Frosinone - Juventus 0-2, commenti post partita

[degma 748]

1 minuto fa, Teo9 ha scritto:

Per me è proprio il Frosinone che non è l'esempio giusto, quello è anticalcio e non puoi pretendere più velocità, perchè con mezzo metro a disposizione il rischio di errore tecnico si alza. Ieri abbiamo buttato via tutti i cross e tutti i calci piazzati, con piedi dritti avremmo segnato prima.

 

Poi sulla velocità di gioco possiamo fare altri esempi, ma bisogna sottolineare che abbiamo molti, forse troppi giocatori che amano ricevere la palla sui piedi e non in velocitá. E questo, contro una difesa schierata in riduce gli spazi.

Non amano ricevere palla sul piede e marcati lo fanno perché giochiamo così sono stati abituati così... Se lo fanno l allenatore non gli rompe le palle.. 

[degma 748]

Adesso, HaxorzelatneM ha scritto:

Riporteranno sempre il discorso, insensatamente, su quel binario li.

Inutile fargli capire che grazie alla nostra lentezza di pensiero e d'azione non facciamo altro che facilitare il riposizionamento e la buona copertura di tutto il campo da parte di squadre che, come il frosinone ieri sera, praticano quel tipo di calcio lì.

Fiato sprecato il tuo.

 

È proprio una questione di ottica...di ribaltamento di una certa  visone. Ho proposto un libro di scacchi  una volta che su queste cose  é illuminante "Il mio sistema" A. Nimzovich. 

[Teo9 6.971]

1 minuto fa, degma ha scritto:

Non amano ricevere palla sul piede e marcati lo fanno perché giochiamo così sono stati abituati così... Se lo fanno l allenatore non gli rompe le palle.. 

Lo fanno perché sono portati a farlo dall'assenza di spazi. Guarda i goal fatti lo scorso anno a Napoli o con il Tottenham. Contro le squadre che lasciano spazi siamo implacabili anche in contropiede. Nel 75% delle partite di serie A non abbiamo questo vantaggio.

 

[degma 748]

Adesso, Teo9 ha scritto:

Lo fanno perché sono portati a farlo dall'assenza di spazi. Guarda i goal fatti lo scorso anno a Napoli o con il Tottenham. Contro le squadre che lasciano spazi siamo implacabili anche in contropiede. Nel 75% delle partite di serie A non abbiamo questo vantaggio.

 

No lo fanno anche quando gli spazi ci sono perché ormai sono diseducati. Tutto il discorso che sto facendo sui tempi di gioco non ce l hanno in testa e si vede

[colpodimano 6.056]

Ma Bernardeschi a me non sembra che abbia giocato mezzala. Ha giocato alto a sinistra e poi a destra nel 4-4-2. Lo ha detto Allegri che lo ha messo mezzala? O è una fissa degli utenti qua dentro? Chiedo eh

È una fissa tranquillo


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[colpodimano 6.056]

Questa fissa di riassegnare i ruoli ai giocatori non so se sia per sembrare più bravi di allegri o perché sulla play funziona così.
Dybala trequartista, pjanic mediano, cuadrado terzino, bernardeschi mezzala, cancelo ala, cr7 esterno.
Non lo so, manca qualcuno?
Un benatia attaccante ci sta male?


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[baggio18 28.541]

18 minuti fa, Teo9 ha scritto:

Perfetto, ho scritto la stessa cosa, con meno approfondimento, senza aver letto.

 

È incredibile leggere gran discorsi che partono da esempi sbagliati e descrivono situazioni completamente diverse da quelle che vorrebbero commentare. 

 

La cosa più grave però per me è non distinguere le partite tra loro e i diversi contesti di gioco...

disse un saggio che distruggere una finzione significa recuperare una verità. Solo questo mi viene da dire

 

ieri quel che abbiamo sbagliato, a volte, son state le scelte di gioco non i tempi di gioco: quando si trovava l'ampiezza col terzino ad esempio preso spesso dalla fretta cercava il cross quando spesse volte al limite dell'area c'erano giocatori a rimorchio che potevano essere serviti per tirare. Dybala e Pjanic, molto spesso Dybala, ma sinceramente Dybala per come stava ieri sera non so se sarebbe riuscito a controllare e tirare in porta a due tocchi.

Posso essere d'accordo che nel primo tempo abbiamo giocato a bassi ritmi e nel secondo l'aumento del ritmo si è visto, ma ha poco a che fare col gioco di prima o con il video di un goal quasi in contropiede fatto alla Sampdoria nel 2013...questo mi fa arrabbiare: riportare falsità per portare avanti una tesi o un modo di vedere le cose, che è opinabile e non è verità assoluta.

[degma 748]

Tanto per dire a proposito di tempi di gioco é un caso che ieri abbiamo sbloccato la partita nel momento in cui Alex Sandro fa uno dei rari passaggi di prima per pjianic in area? 

Quel passaggio darà a pjianic il piccolo spazio e tempo per cercare il tiro e siccome qualcuno del Frosinone deve andare a chiudere quel tiro Ronaldo resta senza marcatura e siccome un uomo deve arretrare a cercare di raddoppiare pjianic Ronaldo viene rimesso in gioco...hanno fatto di tutto per marcare sempre stretto Ronaldo un singolo passaggio di prima fa saltare tutti i piani tattici e le marcature. Ecco gli effetti devastanti di un singolo passaggio di prima .. Decimi di secondo fondamentali guadagnati che diventano spazio e disarticolano una intera difesa... Così almeno non ci si lamenta che ho postato un gol di tevez nel 2013 come esempio che credo abbia dato fastidio per via che era gestione Conte

[7SpettriSottoILetti 11.715]

2 ore fa, Loz ha scritto:

Non è mica vero...un film può avere un sacco di scopi. E' prima di tutto un'opera d'arte, può mostrare la visione del mondo del suo autore (regista e sceneggiatore), può mostrare il modo in cui il regista interpreta i fatti della vita, può essere un modo per valorizzare gli attori che lo interpretano...ci sono film fatti per andare al botteghino e film fatti per rimanere nel circuito dei festival e in una nicchia di amatori. Infatti ci sono decine e decine di premi...

Il calcio è uno sport professionistico e agonistico e, in quanto tale, ha uno scopo univoco, che è quello di vincere le partite.

Poi, ci mancherebbe, ci sono anche i premi nel calcio...quelli "veri" (il pallone d'oro, il top 11...ma guarda caso sono sempre individuali) e quelli farlocchi (lo scudetto del bel gioco, l'urlo più forte...) ma il calcio è molto più facile del cinema: chi fa un gol più degli altri, ha vinto.

Per ora, 6 partite ufficiali, 6 vittorie...

Sei liberissimo di vederla cosi'... figurati

 

[ALAY 6.533]

1 ora fa, ciumbia ha scritto:

Bhe in un topic dedicato a juventus Frosinone mi sembra del tutto  normale che ci sia di mezzo pure la juve ...ho solo scritto che non capisco tutto questo scandalizzarsi da parte di alcuni utenti per l'atteggiamento difensivistico di una squadra infinitamente più debole quando al tempo stesso lo facciamo pure noi in alcune partite di champions citando un paio di casi...non mi sembra che ci sia coerenza...ehhhh ma noi quando piazziamo il pullman davanti alla porta diamo la colpa alla mancata spazzata di Evrà mica all'atteggiamento rinunciatario della squadra vuoi mettere quei cattivoni del Frosinone che hanno osato difendersi?

Nono figurati. Quando decidiamo di nn osare, mi cadono le braccia. Su questo sono coerente

Cmq c e da dire che parliamo di momenti di gara,e le differenze nn sono cosi enormi.

Ad es. Col napoli fu tutta la gara, e restai schifato da quello che vedevo

[SuperBlackWhite 3.696]

Con il Valencia la nostra manovra è stata fluida e più rapida. Prendiamo in esame le partite che contano, non quelle con il Frosinone di turno che pensa solo a difendersi.

[_Gobbo 398]

15 punti in 5 partite, tanta roba. 
Confronto dalle diverse vite ma sempre stradominato, anche durante le fasi poco brillanti. 
Primi 12 minuti dove non sembravamo registrati, troppo imprecisi. Poi con lo spostamento di Pjanic al centro e quello di Bentancur alla mezzala, si è cominciato a vedere qualche miglioramento che però non risultava ancora abbastanza, considerata la qualità degli interpreti si doveva fare molto di più. La partita ha preso la direzione giusta dopo l'entrata di Bernardeschi (che ha dato seguito all'ottima prova di valencia); fino a quel momento a parte un grande Chiellini e un buon Can erano stati tutti abbastanza mediocri, da Federico in poi invece si è alzato il livello della prestazione di ogni singolo bianconero e la qualità delle giocate sommata all'intensità ha fatto la differenza, differenza fondamentale per scardinare un frosinone che stava difendendo con 11 effettivi nella propria area di rigore. In quella fase la Juve ha espresso un grande calcio.

 

Berna alla mezzala ha funzionato, certo prima di sbilanciarmi aspetto di vederlo per 90 minuti in quella posizione, però gli indizi cominciano ad essere importanti. Ieri è stato decisivo perchè, oltre ad aver giocato la palla con grande qualità, ha sia aperto spazi per i compagni che attaccato/coperto quelli giusti. Di queste cose ne ha beneficiato il ritmo e il ritmo è un'ottima condizione per esaltare quelli abili a trattare la palla. Non è un caso che la Juve ha cominciato a giocare da Juve non appena Federico ha messo piede in campo

[7SpettriSottoILetti 11.715]

4 ore fa, rob72 ha scritto:

alleluja

bastava dire che non sei sul pc perché colle allusioni non si capisce na mazza

Allora. Ecco il mio punto di vista.

Allegri sa di avere una rosa superiore alle altre...soprattutto, ovviamente, superiore alle squadre di bassa classifica.. quindi spesso mette un centrocampo robusto cosi' da chiudere l'avversario nella propria metà campo e confidando nel fatto che tanto qualcuno davanti la butta dentro..e, ovviamente, spesso le cose vanno cosi'.

Dal mio punto di vista, contro le squadre molto chiuse, servono giocatori bravi con il pallone, creativi, in grado di saltare l'avversario nell'uno contro uno ed in grado di fare passaggi velocemente e con precisione. Altre 2 caratteristiche utili sono il tiro da fuori (pero' contro squadre molto chiuse è difficile tirare da dentro i 25m e trovare uno spiraglio cosi' che il pallone arrivi in porta) e il colpo di testa (difficile pero' metterlo in pratica se non hai il Fellaini di turno oppure se non hai molti giocatori forti di testa visto che un cross è comunque sempre un jolly e dipende molto anche dagli avversari)

Ieri, giocare con 3 mediano piu' Mandzukic è stato, per me, un errore visto che due mediani di posizione come Bentancur e Can erano assolutamente inutili ed il nostro centravanti non è affatto cosi' dominante di testa come qualcuno crede (ieri infatti su 20 cross credo ne abbia preso uno tirando fuori). Praticamente abbiamo giocato con 2 uomini in meno.

Con l'ingresso di Berardi è aumentato nettamente il tasso tecnico e creativo della squadra (ma era logico.. non era per niente una sorpresa) ed abbiamo cominciato a giocare con un solo uomo in meno.

Altro difetto della nostra squadra, secondo me, è l'aggressione sul primo palo quando la palla è sul fondo. I nostro giocatori (ma pure l'anno scorso) aspettano sempre la palla a centro area o sul secondo piano..senza nessuno che arrivi da dietro e/o si inserisca sul primo palo (basta vedere il gol di Bonaventura ieri nel Milan: Higuain ha fatto il suo solito movimento ma nella Juve raramente qualcuno aggrediva e aggredisce il primo palo come ha fatto Bonaventura).

Per finire mi sembra che con la palla sulla fascia i nostri giocatori bravi di testa siano già tutti dentro l'area invece che inserirsi da dietro... questo credo agevoli di molto il lavoro dei difensori avversari.

Non ritengo Allegri un allenatore di basso livello.. per me è tra i piu' grandi d'europa... pero' a volte è sin troppo pragmatico

Scusami se sono stato prolisso

[ArturoFCML93 47.606]

La vera notizia comunque è che Pjanic corre veloce  

[Mormegil 13.611]

 

 

00:13

[7SpettriSottoILetti 11.715]

10 minuti fa, Mormegil ha scritto:

 

 

00:13

Bellissima giocata...ma ci spieghi il senso?

 

[JuveMyLove 7.574]

1 ora fa, Ronaldo Power ha scritto:

Poi non capisco cosa ha fatto di così tanto grandioso Zidane nella sua carriera, prima di giudicare l'operato del francese bisognerebbe vedere cosa combina in una squadra qualsiasi.

 

Troppo facile "allenare" il Real Madrid.

Sono due allenamenti completamente differenti, ad Allegri non piace il tiki-taka , mi pare ovvio. 

Te lo spiego in modo facile: 3 Champions League di seguito.

 

Te lo spiego in modo più complicato: Lippi, con una squadra NETTAMENTE superiore a Dortmund e Real, non ne ha vinte 3 di fila. Zidane, in un momento dove un City qualunque spende 400 milioni a campagna acquisti o un PSG, ne ha vinte 3 di seguito e magari se rimaneva ne vinceva anche una quarta...

 

Non c'è niente DI NORMALE in tutto questo ma c'è qualcosa di ASSOLUTAMENTE GRANDIOSO.

 

Non parliamo di scudetti ma di Champions ed il Real negli ultimi anni, non è il Milan di Sacchi che aveva zero concorrenza o il Real di De Stefano di 50 anni fa. Oggi ci sono TANTE squadre attrezzate, quindi vincere, confermarsi e RIconfermarsi è MOLTO piu difficile.

 

Il tenore del tuo commento è lo stesso di quelli del: "Voglio vedere se Ronaldo in Italia arriva a 20 gol... Qui non sei in Spagna"...

 

 

[Alieno Bianconero 2.569]

Sarò curioso di vedere la Juve sabato sera in casa contro il Napoli che, in teoria, dovrebbe giocarsela più a viso aperto. Per vedere se le partite da provinciali che abbiamo fatto l'anno scorso potranno considerarsi un brutto ricordo.

[dylan88 4.291]

1 ora fa, armenobianconera ha scritto:

quindi a te di quello che vedi in campo non te ne frega nulla.......l'importante è fare un gol in più dell'avversario....che sia Real Madrid o Frosinone.......

è un tuo modo di vivere il calcio, cosiccome di tanti altri che la pensano così..........però si deve anche accettare che ci sono anche persone che vivono il calcio in altro modo, e a cui interessa quello che succede in campo e gradirebbero uno "spettacolo" migliore, non è corretto far passare il loro pensiero come "chiacchiere da bar"

 

...e a parte il fatto che abbiamo avuto allenatori che hanno vinto anche qualcosina in Europa e che si giocavano il campionato con Ronaldo, Shevchenko, Batistuta, Totti etc. e non con Lorenzo Insigne................ma se vedo una partita ho gli occhi e il cervello per dire se la partita mi sia piaciuta o meno.......e in questo caso, cosa c'entra quello che ha vinto o non ha vinto Allegri?

Sacrosanto che ognuno abbia la propria opinione, neanche a me le partite della Juventus divertono, proprio per niente e mi incaxxo ogni volta ma bisogna essere ben decisi a  cosa si vuole, bisogna capire cosa significa giocare bene, se giocando bene siamo sicuri di vincere ci sto, ma se si dovesse rischiare di non vincere perché magari si concede troppo all'avversario in fase difensiva per essere sbilanciati, be io mi tengo il gioco non gioco di Allegri che agli avversari concede le briciole, siano essi provinciali o squadre al nostro livello, in Europa siamo stati eliminati solo dagli arbitri e le 2 finali le abbiamo perse ma le ha perse anche Lippi, lui ne ha perse 4 e sempre con avversari inferiori, Parma, Borussia Dortmund , Real Madrid (di allora) e Milan, e anche Trapattoni ha rimediato una figura barbina con l'Amburgo di Happel da sotterrarsi per la vergogna, almeno Allegni le ha perse con avversari superiori .

Finchè Allegri fa 100 punti all'anno è intoccabile e incriticabile anche se fa giocare male la squadra, finchè Allegri mantiene ogni anno la Juventus super competitiva su 3 fronti è intoccabile e incriticabile, se non dovesse più succedere si potrà criticare eccome.    

E poi in Europa non mi pare che si giochi così male, nessuno ci ha mai messo sotto.  

[LibeLibeccio 10.020]

53 minuti fa, Teo9 ha scritto:

Perfetto, ho scritto la stessa cosa, con meno approfondimento, senza aver letto.

 

È incredibile leggere gran discorsi che partono da esempi sbagliati e descrivono situazioni completamente diverse da quelle che vorrebbero commentare. 

 

La cosa più grave però per me è non distinguere le partite tra loro e i diversi contesti di gioco...

Ieri abbiamo trovato maggiori difficolta a causa dell'atteggiamento dei ciociari, ma il nostro modo di attaccare la fase difensiva altrui, è in questa stagione sempre stato allo stesso modo.

E' chiaro che se non vai in transizione veloce trovi sempre le squadre avversarie pronte alle contromisure provate in settimana, ma anche con squadre che venivano a prenderci più alti, avevamo sempre lo stesso sistema di attaccare l'area di rigore.

 

Ovvero palla larga sugli esterni che provano a saltare l'uomo e tirare/scaricare in appoggio o che cambiano fronte cercando Mandzukic che si stacca sul lato debole.

Tranne a Verona, dove abbiamo giocato 4-4-2 (o 4-2-3-1), nelle restanti partite è stato quello il leitmotiv.

 

Poi è chiaro che varia la risposta dell'avversario; ieri era una difesa di due linee in 25/30 mt mentre con la Lazio e col Sassuolo, soprattutto, arrivavano a prenderci in fase di costruzione cercando l'intercetto e la ripartenza.

Ma quand'anche siamo riusciti a saltare il primo/secondo pressing, il nostro gioco è sempre passato per Cancelo (che crea superiorità e scarica), Ronaldo (che crea superiorità e tira), Sandro che cerca l'uno/due e affonda in area.

 

Al di là della partita di ieri sera, che fa storia a se, credo che sia un po' poco soprattutto nell'ottica di possibili avversari ben più attrezzati.

[Loz 2.949]

43 minuti fa, Forma e sostanza ha scritto:

Sei liberissimo di vederla cosi'... figurati

 

non hai capito, non è che io sono "liberissimo di vederla così": è così. Chi fa un gol più degli altri vince la partita e fa punti. Chi fa più punti, vince i titoli. Non c'è altro.

[nostalgico del trio 15.542]

Gli ultimi 20 minuti con Berna in campo sono stati eccellenti,nonostante il vantaggio a 10 dal termine,non ho mai sentito l'ansia di non vincerla

 

Chi si lamenta dell'atteggiamento del Frosinone,credo non abbia le basi per seguire questo sport,poi magari fanno ironia sull'Huesca che affronta il Barca apertamente,subendo 8 panocchie  

 

 

[-simon- 4.547]

7 minuti fa, JuveMyLove ha scritto:

Zidane, in un momento dove un City qualunque spende 400 milioni a campagna acquisti o un PSG, ne ha vinte 3 di seguito e magari se rimaneva ne vinceva anche una quarta...

 

Il Real è nettamente la squadra più forte al mondo, che c'entrano i soldi spesi dagli altri? Pare che stiamo parlando del Basilea qua  

 

PS. Con questo nessuna critica a Zidane che mi piace e anche molto

[Juvecentus84 4.721]

gare come questa in spagna finiscono 1-5 o 2-6 perchè anche la formazione + scarsa la butta sul fisico e sulla corsa, giocando a tutto campo e invitando l'avversario forte a fare almeno 4-5 gol e il fenomeno rivale almeno alla tripletta
in italia le squadre invece + sono scarse e + puntano tutto sulla tattica e sul bus davanti all'area di rigore
importantissimo comunque riuscire prima o poi ad abbattere il muro avversario, queste sono vittorie che per me valgono anche + di un 2-0 alla lazio

[-simon- 4.547]

1 minuto fa, nostalgico del trio ha scritto:

Gli ultimi 20 minuti con Berna in campo sono stati eccellenti,nonostante il vantaggio a 10 dal termine,non ho mai sentito l'ansia di non vincerla

 

Chi si lamenta dell'atteggiamento del Frosinone,credo non abbia le basi per seguire questo sport,poi magari fanno ironia sull'Huesca che affronta il Barca apertamente,subendo 8 panocchie  

 

 

Veramente le ironie si fanno sulla Juve proprio perchè non fa 8 gol al Frosinone di turno