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homer75

Valencia - Juventus 0-2, commenti post partita

Post in rilievo

35 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

io per quella partita, così come per Madrid, incolpo ad Allegri l'essersi completamente chiuso in area per l'ultima mezz'ora senza più un accenno di ripartenza e buttando tutti i palloni 

La stessa cosa successa a Londra dove ti sei salvato con una traversa al 90esimo 

Quel modo di difendersi finale in Europa non paga, e quando non lo vedremo più fare allora avremo possibilità di vinere la coppa 

Alziamo il pallone, teniamolo vicino alla bandierina, anche così ti difendi

Lo abbiamo fatto anche a Valencia, è inevitabile.

Non dobbiamo essere troppo autoreferenti, esiste anche l'altra squadra e se quelli decidono di attaccare in massa scoprendosi in difesa tu non puoi fare altro che reagire di conseguenza, arretrando il baricentro e stringendo le fila davanti al portiere. Puoi anche continuare a fare il tuo gioco, ma se prendi un gol quando stai in vantaggio perchè ti fai trovare scoperto dietro nel tentativo di contrattaccare con molti uomini, in Italia nessuno te lo perdonerà più, ti prenderanno in giro per sempre e te lo rinfacceranno continuamente.

Dopodichè entrano in ballo le forze rispettive delle squadre: se ti attacca la Lazio o la Fiorentina, le possibilità di cavarsela per una squadra come la Juve sono parecchie, se ti attacca il Real o il Bayern sono di meno.

Il Tottenham non è certo una squadra che si chiude, eppure negli ultimi 7-8' non usciva più dalla metà campo perchè la pressione dell'Inter, alimentata dal pareggio appena raggiunto, era fortissima. E il Tottenham complessivamente, è decisamente superiore all'Inter.

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23 minuti fa, Ilcignodicastellabate ha scritto:

Discutere uno come guardiola mi sembra assurdo

Ed è assurdo, in verità, uno degli allenatori più preparati in circolazione.

Ma lo è anche discutere Allegri, perlomeno l'Allegri visto alla Juve finora.

Viceversa, secondo me è più che lecito esprimere pareri "estetici" sul suo modo di giocare, con la precisazione che si tratta solo di gusti personali e che non si vuole insegnare il mestiere ai professionisti strapagati.

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Adesso, maur ha scritto:

Ed è assurdo, in verità, uno degli allenatori più preparati in circolazione.

Ma lo è anche discutere Allegri, perlomeno l'Allegri visto alla Juve finora.

Viceversa, secondo me è più che lecito esprimere pareri "estetici" sul suo modo di giocare, con la precisazione che si tratta solo di gusti personali e che non si vuole insegnare il mestiere ai professionisti strapagati.

Sembra che non si voglia capire che un allenatore deve fare centinaia di scelte in ogni partita, e che nel calcio non si vince sempre, e che quindi inevitabilmente di tanto in tanto alcune decisioni saranno sbagliate.

E spesso anzi si criticano scelte che sbagliate non sono solo per il risultato.

 

Quello che a me dispiace é vedere tifosi odiare propri tesserati, un conto sono le critiche, ovviamente lecite, un altro crociate contro tesserati che ci fan vincere da anni...

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39 minuti fa, Ilcignodicastellabate ha scritto:

E se non faccio il bravo che succede? 

Mi punisci? 

 

Ma come è possibile che i leoncini da tastiera lì becco sempre io 

Discutere uno come guardiola mi sembra assurdo

Si potrebbe dire anche x allegri, invece...... sefz

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considerando che gli svizzeri sono scarsi scarsi questa vittoria è fondamentale per il passaggio del turno

arriveremo allo scontro a manchester con le due squadre a 6 punti

quindi il primo posto ce lo giochiamo nei 2 scontri diretti non penso che noi e united perderemo punti con le altre 2

è un girone che anche facendo 15 punti rischi di non vincere 

fondamentale non perdere a manchester e giocarci il ritorno a casa nostra 

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4 ore fa, Al Galoppo ha scritto:

Sei un volpone, come cogli l'ironia tu...

La mia battuta era "per la prima volta ho detto nella mia vita Juve Ladri" riferita al fatto appunto che per un distinto ho speso 160€, un prezzo allucinante. Ho inoltre aggiunto che per amore ci si fa anche truffare (e infatti li ho comunque spesi, mica ho rinunciato).

Cosa di preciso non è chiaro?

ti diverti? ti accontento. Parli di Juve ladra, dici che ti fai truffare....Restatene in quella cloaca di stadio che se ne cade a pezzi.....parlo del S. Paolo, ma tanto hai capito. Ti saluto....al galoppo.

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Adesso, Determinant ha scritto:

Sembra che non si voglia capire che un allenatore deve fare centinaia di scelte in ogni partita, e che nel calcio non si vince sempre, e che quindi inevitabilmente di tanto in tanto alcune decisioni saranno sbagliate.

E spesso anzi si criticano scelte che sbagliate non sono solo per il risultato.

 

Quello che a me dispiace é vedere tifosi odiare propri tesserati, un conto sono le critiche, ovviamente lecite, un altro crociate contro tesserati che ci fan vincere da anni...

Tra l'altro, secondo me, noi partiamo tutti dal presupposto sbagliato, per ovvi motivi: pensiamo che, a prescindere dall'abilità tecnica individuale, i giocatori siano tutti uguali.

E invece c'è chi si allena di più e meglio, chi ha più carisma, chi è più combattivo, chi sopporta meglio il dolore, chi si adatta a più compiti, chi capisce meglio il "momento" della partita e così via.

Non viviamo quotidianamente lo spogliatoio, e io sono convinto che gran parte delle scelte di un allenatore originino dallo spogliatoio e non da concetti teorici immodificabili.

Noi applaudiamo e critichiamo le scelte a posteriori, ed è giusto così, è il nostro compito di tifosi, e abbiamo ognuno di noi le proprie simpatie, in base alle quali portiamo avanti le discussioni.

Le battaglie e le crociate integraliste non hanno valore oggettivo, sono soltanto opinioni o gusti personali, per quello non bisognerebbe portarle avanti con tanta veemenza e convinzione, secondo me.

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1 ora fa, Verba volant ha scritto:

Però non ha tutti i torti quando afferma che se prendi una persona a caso, che non ha mai letto VS, e gli chiedi di leggere ad es. i post-partita dela Juve questo si mette a ridere...

io vedo che ormai cercano tutti di spacciare le proprie idee come verità assolute.

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Quello che sfugge a molti è che ognuno è libero di avere le proprie opinioni, ci mancherebbe.

Si possono anche avere opinioni che vanno in controtendenza rispetto a determinate "maggioranze".

 

Poi c'è una cosa chiamata "fatti", ovvero i risultati, che sono oggettivi. Numerici.

Allegri ha dalla sua parte questi ultimi, e non c'è nulla che un "hater" di Allegri possa fare per sovvertire il semplice fatto che lui vince. E tanto. E chi vince ha sempre ragione.

 

Lo so, è difficile ammettere che 4 anni fa si è profferito c.azzate al vento contro un allenatore che veniva dal Milan e da un'accesa rivalità con noi (sulla scia del caso-Muntari).

Ma cosa è meglio, continuare a odiarli venendo poi costantemente smentiti dai fatti (ripeto: oggettivi) o ammettere che ci si è sbagliati?

Io ce l'ho fatta, anche io disprezzavo Allegri. Avevo torto.

Ripeto: io avevo torto. Non muoio mica, capita.

E se io posso cambiare, e voi potete cambiare... tutto il mondo può cambiare!!! 😃

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Capitolo Guardiola: è un allenatore che ha dato tanto al calcio. Come idea e filosofia, piaccia o non piaccia.

E' corretto comunque inquadrarne la dimensione:

- il suo modello si è rivelato vincente e completo nel Barcellona di Messi, una delle due squadre più forti della storia.

- Chi prima di lui (Rijkaard) e dopo di lui (Luis Enrique) ha comunque vinto, sintomo di una grandezza di quella generazione che va aldilà di Guardiola (storia simile con Capello dopo Sacchi in quel Milan)

- Guardiola al Bayern ha vinto in campionato deludendo in Europa. Non ha replicato lo stesso modello di giuoco, perchè? Perchè per fare un certo tipo di giuoco non bastano i calciatori tecnici, Robben non è Messi, Robben la palla la tiene per 6-7-8 tocchi minimo, sempre. Questo per dire che produrre un determinato calcio è possibile a patto di avere giocatori con quelle caratteristiche. Se a un allenatore si chiede ad esempio il contropiede e gli metti in attacco Mandzukic e Higuain, fallirà. E' colpa dell'allenatore?

- Guardiola al City finora non ha soddisfatto le attese, ha dominato una Premier su 2 ma ancora male in Europa

 

Le indicazioni sul fatto che un allenatore può riuscire a coniugare vittorie e spettacolo a patto di avere i giocatori giusti, come si evince, sono molte...

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23 minutes ago, Al Galoppo said:

Quello che sfugge a molti è che ognuno è libero di avere le proprie opinioni, ci mancherebbe.

Si possono anche avere opinioni che vanno in controtendenza rispetto a determinate "maggioranze".

 

Poi c'è una cosa chiamata "fatti", ovvero i risultati, che sono oggettivi. Numerici.

Allegri ha dalla sua parte questi ultimi, e non c'è nulla che un "hater" di Allegri possa fare per sovvertire il semplice fatto che lui vince. E tanto. E chi vince ha sempre ragione.

 

Lo so, è difficile ammettere che 4 anni fa si è profferito c.azzate al vento contro un allenatore che veniva dal Milan e da un'accesa rivalità con noi (sulla scia del caso-Muntari).

Ma cosa è meglio, continuare a odiarli venendo poi costantemente smentiti dai fatti (ripeto: oggettivi) o ammettere che ci si è sbagliati?

Io ce l'ho fatta, anche io disprezzavo Allegri. Avevo torto.

Ripeto: io avevo torto. Non muoio mica, capita.

E se io posso cambiare, e voi potete cambiare... tutto il mondo può cambiare!!! 😃

Con quella citazione finale mi hai ricordato la Brigitte Nielsen di allora, tanta roba.

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1 ora fa, fosi ha scritto:

Non ne ho la minima idea di cosa sia la linguistica, probabilmente ho usato il termine a sproposito... ma infatti sto scrivendo su un forum di calcio e mi guardo bene dall'andare su un forum che tratta quell'argomento a postare, il problema serio è che ci sono troppi che scrivono qui non sapendo di cosa parlano.

Forse non hai colto ma fa niente

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4 hours ago, degma said:

Eccone un altro lo sai cosa vuol dire "linguistica" e di cosa si occupa tale materia?

Rendetevi conto che la prima regola per essere credibili è l uso che fate delle parole. 

E cosa c'entra che non scrive in un forum di latinisti o letterati? 

Nessuno lo costringe a usare un espressione latina.. Se lo fa pur non sapendone nulla, vuol dire che é abituato a sproloquiare su ambiti dei quali non sa nulla. Esattamente quello di cui accusa gli altri... Quindi chi sarebbe quello che parla senza sapere? Lui... Lo stesso farà per il calcio e misura gli altri secondo il suo braccio. 

Si vabbe' adesso non esagerare con la pedanteria.

Linguistica non e' sinonimo di "studio del latino" ma un linguista che si rispetti non puo' non conoscere un minimo di latino quindi un errore del genere sarebbe piu grave in un forum di linguistica, molto meno in uno di calcio. Ergo non vedo nulla di sbagliato in quello che ha scritto Fosi.

 

Inoltre ti farei notare che b e v sono lettere vicine nella tastiera e, anche qualora non fosse un errore di battitura potrebbe esserlo di distrazione...  Trarre tutte quelle conclusioni da un banale errore del genere mi sembra piuttosto tirato per i capelli, oltre che rischioso perche', dovesse scapparti un "ha" senza l'acca o un "e" senza accento, poi potresti subire analoghe reprimende e in generale si passerebbe piu tempo a far notare a ciascuno i reciprochi refusi che a discutere. 

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3 ore fa, maur ha scritto:

Ed è assurdo, in verità, uno degli allenatori più preparati in circolazione.

Ma lo è anche discutere Allegri, perlomeno l'Allegri visto alla Juve finora.

Viceversa, secondo me è più che lecito esprimere pareri "estetici" sul suo modo di giocare, con la precisazione che si tratta solo di gusti personali e che non si vuole insegnare il mestiere ai professionisti strapagati.

Beh o ti piace Guardiola o ti piace Allegri. 

Sono due modi di intendere il calcio totalmente diversi. 

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26 minuti fa, Ilcignodicastellabate ha scritto:

Beh o ti piace Guardiola o ti piace Allegri. 

Sono due modi di intendere il calcio totalmente diversi. 

E va bene, ammettiamolo pure, si tratta pur sempre di una sensazione estetica, che col calcio agonistico c'entra poco o niente.

A me piace molto veder giocare le squadre di Guardiola, tranne forse l'ultimo anno a Barcellona, in cui il tiki taka era diventato un po' stucchevole, secondo me.

Ritengo che l'incontro con il modello tedesco e inglese lo abbia indotto a velocizzare la manovra e quindi gli abbia fatto bene dal punto di vista dello spettacolo, alcune partite del City dell'anno scorso sono state memorabili.

Detto questo, e finito il discorso ludico in cui Guardiola batte Allegri, penso che Allegri stia ottenendo risultati superiori a quelli di Guardiola, tenendo presente la rosa, le disponibilità economiche e il livello degli avversari.

Non posso e non voglio criticare un allenatore che in ognuno dei suoi 4 anni ha raggiunto il massimo risultato possibile, ripeto in ognuno dei suoi 4 anni.

Il calcio è per me ancora uno sport in cui lo scopo principale è quello di battere l'avversario e vincere le competizioni; quando giocavo a pallone, sia pure tanti, troppi anni fa, la sensazione di malessere quando perdevo la partita me la portavo dietro per un po' e non era mitigata se non in piccola parte dalla consapevolezza di aver giocato bene, o personalmente o come squadra. Al contrario pur facendo schifo, il piacere della vittoria superava tutto.

Io il calcio lo vivo ancora in quel modo e anche se in qualche partita mi annoio o mi dispero perchè la squadra sembra bloccata e senza idee, ritengo che valga la pena farlo se poi alla fine arriva la vittoria.

 

Le discussioni sull'estetica sono nate e morte con il Napoli di Sarri, serviva qualcosa per creare un dualismo almeno concettuale, visto che sul campo vincevamo solo noi. E' stato un tentativo, a quanto pare riuscito, di dare valore a qualcosa che poteva essere appannaggio di altri che non fossero la Juve. Sarri è stato dimenticato dalla critica italiana il giorno stesso in cui a Napoli è arrivato Ancelotti.

Io non ho nessuna intenzione di farmi strumentalizzare, né dalla diatriba sul bel gioco né dalla prossima * che si inventeranno per delegittimarci.

Dopodiché criticare Allegri è lecito e quasi dovuto, in un certo senso, ma non da posizioni preconcette e puramente ipotetiche.

 

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1 ora fa, PR20 ha scritto:

Si vabbe' adesso non esagerare con la pedanteria.

Linguistica non e' sinonimo di "studio del latino" ma un linguista che si rispetti non puo' non conoscere un minimo di latino quindi un errore del genere sarebbe piu grave in un forum di linguistica, molto meno in uno di calcio. Ergo non vedo nulla di sbagliato in quello che ha scritto Fosi.

 

Inoltre ti farei notare che b e v sono lettere vicine nella tastiera e, anche qualora non fosse un errore di battitura potrebbe esserlo di distrazione...  Trarre tutte quelle conclusioni da un banale errore del genere mi sembra piuttosto tirato per i capelli, oltre che rischioso perche', dovesse scapparti un "ha" senza l'acca o un "e" senza accento, poi potresti subire analoghe reprimende e in generale si passerebbe piu tempo a far notare a ciascuno i reciprochi refusi che a discutere. 

come vuoi, non c'e' problema...con te almeno, il problema era con l'altro utente che viene qui a dire che lui capisce e sa e gli altri scrivono solo panzane...e intanto le panzane le scrive lui...

qui siamo tutti utenti del forum ogni parere vale uguale...non ci sono utenti che decidono se un parere e' una boiata o meno...(e quindi nemmeno lui)ognuno puo farsi un idea,...il bello di uno cosi' e' che scrive che gli altri  credono di avere la verita' in tasca e poi pero arroga a se stesso il fatto di possederla quella verita'....

questo qui bello bello tomo tomo arriva e fa: "voi non capite un * e scrivete solo boiate  capisco solo io se sono boiate o meno"

io non so veramente molti qui dove sono abituati a dibattere e a confrontarsi, perche' bisogna dire che dal punto di vista del'l educazione al dialogo ed al confronto serio logico e corretto non sanno nemmeno da dove cominciare.Non sanno stare dentro un contesto coi discorsi, non sanno cosa sia delimitare il discorso, ne contestualizzarlo,spesso non riescono a uscire dalla logica manichea e fanno un enorme fatica a considerare sistemi con piu' di due variabili....

 

e tutti , ripeto tutti pero' hanno l'arroganza di insegnare qualcosa a qualcun altro...anche la dove non hanno in realta' nulla da insegnare.

 

C'e' gente che parla di calcio solo ed esclusivamente con le frasi di Allegri, vien da chiedersi fino a quattro anni fa cosa sapevano di calcio,....perche' evidentemente hanno imparato solo da allegri.

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2 minutes ago, degma said:

come vuoi, non c'e' problema...con te almeno, il problema era con l'altro utente che viene qui a dire che lui capisce e sa e gli altri scrivono solo panzane...e intanto le panzane le scrive lui...

qui siamo tutti utenti del forum ogni parere vale uguale...non ci sono utenti che decidono se un parere e' una boiata o meno...(e quindi nemmeno lui)ognuno puo farsi un idea,...il bello di uno cosi' e' che scrive che gli altri  credono di avere la verita' in tasca e poi pero arroga a se stesso il fatto di possederla quella verita'....

questo qui bello bello tomo tomo arriva e fa: "voi non capite un * e scrivete solo boiate  capisco solo io se sono boiate o meno"

io non so veramente molti qui dove sono abituati a dibattere e a confrontarsi, perche' bisogna dire che dal punto di vista del'l educazione al dialogo ed al confronto serio logico e corretto non sanno nemmeno da dove cominciare.Non sanno stare dentro un contesto coi discorsi, non sanno cosa sia delimitare il discorso, ne contestualizzarlo,spesso non riescono a uscire dalla logica manichea e fanno un enorme fatica a considerare sistemi con piu' di due variabili....

 

e tutti , ripeto tutti pero' hanno l'arroganza di insegnare qualcosa a qualcun altro...anche la dove non hanno in realta' nulla da insegnare.

 

C'e' gente che parla di calcio solo ed esclusivamente con le frasi di Allegri, vien da chiedersi fino a quattro anni fa cosa sapevano di calcio,....perche' evidentemente hanno imparato solo da allegri.

Ma infatti ho scritto "non esagerare", nel senso che condivido anche il discorso generale ma non quelle particolari sentenze che mi sembravano un po' pignole, tutto qui.

 

 

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1 ora fa, Ilcignodicastellabate ha scritto:

Beh o ti piace Guardiola o ti piace Allegri. 

Sono due modi di intendere il calcio totalmente diversi. 

A me piace chi è vincente, quindi mi piacciono entrambi.

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5 ore fa, Al Galoppo ha scritto:

Quello che sfugge a molti è che ognuno è libero di avere le proprie opinioni, ci mancherebbe.

Si possono anche avere opinioni che vanno in controtendenza rispetto a determinate "maggioranze".

 

Poi c'è una cosa chiamata "fatti", ovvero i risultati, che sono oggettivi. Numerici.

Allegri ha dalla sua parte questi ultimi, e non c'è nulla che un "hater" di Allegri possa fare per sovvertire il semplice fatto che lui vince. E tanto. E chi vince ha sempre ragione.

 

Lo so, è difficile ammettere che 4 anni fa si è profferito c.azzate al vento contro un allenatore che veniva dal Milan e da un'accesa rivalità con noi (sulla scia del caso-Muntari).

Ma cosa è meglio, continuare a odiarli venendo poi costantemente smentiti dai fatti (ripeto: oggettivi) o ammettere che ci si è sbagliati?

Io ce l'ho fatta, anche io disprezzavo Allegri. Avevo torto.

Ripeto: io avevo torto. Non muoio mica, capita.

E se io posso cambiare, e voi potete cambiare... tutto il mondo può cambiare!!! 😃

Vedi ma infatti nessuno contesta le vittorie dico solo che in champions i suoi errori ci sono costati eliminazioni e almeno una finale... E che quegli errori vengono da una sua precisa mentalità e che secondo me avevamo le occasioni e l' organico per vincere almeno una delle 4 Champions giocate con Allegri in panchina. Inoltre a mio avviso la Juventus sotto la sua gestione ha dei limiti nell esprimere tutte le proprie potenzialita', tanto che esprimendo le avrebbe vinto più facilmente in Italia e appunto avrebbe avuto maggiori chances in Europa. 

5 ore fa, Al Galoppo ha scritto:

Quello che sfugge a molti è che ognuno è libero di avere le proprie opinioni, ci mancherebbe.

Si possono anche avere opinioni che vanno in controtendenza rispetto a determinate "maggioranze".

 

Poi c'è una cosa chiamata "fatti", ovvero i risultati, che sono oggettivi. Numerici.

Allegri ha dalla sua parte questi ultimi, e non c'è nulla che un "hater" di Allegri possa fare per sovvertire il semplice fatto che lui vince. E tanto. E chi vince ha sempre ragione.

 

Lo so, è difficile ammettere che 4 anni fa si è profferito c.azzate al vento contro un allenatore che veniva dal Milan e da un'accesa rivalità con noi (sulla scia del caso-Muntari).

Ma cosa è meglio, continuare a odiarli venendo poi costantemente smentiti dai fatti (ripeto: oggettivi) o ammettere che ci si è sbagliati?

Io ce l'ho fatta, anche io disprezzavo Allegri. Avevo torto.

Ripeto: io avevo torto. Non muoio mica, capita.

E se io posso cambiare, e voi potete cambiare... tutto il mondo può cambiare!!! 😃

Vedi ma infatti nessuno contesta le vittorie dico solo che in champions i suoi errori ci sono costati eliminazioni e almeno una finale... E che quegli errori vengono da una sua precisa mentalità e che secondo me avevamo le occasioni e l' organico per vincere almeno una delle 4 Champions giocate con Allegri in panchina. Inoltre a mio avviso la Juventus sotto la sua gestione ha dei limiti nell esprimere tutte le proprie potenzialita', tanto che esprimendo le avrebbe vinto più facilmente in Italia e appunto avrebbe avuto maggiori chances in Europa. 

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49 minuti fa, degma ha scritto:

Vedi ma infatti nessuno contesta le vittorie dico solo che in champions i suoi errori ci sono costati eliminazioni e almeno una finale... E che quegli errori vengono da una sua precisa mentalità e che secondo me avevamo le occasioni e l' organico per vincere almeno una delle 4 Champions giocate con Allegri in panchina. Inoltre a mio avviso la Juventus sotto la sua gestione ha dei limiti nell esprimere tutte le proprie potenzialita', tanto che esprimendo le avrebbe vinto più facilmente in Italia e appunto avrebbe avuto maggiori chances in Europa. 

Queste sono tue opinioni.

I fatti sono che è arrivato due volte in finale di Champions con una squadra che valeva la metà di Real e Barcellona come quotazioni di mercato, monte ingaggi, fatturato.

I fatti sono che ha fatto 4 double consecutivi in Italia. Nessuno ne ha mai fatti neanche 2 consecutivi.

 

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