Frosinone - Juventus 0-2, commenti post partita

[HaxorzelatneM 479]

1 minuto fa, degma ha scritto:

Hanno postato un video del Real di Zidane giorni fa in cui si vedeva perfettamente cosa intendo.

Zidane chi?

Quello che imposta la squadra ispirandosi ai dogmi di Allegri?

 

A parte di scherzi, dovresti postare il link per far capire, sempre che lo vogliano, cosa intendevi con le tue parole e come la nostra squadra, sotto la guida di allegri, duri fatica a compiere tali azioni/manovre/fraseggi in velocità senza perdere tempo inutile.

[Wallaby 7.572]

3 minuti fa, degma ha scritto:

un tempo di gioco significa che un avversario o piu vanno in ritardo...se poi sul successivo tocco rubi un altro tempo col secondo successivo passaggio di prima..il ritardo degli avversari e' ancora piu grande e si accumula perche' perdono un altro tempo e non hanno nemmeno recuperato quello precedente......al terzo tocco di prima hai completamente disarticolato un intera difesa mandando in vacca qualsiasi ordine e avendo creato non spazi ma voragini...nel calcio il tempo e' lo spazio.

 

Esatto.pare complicato😅...ma il concetto e' semplice.

Velocita'=spazio=maggior tempo=maggior pericolosita'

[Gontur 116]

Ho visto solo il primo tempo e non mi è per niente dispiaciuto. Contento per Rugani (benchè io ne abbia dette di tutti i colori negli ultimi mesi) che si è dimostrato sicuro e preciso. Buona prestazione in generale a parte Dybala che mi è sembrato abbastanza opaco con diversi errori sui fondamentali e Cuadrado che ieri sera aveva ferri da stiro al posto dei piedi. Insopportabili i capiceres/troll del forum, sempre con la solita storiella di "Allegri dimettiti" e "Mandzukic paracarro".. e per fortuna che in campo non c'era Khedira. Nel primo tempo la Juve ha controllato la partita in modo netto e non si riesce a verticalizzare perchè il Frosinone, non appena prendavamo palla, si metteva in 8-9 giocatori su due linee difensive in un fazzoletto di 10-15 metri facendo una densità da "pullman davanti alla porta".. che cavolo dobbiamo verticalizzare che se ci proviamo ci ritroviamo in curva in mezzo ai tifosi? Bah. Ormai sembra chiaro l'atteggiamento delle squadre medio-piccole nei confronti della Juve: tutti indietro, speriamo in un contropiede, se facciamo 0-0 abbiamo fatto la partita della stagione, se vinciamo abbiamo fatto la partita della vita. L'unico appunto che faccio è che il Frosinone riusciva a crossare dal fondo invece noi sempre dalla 3/4.

[armenobianconera 7.726]

2 minuti fa, degma ha scritto:

un tempo di gioco significa che un avversario o piu vanno in ritardo...se poi sul successivo tocco rubi un altro tempo col secondo successivo passaggio di prima..il ritardo degli avversari e' ancora piu grande e si accumula perche' perdono un altro tempo e non hanno nemmeno recuperato quello precedente......al terzo tocco di prima hai completamente disarticolato un intera difesa mandando in vacca qualsiasi ordine e avendo creato non spazi ma voragini...nel calcio il tempo e' lo spazio.

 

ma veramente vuoi dire che esisterebbe un altro calcio rispetto a quello fatto di passaggini orizzontali e palloni buttati in area alla speraindio da Cuadrado??????........................e gli equilibri???

 

sono allibito.......

 

però ho paura che se facessero tre passaggi in fila di prima si entrerebbe in quel tunnel che spaventa tanto gli allegriani fatto da schemi imparati a memoria e da campioni imprigionati in essi....

 

 

[degma 748]

Adesso, armenobianconera ha scritto:

ma veramente vuoi dire che esisterebbe un altro calcio rispetto a quello fatto di passaggini orizzontali e palloni buttati in area alla speraindio da Cuadrado??????........................e gli equilibri???

 

sono allibito.......

 

però ho paura che se facessero tre passaggi in fila di prima si entrerebbe in quel tunnel che spaventa tanto gli allegriani fatto da schemi imparati a memoria e da campioni imprigionati in essi....

 

 

Ma anche se gli schemi non li fai ma lavori per principi di gioco.. L idea mia di calcio é prevenire le mosse dell avversario in non possesso e anticiparle in fase di possesso

1 minuto fa, Ceedeemee ha scritto:

Interessante  

Adesso forse si capisce meglio perché mi lamento del fraseggio lento

[Wallaby 7.572]

2 minuti fa, armenobianconera ha scritto:

ma veramente vuoi dire che esisterebbe un altro calcio rispetto a quello fatto di passaggini orizzontali e palloni buttati in area alla speraindio da Cuadrado??????........................e gli equilibri???

 

sono allibito.......

 

però ho paura che se facessero tre passaggi in fila di prima si entrerebbe in quel tunnel che spaventa tanto gli allegriani fatto da schemi imparati a memoria e da campioni imprigionati in essi....

 

 

😅😅😅

Magari in un universo parallelo esistono😆😆

[Ronaldo Power 0]

Non ho ancora capito come valutare l'operato di Dybala: sopravvalutato o giocatore qualunque? penso proprio la prima.

 

Ennesima partita sottotono, anonima, dove non raggiunge neanche la sufficienza. 

 

Affianco a Ronaldo servono ben altri calciatori.

[Ronaldo Power 0]

3 minuti fa, degma ha scritto:

Ma anche se gli schemi non li fai ma lavori per principi di gioco.. L idea mia di calcio é prevenire le mosse dell avversario in non possesso e anticiparle in fase di possesso

Adesso forse si capisce meglio perché mi lamento del fraseggio lento

Ma cosa vuoi prevenire? ma l'hai visto il "gioco" del Frosinone ieri sera? difendevano in 11 manco fossero una squadra italiana degli anni 90. 

 

Per fortuna abbiamo in squadra due mostri sacri come Ronaldo e Bernardeschi, altrimenti saremmo tornati a Torino con un punto. 

[baggio18 28.474]

16 minuti fa, degma ha scritto:

e' un discorso complicato e  lungo....da piccoli tempi di gioco guadagnati  riesci ad avere guadagni di tempi piu grandi e quindi di spazio...ogni volta che mandi l'avversario in ritardo puoi guadagnare spazio....ma lo devi mandare in ritardo...questione di dettagli e particolari ma particolari importanti.

 

Guarda in questo video l'azione del gol di tevez...un tocco di prima e due movimenti nello spazio fanno a fette un intera difesa schierata e andiamo in porta col pallone...ma i movimenti senza palla nello spazio chiamano il tocco di prima...non avvengono dopo che e' stato ricevuto il passaggio ma ma quando la palla deve ancora arrivare a a vidal   oggi se fosse la Juve di allegeri quel passaggio si fa in tre tocchi non di prima...e pogba riceverebbe palla  in fuorigioco.

 

 

quella è tutto tranne che una difesa schierata che fa densità centrale in 5+3 davanti la propria area, è una situazione di transizione in cui c'è spazio verticale e che non ha nulla a che fare con il leiv motiv del match di ieri. Siete bravissimi a rigirare la realtà a vostro piacimento per dimostrare non si sa che.

 

Giocare di prima, ed tralaltro è tutto da dimostrare che la Juve non sappia farlo, serve soprattutto in transizione o quando si hanno SPAZI a dispozione proprio perchè si devono sfruttare nella maniera più veloce possibile per poter arrivare in porta. Con difese come quelle di ieri che fanno densità in 30 metri quadrati è anche importante il dribbling o addiritttura  il tocco in più per far uscire dalla posizione l'avversario, l'uno contro uno o il cambio di gioco, le palle inattive, il gioco "di prima" è relativo ed è soprattutto necessario quando si hanno spazi a dispozione perchè permette di guadagnare tempi di gioco. non è un caso che anche una squadra come il Napoli sarrista, forse la più brava a fare gioco di prima e sul corto, ha sofferto molto l'anno scorso con squadre che facevano densità centrale e gran parte delle partite le ha sfangate con i calci da fermo.

 

capisco che per tirare acqua al proprio mulino ci si inventi di tutto ma state un tantino esagerando, dopo una partita di ieri adesso la critica è che non si gioca di prima. Tra qualche tempo non so cosa arriverete a dire, siete divertenti, senza offesa eh.

[Ronaldo Power 0]

1 minuto fa, Ceedeemee ha scritto:

e quello che penso da sempre...per me una chiara mancanza in allenamento...queste sono  cose che devi allenare tutti i giorni...uno se ne rende solo conto quando vai a vedere un allenamento del Barca, Real o del Bayern...passaggietti di prima, in velocita e tirati pure forti....da noi cosa rara.

Mancanza di allenamento.  

[degma 748]

Adesso, Ronaldo Power ha scritto:

Ma cosa vuoi prevenire? ma l'hai visto il "gioco" del Frosinone ieri sera? difendevano in 11 manco fossero una squadra italiana degli anni 90. 

 

Per fortuna abbiamo in squadra due mostri sacri come Ronaldo e Bernardeschi, altrimenti saremmo tornati a Torino con un punto. 

Hai seguito tutto il discorso? Il discorso che ho fatto sui tempi di gioco lo hai capito? 

[Ronaldo Power 0]

11 minuti fa, HaxorzelatneM ha scritto:

Zidane chi?

Quello che imposta la squadra ispirandosi ai dogmi di Allegri?

 

A parte di scherzi, dovresti postare il link per far capire, sempre che lo vogliano, cosa intendevi con le tue parole e come la nostra squadra, sotto la guida di allegri, duri fatica a compiere tali azioni/manovre/fraseggi in velocità senza perdere tempo inutile.

Poi non capisco cosa ha fatto di così tanto grandioso Zidane nella sua carriera, prima di giudicare l'operato del francese bisognerebbe vedere cosa combina in una squadra qualsiasi.

 

Troppo facile "allenare" il Real Madrid.

Adesso, Ceedeemee ha scritto:

confrontalo un allenamento e poi parli...

Sono due allenamenti completamente differenti, ad Allegri non piace il tiki-taka , mi pare ovvio. 

[Ronaldo Power 0]

Adesso, Ceedeemee ha scritto:

Zidane cosa ha fatto?? ma dici sul serio?? Allora manda ad allenare allegri una squadra qualsiasi...anzi lo abbiamo gia visto cosa combina con le squadre qualsiasi...

E' facile allenare una squadra già pronta come il Real Madrid, lo sapete che non si tratta di Fifa, vero?

[Ronaldo Power 0]

Adesso, Ceedeemee ha scritto:

Benitez e stato cacciato allenando proprio questo Real gia pronto...Zidane e subentrato e ha stravinto subito...

Il Real di Benitez non era questo Real, non scherziamo ragazzi. 

 

Qui stiamo parlando della squadra più forte del mondo.

[Teo9 6.969]

31 minuti fa, degma ha scritto:

e' un discorso complicato e  lungo....da piccoli tempi di gioco guadagnati  riesci ad avere guadagni di tempi piu grandi e quindi di spazio...ogni volta che mandi l'avversario in ritardo puoi guadagnare spazio....ma lo devi mandare in ritardo...questione di dettagli e particolari ma particolari importanti.

 

Guarda in questo video l'azione del gol di tevez...un tocco di prima e due movimenti nello spazio fanno a fette un intera difesa schierata e andiamo in porta col pallone...ma i movimenti senza palla nello spazio chiamano il tocco di prima...non avvengono dopo che e' stato ricevuto il passaggio ma ma quando la palla deve ancora arrivare a a vidal   oggi se fosse la Juve di allegeri quel passaggio si fa in tre tocchi non di prima...e pogba riceverebbe palla  in fuorigioco.

 

 

Non lo hai notato (e questo pregiudica un po' il valore del commento) ma la difesa non é niente affatto schierata, anzi.

Situazione che, ne converrai, è irrealizzabile in un contesto come ieri sera che evidenzia - guardando la heatmap - due linee fisse da 4 del Frosinone nei loro 30 metri.

[degma 748]

2 minuti fa, baggio18 ha scritto:

quella è tutto tranne che una difesa schierata che fa densità centrale in 5+3 davanti la propria area, è una situazione di transizione in cui c'è spazio verticale e che non ha nulla a che fare con il leiv motiv del match di ieri. Siete bravissimi a rigirare la realtà a vostro piacimento per dimostrare non si sa che.

 

Giocare di prima, ed tralaltro è tutto da dimostrare che la Juve non sappia farlo, serve soprattutto in transizione o quando si hanno SPAZI a dispozione proprio perchè si devono sfruttare nella maniera più veloce possibile per poter arrivare in porta. Con difese come quelle di ieri che fanno densità in 30 metri quadrati è anche importante il dribbling o addiritttura  il tocco in più per far uscire dalla posizione l'avversario, l'uno contro uno o il cambio di gioco, le palle inattive, il gioco "di prima" è relativo ed è soprattutto necessario quando si hanno spazi a dispozione perchè permette di guadagnare tempi di gioco. non è un caso che anche una squadra come il Napoli sarrista, forse la più brava a fare gioco di prima e sul corto, ha sofferto molto l'anno scorso con squadre che facevano densità centrale e gran parte delle partite le ha sfangate con i calci da fermo.

 

capisco che per tirare acqua al proprio mulino ci si inventi di tutto ma state un tantino esagerando, dopo una partita di ieri adesso la critica è che non si gioca di prima. Tra qualche tempo non so cosa arriverete a dire, siete divertenti, senza offesa eh.

La critica partiva dalle perdite di tempi di gioco mi sono riguardato il primo tempo di ieri ne perdiamo a bizzeffe...il che non manda mai fuori tempo l avversario. Il video con gol di tevez era solo un esempio di come ci si dovrebbe proporre coi tempi giusti. Tu mi dici che giocare di prima si può quando gli spazi ci sono già, io ti dico che giocando di prima e facendo i movimenti senza palla che lo permettono gli spazi li crei. Con tutta l umiltà del mondo(perché sei una persona seria) ti chiedo di fare uno sforzo per metterti nell ottica che propongo... Lo spazio lo guadagni mandando in ritardo l avversario e ad ogni tempo di gioco consecutivo guadagnato guadagni più spazio. 

Chiaro che trovandoti davanti una barricata come il Frosinone ieri sera questo discorso riguarda di più il gioco sullo stretto e i giocatori che saltano  l uomo ma rimane molto importante a mio avviso

[Teo9 6.969]

10 minuti fa, baggio18 ha scritto:

quella è tutto tranne che una difesa schierata che fa densità centrale in 5+3 davanti la propria area, è una situazione di transizione in cui c'è spazio verticale e che non ha nulla a che fare con il leiv motiv del match di ieri. Siete bravissimi a rigirare la realtà a vostro piacimento per dimostrare non si sa che.

 

Giocare di prima, ed tralaltro è tutto da dimostrare che la Juve non sappia farlo, serve soprattutto in transizione o quando si hanno SPAZI a dispozione proprio perchè si devono sfruttare nella maniera più veloce possibile per poter arrivare in porta. Con difese come quelle di ieri che fanno densità in 30 metri quadrati è anche importante il dribbling o addiritttura  il tocco in più per far uscire dalla posizione l'avversario, l'uno contro uno o il cambio di gioco, le palle inattive, il gioco "di prima" è relativo ed è soprattutto necessario quando si hanno spazi a dispozione perchè permette di guadagnare tempi di gioco. non è un caso che anche una squadra come il Napoli sarrista, forse la più brava a fare gioco di prima e sul corto, ha sofferto molto l'anno scorso con squadre che facevano densità centrale e gran parte delle partite le ha sfangate con i calci da fermo.

 

capisco che per tirare acqua al proprio mulino ci si inventi di tutto ma state un tantino esagerando, dopo una partita di ieri adesso la critica è che non si gioca di prima. Tra qualche tempo non so cosa arriverete a dire, siete divertenti, senza offesa eh.

Perfetto, ho scritto la stessa cosa, con meno approfondimento, senza aver letto.

 

È incredibile leggere gran discorsi che partono da esempi sbagliati e descrivono situazioni completamente diverse da quelle che vorrebbero commentare. 

 

La cosa più grave però per me è non distinguere le partite tra loro e i diversi contesti di gioco...

[BVignola 1.741]

4 ore fa, il Cencio ha scritto:

1) chi c.azzo sei per prenderti queste confidenze?   
2) impara a leggere e a capire l'italiano prima di esprimere commenti, perche' non hai capito un c.azzo di quello che volevo dire

Vai a giuocare a biglie

[Robin Friday 324]

2 minutes ago, degma said:

La critica partiva dalle perdite di tempi di gioco mi sono riguardato il primo tempo di ieri ne perdiamo a bizzeffe...il che non manda mai fuori tempo l avversario. Il video con gol di tevez era solo un esempio di come ci si dovrebbe proporre coi tempi giusti. Tu mi dici che giocare di prima si può quando gli spazi ci sono già, io ti dico che giocando di prima e facendo i movimenti senza palla che lo permettono gli spazi li crei. Con tutta l umiltà del mondo(perché sei una persona seria) ti chiedo di fare uno sforzo per metterti nell ottica che propongo... Lo spazio lo guadagni mandando in ritardo l avversario e ad ogni tempo di gioco consecutivo guadagnato guadagni più spazio. 

Chiaro che trovandoti davanti una barricata come il Frosinone ieri sera questo discorso riguarda di più il gioco sullo stretto e i giocatori che saltano  l uomo ma rimane molto importante a mio avviso

Ieri c'erano 8 giocatori quasi dentro la loro area... sfido chiunque a trovare anche uno semplice passaggio. Il problema nel primo tempo erano i cross di Cuadrado che non arrivavano mai dal fondo quindi lenti e prevedibili. Se avesse puntato l'uomo e fatto un cross bastava una semplice deviazione per fare goal.

[degma 748]

3 minuti fa, Teo9 ha scritto:

Non lo hai notato (e questo pregiudica un po' il valore del commento) ma la difesa non é niente affatto schierata, anzi.

Situazione che, ne converrai, è irrealizzabile in un contesto come ieri sera che evidenzia - guardando la heatmap - due linee fisse da 4 del Frosinone nei loro 30 metri.

Non sono 4 difensori della Samp in linea e un mediano davanti la difesa? 

Na poi non é importante era come esempio di giocata coi tempi di gioco corretti. Potrei postarr 20 giocate del Barcellona di guardiola in cui il primo passaggio di prima era il segnale che si accelera tutto il gioco e vanno dentro su difese come il Frosinone ieri

2 minuti fa, Teo9 ha scritto:

Perfetto, ho scritto la stessa cosa, con meno approfondimento, senza aver letto.

 

È incredibile leggere gran discorsi che partono da esempi sbagliati e descrivono situazioni completamente diverse da quelle che vorrebbero commentare. 

 

La cosa più grave però per me è non distinguere le partite tra loro e i diversi contesti di gioco...

Il calcio é uno la relazione fra tempo e spazio non cambia... Non siate ottusi fate lo sforzo di entrare nell ottica di ciò che sto dicendo... Male che vada tornerete sulle vostre.. 

[zebra67 11.282]

1 minuto fa, Robin Friday ha scritto:

Ieri c'erano 8 giocatori quasi dentro la loro area... sfido chiunque a trovare anche uno semplice passaggio. Il problema nel primo tempo erano i cross di Cuadrado che non arrivavano mai dal fondo quindi lenti e prevedibili. Se avesse puntato l'uomo e fatto un cross bastava una semplice deviazione per fare goal.

Esatto. Io per tutto il secondo tempo ho avuto la sensazione che continuando in quel modo, contro avversari sempre più alle corde, prima o poi sarebbe arrivata una deviazione a nostro favore.

[degma 748]

2 minuti fa, Robin Friday ha scritto:

Ieri c'erano 8 giocatori quasi dentro la loro area... sfido chiunque a trovare anche uno semplice passaggio. Il problema nel primo tempo erano i cross di Cuadrado che non arrivavano mai dal fondo quindi lenti e prevedibili. Se avesse puntato l'uomo e fatto un cross bastava una semplice deviazione per fare goal.

Il mio discorso rimane loro fanno le barricate etcetc.. Ma se tu perdi costantemente tempi di gioco glielo faciliti... 

[Teo9 6.969]

4 minuti fa, degma ha scritto:

Non sono 4 difensori della Samp in linea e un mediano davanti la difesa? 

Na poi non é importante era come esempio di giocata coi tempi di gioco corretti. Potrei postarr 20 giocate del Barcellona di guardiola in cui il primo passaggio di prima era il segnale che si accelera tutto il gioco e vanno dentro su difese come il Frosinone ieri

Per me è proprio il Frosinone che non è l'esempio giusto, quello è anticalcio e non puoi pretendere più velocità, perchè con mezzo metro a disposizione il rischio di errore tecnico si alza. Ieri abbiamo buttato via tutti i cross e tutti i calci piazzati, con piedi dritti avremmo segnato prima.

 

Poi sulla velocità di gioco possiamo fare altri esempi, ma bisogna sottolineare che abbiamo molti, forse troppi giocatori che amano ricevere la palla sui piedi e non in velocitá. E questo, contro una difesa schierata in riduce gli spazi.

[degma 748]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

Esatto. Io per tutto il secondo tempo ho avuto la sensazione che continuando in quel modo, contro avversari sempre più alle corde, prima o poi sarebbe arrivata una deviazione a nostro favore.

E questo dall altra parte dimostra come contro squadre  forti tecnicamente non paga fare densità bassa e rinunciare al pallone e al campo... E vale anche per noi ad esempio in vantaggio di 0.2 a Monaco di Baviera. 

[HaxorzelatneM 479]

4 minuti fa, degma ha scritto:

Il mio discorso rimane loro fanno le barricate etcetc.. Ma se tu perdi costantemente tempi di gioco glielo faciliti... 

Riporteranno sempre il discorso, insensatamente, su quel binario li.

Inutile fargli capire che grazie (o meglio, per colpa) alla nostra lentezza di pensiero e d'azione non facciamo altro che facilitare il riposizionamento e la buona copertura di tutto il campo da parte di squadre che, come il frosinone ieri sera, praticano quel tipo di calcio lì.

Fiato sprecato il tuo.