Valencia - Juventus 0-2, commenti post partita

[Phanatic 373]

Fino all'espulsione di Ronaldo abbiamo giocato il miglior calcio della stagione.

Dopo l'espulsione di Ronaldo e fino al secondo rigore abbiamo giocato con intelligenza senza rinunciare ad attaccare.

Dopo il secondo rigore abbiamo fatto il fortino e ad abbiamo concesso solo tiri da fuori area.

[GottardoDisRespect 720]

26 minuti fa, Osservatore Torinese ha scritto:

E se fosse proprio una caratteristica voluta da Allegri quella di giocare a rilento in campionato (perchè tanto prima o poi vinci comunque), e dare il massimo nelle coppe?

Alla fine nei suoi 4 anni siamo andati avanti in tutte e 3 le competizioni e dalla Champion's siamo usciti 2 volte con Bayern Monaco e Real Madrid, per episodi discutibili (mancata spazzata di Evrà al 90esimo contro il Bayern e rigore contro al 94esimo contro il Real), se no al 90% andavamo in fondo/finale pure in quelle due edizioni di Champion's (2016 e 2018).

 

Penso non sia più un caso questa caratteristica, nemmeno il Bayern che ha una rosa altamente superiore rispetto alla concorrenza riesce a vincere tutto come sta vincendo Allegri in Italia e a giocarsi 2 finali in 4 anni.

 

basterebbe saper ascoltare

l'avrà detto mille volte che non si arriva in fondo alla stagione andando sempre a mille

[MARTIN34 4.585]

Grande Juve ma sembra la prima partita cosi. Con allegri in coppa abbiamo fatto grandissime partite. Dortmund monaco real la semifinale barca ecc. Certo questo anno la squadra è finalmente completa 

[English Bulldog 1.311]

1 ora fa, Forma e sostanza ha scritto:

Molto bravo ad usare il corpo... caratteristica che Khedira non mi sembra abbia.

E secondo me siamo solo all'inizio... 

Vedendoli bene sono due giocatori completamente diversi.

Khedira è un uomo da inserimenti, da strappi (non solo muscolari per fortuna) e tatticamente ineccepibile.

Can è un animale fisicamente dotatissimo, un giocatore che da solo da peso a tutto il reparto. e come dici tu, siamo solo all'inizio perchè da l'idea di margini enormi, sia cercando di copiare il suo connazionale sugli inserimenti, sia per giocare davanti alla difesa dove potrebbe anche giocare con continuità in un ipotetico albero di Natale o in un centrocampo a rombo

[Artax 92]

7 minuti fa, Forma e sostanza ha scritto:

Vero.

L'ha praticamente detto Allegri ieri nel dopopartita.

Ronaldo

Mandzukic o Dybala

Bernardeschi o Costa o Cuadrado.

Ecco perchè, allo stato attuale delle cose, si potrebbe anche valutare di vendere Dybala per prendere un centravanti forte ...e magari una mezz'ala sinistra giovane.

non credo dybala possa fare il centravanti,nelle partite serie intendo(contro sassuolo e chievo tutti possono fare tutto la davanti).

con ronaldo serve uno che lavori per lui,per i suoi inserimenti,prenda botte,occupi gli spazi e tenga impegnati i difensori per gli inserimenti del portoghese;dybala mi pare il contrario di tutto questo onestamente.

 

l'esterno non lo può fare,non ti garantisce nel i lavoro di berna/cuadrado ne la capacità spacca-partita di costa.

faccio fatica a trovargli un posto in una Juve come quella di ieri sera,che non sia di utilissima riserva contro squadre di livello inferiore.

 

[English Bulldog 1.311]

1 minuto fa, MARTIN34 ha scritto:

Grande Juve ma sembra la prima partita cosi. Con allegri in coppa abbiamo fatto grandissime partite. Dortmund monaco real la semifinale barca ecc. Certo questo anno la squadra è finalmente completa 

Abbiamo fatto tante partite cosi, vero, ma con questa consapevolezza di forza e questa arroganza tecnica onestamente non l'ho mai vista.

Vuol dire tanto, tantissimo avere finalmente 2 terzini con i piedi buoni e una panchina che da la certezza che il livello non calerà

[Giorgione Capitano 1.150]

E’ un modulo ad albero di Natale di Ancelottiana memoria.

 

Tre a centrocampo fondamentali, due trequartisti/ali che si possono allargare per dialogare con gli esterni bassi di spinta. Una punta di movimento che può scambiarsi di posizione con loro e agevolare gli inserimenti. 

 

 

[English Bulldog 1.311]

2 minuti fa, Artax ha scritto:

 

l'esterno non lo può fare,non ti garantisce nel i lavoro di berna/cuadrado ne la capacità spacca-partita di costa.

faccio fatica a trovargli un posto in una Juve come quella di ieri sera,che non sia di utilissima riserva contro squadre di livello inferiore.

 

Magari già a Frosinone ripresenterà un 4-2-3-1 con Can-Matuidi a fare da cerniera.

E' il modo migliore per cui può giocare Dybala, temo anche l'unico

[MARTIN34 4.585]

1 minuto fa, English Bulldog ha scritto:

Abbiamo fatto tante partite cosi, vero, ma con questa consapevolezza di forza e questa arroganza tecnica onestamente non l'ho mai vista.

Vuol dire tanto, tantissimo avere finalmente 2 terzini con i piedi buoni e una panchina che da la certezza che il livello non calerà

Certo la personalità è l alter ego della tecnica. Avere due terzini "brasiliani" anche se uno è portoghese aiuta tantissimo nella gestione della palla. Il calcio al 80% si vince con la tecnica da sempre. E finalmente ne abbiamo a IOSA in ogni zona del campo

[alexanderv1986 2.407]

12 minuti fa, English Bulldog ha scritto:

Vedendoli bene sono due giocatori completamente diversi.

Khedira è un uomo da inserimenti, da strappi (non solo muscolari per fortuna) e tatticamente ineccepibile.

Can è un animale fisicamente dotatissimo, un giocatore che da solo da peso a tutto il reparto. e come dici tu, siamo solo all'inizio perchè da l'idea di margini enormi, sia cercando di copiare il suo connazionale sugli inserimenti, sia per giocare davanti alla difesa dove potrebbe anche giocare con continuità in un ipotetico albero di Natale o in un centrocampo a rombo

Prima o poi si imparerà a fare anche gli inserimenti, anche il mister ieri glielo ha chiesto 

Ed imparare vicino ad uno bravissimo a farli come sami non può che fargli bene

[aemme 1.943]

sicuramente Dybala non è un centravanti come Manzu,  ma se Manzu è quello che abbiamo visto nelle ultime partite... allora lasciatemi Dybala che prende botte e non si lamenta, è come un'anguilla che crea gli spazi per CR7, sui calci piazzati da fuori area è unico ,(Pjanic ormai.. solo x i rigori e dopo... il buio).

E mettetevi in testa che Manzu ha anche lui 32 anni finiti... vabbè che è una roccia, ma quanto pensate che riesca ancora a tenere?  Acciughino dovrebbe pensare anche a questo e fargli prendere fiato, o sbaglio?

 

[colpodimano 6.056]

uno schifo secondo me....matuidi all ala e' uno schifo

Secondo te. Matuidi in alternativa a costa sulla sinistra e' una soluzione già vista e sarebbe quella copertura a cc quando bernardeschi si sgancia in avanti, passando da un 442 in non possesso a un 4312 in possesso. Un po' come hai visto già ieri del resto


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[degma 748]

4 minuti fa, colpodimano ha scritto:

Secondo te. Matuidi in alternativa a costa sulla sinistra e' una soluzione già vista e sarebbe quella copertura a cc quando bernardeschi si sgancia in avanti, passando da un 442 in non possesso a un 4312 in possesso. Un po' come hai visto già ieri del resto


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Apopunto sono gli obbrobri che fa Allegri squadre asimmetiche e sgraziate , non capisco perche' in tutto il mondo si puo' giocare con due ali e noi pare che se non mettimo almeno un mediano all ala o mandzukic pare che andiamo al disastro....sono limiti di allegri non e' il mio calcio  quando vedo ste formazioni mi vengono i conati...

 

gia' quando Bernardeschi si sgancia...lui fa il mediano...e quando la manovra deve svilupparsi a sinistra che fa? Pasticcia...e basta...matuidi e' una mezzala di contenimento da mezzala deve giocare.

[colpodimano 6.056]

Vero.
L'ha praticamente detto Allegri ieri nel dopopartita.
Ronaldo
Mandzukic o Dybala
Bernardeschi o Costa o Cuadrado.
Ecco perchè, allo stato attuale delle cose, si potrebbe anche valutare di vendere Dybala per prendere un centravanti forte ...e magari una mezz'ala sinistra giovane.

Certo, vendiamo dybala e ci teniamo mandzukic, prendendo un altro attaccante che non giocherebbe comunque.


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[colpodimano 6.056]

Apopunto sono gli obbrobri che fa Allegri squadre asimmetiche e sgraziate , non capisco perche' in tutto il mondo si puo' giocare con due ali e noi pare che se non mettimo almeno un mediano all ala o mandzukic pare che andiamo al disastro....sono limiti di allegri non e' il mio calcio  quando vedo ste formazioni mi vengono i conati...
 
gia' quando Bernardeschi si sgancia...lui fa il mediano...e quando la manovra deve svilupparsi a sinistra che fa? Pasticcia...e basta...matuidi e' una mezzala di contenimento da mezzala deve giocare.

Guarda che sono d'accordo con te, ma per giocare con bernardeschi a destra e costa a sinistra, khedira e pjanic devi toglierli, panchinarli, venderli. Pertanto parlo di un qualcosa di possibile ora, non che possiamo vedere solo con un altro allenatore.


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[degma 748]

Adesso, colpodimano ha scritto:

Guarda che sono d'accordo con te, ma per giocare con bernardeschi a destra e costa a sinistra, khedira e pjanic devi toglierli, panchinarli, venderli. Pertanto parlo di un qualcosa di possibile ora, non che possiamo vedere solo con un altro allenatore.


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basta che metti pjianic e can......corrano pure come matti per coprire e costruire in panchina hai bentancour e matuidi per farli rifiatare....la panchina lunga serve a questo non a panchinare costa e dybala...fossi al posto di allegri vedreste ben altre formazioni

 

 

[Romu 1.307]

2 minuti fa, degma ha scritto:

basta che metti pjianic e can......corrano pure come matti per coprire e costruire in panchina hai bentancour e matuidi per farli rifiatare....la panchina lunga serve a questo non a panchinare costa e dybala...fossi al posto di allegri vedreste ben altre formazioni

 

 

Ci abbiamo già provato a giocare con il 4231 e non siamo solidi. Non so se Can da solo può coprire tutti i buchi. Magari più avanti quando sarà al 100 per cento si.

[Uomodellapioggia 12.978]

47 minuti fa, Forma e sostanza ha scritto:

Vero.

L'ha praticamente detto Allegri ieri nel dopopartita.

Ronaldo

Mandzukic o Dybala

Bernardeschi o Costa o Cuadrado.

Ecco perchè, allo stato attuale delle cose, si potrebbe anche valutare di vendere Dybala per prendere un centravanti forte ...e magari una mezz'ala sinistra giovane.

Pogba e Kane e sto

 

 

 

 

[CHICCO68 6.099]

2 ore fa, colpodimano ha scritto:

punti di vista. come centrocampista centeale per me non è un granchè e comincio a capire i romanisti che non impazzivano per lui e non si sono certo disperati quando l'abbiamo preso

Alla Roma non giocava centrocampista centrale 

[fosi 8.634]

Anche ieri sera si è visto che siamo una squadra assolutamente non organizzata.

Mica come il City di Pep.

[degma 748]

5 minuti fa, Romu ha scritto:

Ci abbiamo già provato a giocare con il 4231 e non siamo solidi. Non so se Can da solo può coprire tutti i buchi. Magari più avanti quando sarà al 100 per cento si.

Non siamo solidi per come lo interpreta Allegri quel modulo facendo una fase difensiva sempre e solo scappando indietro sia a palla coperta che scoperta

[colpodimano 6.056]

3 minuti fa, CHICCO68 ha scritto:

Alla Roma non giocava centrocampista centrale 

lo so. ma non gli piaceva uguale

11 minuti fa, degma ha scritto:

basta che metti pjianic e can......corrano pure come matti per coprire e costruire in panchina hai bentancour e matuidi per farli rifiatare....la panchina lunga serve a questo non a panchinare costa e dybala...fossi al posto di allegri vedreste ben altre formazioni

 

 

per me anche pjanic è andeguato come centrale, ma sono sostanzialmente d'accordo con te

[Romu 1.307]

Adesso, degma ha scritto:

Non siamo solidi per come lo interpreta Allegri quel modulo facendo una fase difensiva sempre e solo scappando indietro sia a palla coperta che scoperta

Non esiste una squadra al mondo che abbia un 4231 in cui giochi uno come Pjanic nei 2, e nel quale il trequartista è un attaccante come Dybala. Questo è. Pure il City è più equilibrato con Silva e De bruyne mezzali, perchè hanno una corsa non indifferente (soprattuto il belga). Per sostenere una roba del genere da inizio partita ci vuole o un trequartista diverso (un Eriksen per dire) o due mediani solidi e tosti che sanno anche impostare.

[baggio18 28.474]

2 ore fa, Uomodellapioggia ha scritto:

Mandzukic (anche) ieri è stato eroico, ha tenuto tutto l'attacco da solo lottando su ogni pallone ,cercando di far rifiatare la squadra.

Imprescindibile, almeno fino a che non si capirà cosa "vorrà fare" Dybala. 

Anche perchè Bernardeschi mi sembra sia diventato più titolare di altri  

 

se ti ricordi le discussioni sull'angolo ti ricordi che dicevo che bernardeschi sarebbe stato titolare e che forse avrebbe "rubato" la gerarchia a Dybala e che, a livello europeo, era un giocatore migliore, più "pronto", più completo. La gente rideva...

Su Dybala, secondo me la questione secondo me è essenzialmente tattica, Dybala nel 4231 è titolarissimo nel 433 no, perchè si gioca il posto con le altre prime punte, Mandzukic e Kean, perchè non è un esterno da 433, quando gioca lui nel 433 devi giocare in maniera asimmetrica e comunque scalare diversamente in non possesso. Nel 4231 è titolare perchè fa un grandissimo lavoro tra le linee, ma il 4231 è un modulo più "fragile" tatticamente, perchè Dybala è un attaccante in più che in non possesso non difende(Capello ieri diceva che "non corre"), quindi se metti Dybala devi chiedere ad altri più lavoro in non possesso.

Quindi le strade sono il 4231 con Dybala e più "sacrificio" di tutti, che però puoi fare solo con squadre di un certo tipo, specie in campionato con le piccole, in Champions invece è molto pericoloso rinunciare in partenza a tre centrocampisti puri. Oppure un'altra strada, secondo me più percorribile, è con lui titolare nel 433 con un suo impiego da falso 9, anzi io l'avevo detto già prima di Valencia, pensavo giocasse lui al posto di Mandzukic. Questo presuppone un suo solito lavoro, a venire incontro sulla 3/4 ma con esterni che gli tagliano alle spalle, magari a piede invertito. Ad esempio Ronaldo Dybala Bernardeschi potrebbe essere una strada percorribile, con Dybala a fare il cucitore di gioco in un attacco con meno punti di riferimento.

Secondo me vedremo questa soluzione quando possibile...

[degma 748]

1 minuto fa, colpodimano ha scritto:

lo so. ma non gli piaceva uguale

per me anche pjanic è andeguato come centrale, ma sono sostanzialmente d'accordo con te

Sai cos é? Che alla fine con Allegri pjianic passa per inadeguato Dybala passa per inadeguato costa all inizio non va bene... Matuidi deve giocare all ala se dall altra metti un ala pura... Sono un po' stufo di tutte queste stranezze... Perché ammetterai che lamentarsi di pjianic o Dybala sono stranezze...