Valencia - Juventus 0-2, commenti post partita

[PR20 11.657]

8 minutes ago, pinkelefant said:

se giochi in nove  per scelta di Allegri, (come a Cardiff) non vinci nemmeno con il Bologna. capisco che pur di difendere Canà versione caciucco, è difficile da ammettere.

rispondi: voi potete parlare di fatturati, se lo fanno i napoletani non va bene? Questa è discriminazione territoriale allora...

Ma che ti devo rispondere, che prendi fischi per fiaschi e distorci le opinioni altrui.

 

Comunque, Sarri semmai sbaglia a dirlo in conferenza stampa perche' rischia di fornire un alibi ai giocatori

Ma il discorso sui fatturati anche in quel caso e' assolutamente corretto e infatti Sarri viene considerato un ottimo allenatore e nessuno si sognerebbe di dire che e' scarso perche' non ha superato la Juventus.

[Al Galoppo 3.133]

25 minuti fa, pinkelefant ha scritto:

se giochi in nove  per scelta di Allegri, (come a Cardiff) non vinci nemmeno con il Bologna. capisco che pur di difendere Canà versione caciucco, è difficile da ammettere.

rispondi: voi potete parlare di fatturati, se lo fanno i napoletani non va bene? Questa è discriminazione territoriale allora...

Allegri non va difeso. I risultati parlano per lui.

Attaccare chi vince è come mettersi volontariamente dalla parte del torto. Le opinioni sono personali, i risultati sono oggettivi.

Tra l'altro poi ti contraddici: non vinciamo sul Napoli perchè estremamente più forti (e più forti perchè estremamente più ricchi)?

Si, vinciamo soprattutto per quello e allo stesso modo non vinciamo per quello con Barca e Real.

 

Se per te siamo a livello di Barca e Real allora è lecita anche l'opinione che il Napoli sia a livello della Juve, dunque le vittorie in campionato sono state molto più imprevedibili e meno scontate di quel che si dice?

 

[pinkelefant 1.661]

40 minuti fa, Al Galoppo ha scritto:

Allegri non va difeso. I risultati parlano per lui.

Attaccare chi vince è come mettersi volontariamente dalla parte del torto. Le opinioni sono personali, i risultati sono oggettivi.

Tra l'altro poi ti contraddici: non vinciamo sul Napoli perchè estremamente più forti (e più forti perchè estremamente più ricchi)?

Si, vinciamo soprattutto per quello e allo stesso modo non vinciamo per quello con Barca e Real.

 

Se per te siamo a livello di Barca e Real allora è lecita anche l'opinione che il Napoli sia a livello della Juve, dunque le vittorie in campionato sono state molto più imprevedibili e meno scontate di quel che si dice?

 

un anno fa il Napoli era di due spanne sotto la JUve, ma aveva un allenatore e un gioco, e se a Firenze non si cagano in mano, vincono lo scudetto, dopo aver sbancato lo Stadium. Allegri giostrava 20 giocatori di livello, Sarri ne amministrava 11-12. Come vedi il fatturato conta poco se hai uno scarso in panchina.... scarso ma fortunato. Allegri al posto di Zidane durava tre mesi a Madrid.

[pinkelefant 1.661]

3 ore fa, degma ha scritto:

No il mio ragionamento é che 

A-preoccuparsi degli arbitri non serve é una mentalità perdente. Quando trovi  un alibi per la sconfitta nell arbitraggio non ti concentri su cosa hai sbagliato tu per non vincere. L arbitro non te lo scegli e non lo puoi influenzare va trattato come un fattore casuale l errore arbitrale come un palo invece del gol o un autogol sfortunato

In definitiva guardare all arbitraggio non serve a niente e anzi é dannoso

B-a Monaco di Baviera arbitro o meno eravamo sopra di due gol qualificati con due gol di vantaggio al 70 mo abbiamo fatto hara kiri da soli. Lasciare costa e ribery a mettere 200 palloni in area.. 

aggiungerei anche le due sostituzioni: via i migliori della partita, Morata E Cuadrado, nonchè marcatori delle due reti.....un genio Allegri, veramente un genio.

[RobertoDub 2.194]

4 hours ago, degma said:

Sei qualificato con due gol di vantaggio al 70mo in undici contro 11 non ci sono giustificazioni per quello che é successo. Non ci possono essere hai l osso in bocca e te lo fai portare via. 

Purtroppo la tua logica continua a fare acqua da tutte le parti: ti rispondo per l'ultima volta, non ho altro tempo da perdere.

 

Parli di osso portato via, peccato che noi quello che dovevamo fare l'abbiamo fatto, ovvero il terzo gol di Morata e il mettere in fuorigioco l'attaccante avversario sul loro gol del 2-2.

Purtroppo un arbitro miope (per non dire corrotto) ha deciso quegli episodi chiave al contrario, altrimenti sarebbe finita 3-1 per noi.

Non so come scriverlo piu' chiaro di cosi, ma comincio a credere che fai finta di non capire, non credo che non ci arrivi da solo.

[degma 748]

25 minuti fa, RobertoDub ha scritto:

Purtroppo la tua logica continua a fare acqua da tutte le parti: ti rispondo per l'ultima volta, non ho altro tempo da perdere.

 

Parli di osso portato via, peccato che noi quello che dovevamo fare l'abbiamo fatto, ovvero il terzo gol di Morata e il mettere in fuorigioco l'attaccante avversario sul loro gol del 2-2.

Purtroppo un arbitro miope (per non dire corrotto) ha deciso quegli episodi chiave al contrario, altrimenti sarebbe finita 3-1 per noi.

Non so come scriverlo piu' chiaro di cosi, ma comincio a credere che fai finta di non capire, non credo che non ci arrivi da solo.

Ti ripeto eri qualificato con due DUE   2  gol di scarto....al 70mo della ripresa in undici contro undici.Non c'e' nessuna scusa e nessun alibi. 

[Juza77 1.474]

Senza offesa, ma dare la colpa di quella eliminazione ad Evra significa avere una visione del calcio molto elementare e semplicistica 
 
Cmq non entriamo in merito, son passati 3 anni 

Hai ragione, c’avessero dato il gol regolare di morata l’episodio della spazzata sarebbe stato ininfluente. Rispondevo ad un utente su altro tema, facevo esempi di episodi che hanno fortemente compromesso il passaggio del turno; e tornando al presente, la partita con il Valencia mi ha restituito la sensazione di una Juve che possa andare oltre simili episodi.

[Juza77 1.474]

sta cosa della spazzata non sta ne in cielo ne in terra( questo e' fatalismo calcistico)...se rinunci a palla e campo del tutto per 25 minuti contro il bayern e ti chiudi con il tuo uomo piu avanzato a 22 metri dalla tua porta...e lasci sempre loro il pallino...e' andata ancora bene che in quei venti minuti ne abbiamo presi solo due...poteva sbagliare chiunque in quella situazione talmente tanto si viaggiava sul limite e  ogni sbaglio sarebbe quasi certamente costato un gol...prendimi 20 metri di campo e contendi il pallone  poi ne parliamo se la spazzata di evra risulta decisiva...

La Juve il suo l’aveva ampiamente fatto, gli episodi hanno condizionato la qualificazione. Nessuno me lo toglie dalla testa (compresi i gol in fuorigioco del Bayern all’andata).
Il Bayern, eh, non il Verrua Po.
La Juve col Valencia è stata di tutt’altra pasta, per tornare in topic. Lucida, ben disposta in campo, sofferente ma mai in affanno. Anche nel finale.

[MarFug 1.085]

2 ore fa, pinkelefant ha scritto:

un anno fa il Napoli era di due spanne sotto la JUve, ma aveva un allenatore e un gioco, e se a Firenze non si cagano in mano, vincono lo scudetto, dopo aver sbancato lo Stadium. Allegri giostrava 20 giocatori di livello, Sarri ne amministrava 11-12. Come vedi il fatturato conta poco se hai uno scarso in panchina.... scarso ma fortunato. Allegri al posto di Zidane durava tre mesi a Madrid.

Il paragone non si può fare

Per me vincere lo scudetto lo scorso anno è stata un'impresa a prescindere dal valore delle rose, perché il Napoli era lanciato, gli riusciva tutto, avevano entusiasmo erano spinti dai tifosi media e ,parliamo chiaramente , anche alle nostre avversarie non sarebbe dispiaciuto se qualcuno avesse interrotto la nostra egemonia

Il Napoli lo scorso anno ha fatto 91 pti

Avrebbe vinto il 90 %dei campionati ad oggi disputati

 

[Ilcignodicastellabate 720]

13 minuti fa, Juza77 ha scritto:

 

Hai ragione, c’avessero dato il gol regolare di morata l’episodio della spazzata sarebbe stato ininfluente. Rispondevo ad un utente su altro tema, facevo esempi di episodi che hanno fortemente compromesso il passaggio del turno; e tornando al presente, la partita con il Valencia mi ha restituito la sensazione di una Juve che possa andare oltre simili episodi.

 

Questo è parlare un po' da interista. 

Gli episodi fanno parte del gioco, a  favore o contro. 

Se cominciamo a mettere nel mezzo complotti è la fine... 

 

[degma 748]

47 minuti fa, Juza77 ha scritto:

 

La Juve il suo l’aveva ampiamente fatto, gli episodi hanno condizionato la qualificazione. Nessuno me lo toglie dalla testa (compresi i gol in fuorigioco del Bayern all’andata).
Il Bayern, eh, non il Verrua Po.
La Juve col Valencia è stata di tutt’altra pasta, per tornare in topic. Lucida, ben disposta in campo, sofferente ma mai in affanno. Anche nel finale.

 

Si sono d accordo che col Valencia abbiamo gestito bene  ma era il valencia

[Friedrich Nietzsche 1.063]

contro il Valencia abbiamo giocato una grande partita

ho visto una grande intensità e grinta come poche volte da quando c'è allegri

se giochiamo cosi, visto che la qualità l'abbiamo, possiamo vincere tutto

[Al Galoppo 3.133]

11 ore fa, pinkelefant ha scritto:

un anno fa il Napoli era di due spanne sotto la JUve, ma aveva un allenatore e un gioco, e se a Firenze non si cagano in mano, vincono lo scudetto, dopo aver sbancato lo Stadium. Allegri giostrava 20 giocatori di livello, Sarri ne amministrava 11-12. Come vedi il fatturato conta poco se hai uno scarso in panchina.... scarso ma fortunato. Allegri al posto di Zidane durava tre mesi a Madrid.

un anno fa il Napoli era di 10 spanne sopra lo Shaktar ma aveva un allenatore scarso e si è fatto eliminare da una squadra inferiore. Si è fatto ri-eliminare dal Lipsia qualche mese dopo, sempre inferiore, e dall'Atalanta in Coppa Italia, sempre inferiore. Sarri di fatto ha fatto rendere il Napoli al di sotto delle proprie possibilità. 

E di fatto ha fatto peggio di Benitez e Mazzarri (che hanno anche loro portato il Napoli in Champions raccogliendo 2 trofei a testa) con una squadra migliore.

 

Il fatturato conta poco se hai uno scarso in panchina? Ma su questo concordo, e neanche ti rendi conto che tale affermazione va tutta a sostegno di Allegri, che è stato in grado di scavalcare i fatturati e farci arrivare in finale di Champions due volte. 

[PassioneJuventus 1.111]

sono stra soddisfatto della prestazione della Juve e sono molto contento per i 3 punti in una circostanza particolare...senza il nostro uomo migliore il nostro fuoriclasse per un ora non semplice vincere in queste condizioni veramente pero penso che il valencia quest'anno sia poca roba e in secondo, vorrei fare notare un punto che noi dobbiamo migliorare... l'uscita di palla dalla zona difensiva è migliorata quest'anno pero c'è un punto da migliorare sono l'intesa tra i giocatori offensivi dobbiamo provare a giocare in un tocco di palla provare a scardinare le difese avversarie non solo con i cross laterali e la nostra fisicità ma anche con la classe e la tecnica che abbiamo(anche centralmente)Ronaldo Dybala Mandzukic Bernardeschi Douglas Costa devono conoscersi meglio dovremmo fare piu gols con la nostra super qualità elevata vorrei vedere azioni di prima intenzione provare ad essere piu pericolosi piu spettacolari in champions ed in campionato ma sopratutto in champions per attirare piu tifosi dalla nostra parte e aumentare la goduria, il divertimento e per conseguenza il nostro fatturato. Cosa ne pensate ragazzi, amici Juventini ? Ricordo che le grandi squadre spagnole e la grande Juventus degli anni ottanta anche quella piu criticata come poteva essere la Juve del trap sapevano giocare in prima intenzione in un solo tocco di palla in fase offensiva per concludere a rete...io penso che la juve usa molto di piu la sua fisicità i suoi cross con Alex Sandro e Cancelo per le sponde o la testa di Mandzukic e Ronaldo che sono forti ma non assai la tecnica sopraffina per fare degli uno due tra i compagni di squadra un po alla spagnola un po alla barcellona...questo è anche spettacolare vedi messi ed iniesta che si scambiano la palla o se vogliamo andare piu indietro nel tempo la Juve di Platini con Boniek e rossi sapevano giocare tra di loro l'intesa era grande se volevamo potevamo fare tanti gol per me la Juve degli anno ottanta e novanta con Trap e Lippi erano un po il barcellona di oggi non dico di copiare il barcellona pero con il fisico, la mentalità, lo spirito di squadra dovremmo poter aggiungere e lavorare su un gioco preciso di squadra in fase offensiva sono contento di Allegri che  è un allenatore bravo, ottimo e un grandissimo gestore pero l'ultimo step nel gioco sono quasi sicuro che lo potremmo fare quest'anno perchè non abbiamo niente da invidiare alle rose dei nostri avversari sia in Italia che in Europa..

[Eymerich 2.605]

Il 22/9/2018 Alle 00:29, alex_11 ha scritto:

sono d'accordo ma il peso politico conta come conta per voi in campionato italiano e come conterebbe pure per noi se avessimo una squadra competitiva, è cosi da sempre..

Appunto. Dove sarebbe la contraddizione con quanto ho scritto, scusa, visto che stavo negando con la mia risposta il punto di vista di un altro utente che sosteneva che invece ci fosse del marcio sotto?

[Juza77 1.474]

Questo è parlare un po' da interista. 
Gli episodi fanno parte del gioco, a  favore o contro. 
Se cominciamo a mettere nel mezzo complotti è la fine... 
 

Fratello Bianconero, questa è pesante.

[alex_11 97]

5 ore fa, Eymerich ha scritto:

Appunto. Dove sarebbe la contraddizione con quanto ho scritto, scusa, visto che stavo negando con la mia risposta il punto di vista di un altro utente che sosteneva che invece ci fosse del marcio sotto?

Niente sostenevo solo la tua tesi

[Eymerich 2.605]

7 ore fa, alex_11 ha scritto:

Niente sostenevo solo la tua tesi

Capito, la frase era formulata in maniera equivoca, pensavo che non fossi d'accordo. 🙂

[pinkelefant 1.661]

16 ore fa, Al Galoppo ha scritto:

un anno fa il Napoli era di 10 spanne sopra lo Shaktar ma aveva un allenatore scarso e si è fatto eliminare da una squadra inferiore. Si è fatto ri-eliminare dal Lipsia qualche mese dopo, sempre inferiore, e dall'Atalanta in Coppa Italia, sempre inferiore. Sarri di fatto ha fatto rendere il Napoli al di sotto delle proprie possibilità. 

E di fatto ha fatto peggio di Benitez e Mazzarri (che hanno anche loro portato il Napoli in Champions raccogliendo 2 trofei a testa) con una squadra migliore.

 

Il fatturato conta poco se hai uno scarso in panchina? Ma su questo concordo, e neanche ti rendi conto che tale affermazione va tutta a sostegno di Allegri, che è stato in grado di scavalcare i fatturati e farci arrivare in finale di Champions due volte. 

un anno fa il Napoli ha deciso di giocare solo per il campionato. il resto sono solo pugnette per cani.

[Al Galoppo 3.133]

2 ore fa, pinkelefant ha scritto:

un anno fa il Napoli ha deciso di giocare solo per il campionato. il resto sono solo pugnette per cani.

E cosa cambierebbe anche fosse vero?

Un allenatore che decidesse una cosa del genere è semplicemente scarsissimo.

[pinkelefant 1.661]

12 ore fa, Al Galoppo ha scritto:

E cosa cambierebbe anche fosse vero?

Un allenatore che decidesse una cosa del genere è semplicemente scarsissimo.

un allenatore si giudica da quello che la squadra fa in campo, come gioco e risultati. Sarri non ha deciso di giocare solo per il campionato senza il consenso di ADL, sarebbe stato un pazzo. Se metti in dubbio che un anno fa il napoli abbia convogliato le sue forze solo sul campionato, i casi sono due: o non sei informato o neghi per comodo una cosa risaputa a tutti.

[Al Galoppo 3.133]

1 ora fa, pinkelefant ha scritto:

un allenatore si giudica da quello che la squadra fa in campo, come gioco e risultati. Sarri non ha deciso di giocare solo per il campionato senza il consenso di ADL, sarebbe stato un pazzo. Se metti in dubbio che un anno fa il napoli abbia convogliato le sue forze solo sul campionato, i casi sono due: o non sei informato o neghi per comodo una cosa risaputa a tutti.

Un allenatore si giudica per i risultati parametrati in base alle potenzialità della squadra. Il consenso di ADL a un'eventuale scelta in tal senso è una congettura che trova smentita nelle dichiarazioni molto critiche proprio di ADL verso i risultati nelle coppe del Napoli di Sarri.

Venire eliminati per errori è un conto, si sbaglia.

Venire eliminati per scelta è sintomo di essere perdenti nel dna, inadeguati al ruolo per cui si percepisce un onorario.

Sostenere che Sarri ha scelto di farsi buttare fuori significa sostanzialmente dargli una connotazione immensamente peggiorativa rispetto ad esempio a un Conte che conseguì flop simili ma mai per scelta (semmai per cattiva gestione delle risorse a disposizione, cosa che personalmente credo valga anche per Sarri).

 

Il Napoli di Sarri ha fatto questi risultati:

- ha raggiunto la qualificazione alla CL - nelle sue possibilità

- è arrivato secondo - nelle sue possibilità (secondo organico dopo la Juve)

- è stato eliminato dallo Shaktar nei gironi di CL - flop, squadra sulla carta più debole

- è stato eliminato dal Lipsia in EL - flop, squadra sulla carta più debole

- è stato eliminato in Coppa Italia dall'Atalanta - flop, squadra sulla carta più debole

 

Questo è il razionale del suo rendimento. Le pugnette per i cani sono quelle su "estetica del giuoco".

Mazzarri e Benitez avevano una squadra meno forte di quella di Sarri, entrambi hanno portato la squadra in CL come Sarri solo che hanno vinto una Coppa Italia a testa e una Superocoppa a testa (strappandone un paio proprio a noi in finale).

 

La conclusione è che Sarri ha fatto peggio di chi l'ha preceduto, è un dato non opinabile. Fare secondo con 91 punti o terzo con 80 è del tutto irrilevante comportando in entrambi i casi la qualificazione in CL. E' semmai un segnale di quanto sia basso il livello del campionato.

 

[pinkelefant 1.661]

1 ora fa, Al Galoppo ha scritto:

Un allenatore si giudica per i risultati parametrati in base alle potenzialità della squadra. Il consenso di ADL a un'eventuale scelta in tal senso è una congettura che trova smentita nelle dichiarazioni molto critiche proprio di ADL verso i risultati nelle coppe del Napoli di Sarri.

Venire eliminati per errori è un conto, si sbaglia.

Venire eliminati per scelta è sintomo di essere perdenti nel dna, inadeguati al ruolo per cui si percepisce un onorario.

Sostenere che Sarri ha scelto di farsi buttare fuori significa sostanzialmente dargli una connotazione immensamente peggiorativa rispetto ad esempio a un Conte che conseguì flop simili ma mai per scelta (semmai per cattiva gestione delle risorse a disposizione, cosa che personalmente credo valga anche per Sarri).

 

Il Napoli di Sarri ha fatto questi risultati:

- ha raggiunto la qualificazione alla CL - nelle sue possibilità

- è arrivato secondo - nelle sue possibilità (secondo organico dopo la Juve)

- è stato eliminato dallo Shaktar nei gironi di CL - flop, squadra sulla carta più debole

- è stato eliminato dal Lipsia in EL - flop, squadra sulla carta più debole

- è stato eliminato in Coppa Italia dall'Atalanta - flop, squadra sulla carta più debole

 

Questo è il razionale del suo rendimento. Le pugnette per i cani sono quelle su "estetica del giuoco".

Mazzarri e Benitez avevano una squadra meno forte di quella di Sarri, entrambi hanno portato la squadra in CL come Sarri solo che hanno vinto una Coppa Italia a testa e una Superocoppa a testa (strappandone un paio proprio a noi in finale).

 

La conclusione è che Sarri ha fatto peggio di chi l'ha preceduto, è un dato non opinabile. Fare secondo con 91 punti o terzo con 80 è del tutto irrilevante comportando in entrambi i casi la qualificazione in CL. E' semmai un segnale di quanto sia basso il livello del campionato.

 

Sarri scelse di puntare solo sul campionato perchè utilizzava 11 giocatori, e i rincalzi secondo lui non erano all' altezza. Un pò come fece Allegri a cardiff, che aveva rotti Mandzukic e Pjanic e li tenne in campo. Quindi parliamo di due perdenti. A me va bene così.

[Al Galoppo 3.133]

1 minuto fa, pinkelefant ha scritto:

Sarri scelse di puntare solo sul campionato perchè utilizzava 11 giocatori, e i rincalzi secondo lui non erano all' altezza. Un pò come fece Allegri a cardiff, che aveva rotti Mandzukic e Pjanic e li tenne in campo. Quindi parliamo di due perdenti. A me va bene così.

Allegri perdente stride coi risultati. Sarri ci va a nozze.

[mauri8000 2.873]

Bernardeschi sta diventando un giocatore stellare!