti un paio di fuoriclasse, all'estero si trova poco (basta guardare le nazionali) e mediamente gli italiani sono più forti, longevi ed affidabili.

Francamente faccio fatica a credere che in Italia non ci siano portieri migliori di Karnezis, Berisha, Lafont e Olsen e il fatto che molti portieri di riserva siano stranieri conferma quel che dico. La spesa per il secondo portiere, normalmente, è al risparmio.

[Lito1979 493]

5 ore fa, Tetti Fré ha scritto:

Certo, certo.

Non è questo il posto per approfondire una "teoria" di questo genere.

Discutere presuppone il dubbio.

Io non contesto la posizione, che non condivido ma è legittima, quanto la modalità con cui viene proposta. Non è discussione, sono anni che discutiamo sulle cose, è sfida, competizione, battaglia tesa ad annichilire l'avversario ossia colui che sostiene una posizione differente.

Quando dopo averlo letto per un paio d'anni decisi di iscrivermi a questo forum e di partecipare attivamente lo feci attratto dalla cooperazione dei suoi membri, dalla pacatezza della discussione, dal fascino di un dialogo sempre rilanciante e non offensivo.

Recentemente è cambiato molto e francamente non apprezzo minimamente questo nuovo modo di trattare persone e posizioni.

[Francisco22 3.136]

Il 18/10/2018 Alle 20:00, delsa ha scritto:

a me i portieri stranieri non piacciono

In passato la pensavo così, ma oggi anche sui portieri siamo scarsini. 

[Tetti Fré 673]

11 ore fa, Lito1979 ha scritto:

 

Cosa c'entra "discutere" se io ho parlato di "approfondire"? A volte, non solo con me, sembra che tu non legga o non capisca quanto scritto.

Quanto non sopporto il vittimismo. Da uno che poi, in passato, ho letto fare ironia e sarcasmo verso altri utenti non "membri". In effetti anche l'incoerenza è una roba brutta.

In concreto, non è questo il luogo per approfondire i tanti acquisti di stranieri perchè presuppone un lungo trattato di economia!

 

A proposito, aspetto ancora da te risposta alla mia curiosità su quante volte hai visto giocare Gozzi, visto che tanto ti piace discutere di esperienze.