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Dale_Cooper

Serie C: Arzachena - Juventus U23 1-0, i bianconeri rimangono a quota 7 punti dopo 6 partite giocate

Post in rilievo

2 ore fa, Bomberazzo ha scritto:

Ho visto vari spezzoni di partite. 532, giropalla dei difensori e lancio lungo per la sponda della punta centrale, mi sembra di rivedere l'ultima Juve di Conte .stomale 

Pessimo modo per far crescere i giovani.

Un allenatore meno talebano era impossibile da trovare ?

In mezzo a tanti post folli...., meno male che qualcuno lo fa notare.

L'obiettivo della Squadra B è avere una palestra a disposizione per crescere uno che possa arrivare nella squadra A. Se solo ne uscisse uno ogni due anni sarebbe un successo epocale...

Zironelli è l'allenatore giusto per perseguire questo obiettivo?

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6 ore fa, B4C ha scritto:

In mezzo a tanti post folli...., meno male che qualcuno lo fa notare.

L'obiettivo della Squadra B è avere una palestra a disposizione per crescere uno che possa arrivare nella squadra A. Se solo ne uscisse uno ogni due anni sarebbe un successo epocale...

Zironelli è l'allenatore giusto per perseguire questo obiettivo?

Io mi rifaccio all'intervista di un giocatore del Novara (Visconti mi pare), secondo cui la Juve U23 è un po' anomala per la serie C, perché cerca il palleggio invece di lanciare lungo. Se lo dice lui che ci ha giocato contro, tendo a fidarmi.

Poi è naturale che, se giochi su un campo di patate, giocare palla a terra diventi un po' difficile e sei portato a cercare scorciatoie per arrivare in attacco. Ma se l'idea di gioco fosse palla lunga per la sponda del centravanti, avremmo il classico pennellone che invece non c'è. E meno male (anche se adoravo la nazionale Ceca con Nedved, Rosicky e Poborsky dietro al gigante Koller: calcio elementare e raffinato al tempo stesso, perché come al solito contano più gli interpreti che il copione)

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Visto la tipologia dei campi e del campionato penso che a gennaio uno specialista del gioco di testa  lo prendiamo. Io almeno qualche minuto petrelli lo proverei gia' ora.

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Io non sto seguendo le partite, ma leggo di un 3-5-2...

Non sarebbe meglio cercare di avere un U23 con lo stesso sistema di gioco della squadra A? Forse in questa stagione era difficile perchè hanno dovuto creare una squadra in poco tempo, ma per il prossimo anno bisognerebbe cercare di creare la stessa idea di calcio tra squadra A e squadra B...

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1 ora fa, fighter88 ha scritto:

Io non sto seguendo le partite, ma leggo di un 3-5-2...

Non sarebbe meglio cercare di avere un U23 con lo stesso sistema di gioco della squadra A? Forse in questa stagione era difficile perchè hanno dovuto creare una squadra in poco tempo, ma per il prossimo anno bisognerebbe cercare di creare la stessa idea di calcio tra squadra A e squadra B...

Date retta ad Allegri, contano i giocatori, non i numeretti...

 

Anche perché attualmente definire il sistema di gioco della prima squadra è dura, i nerd della tattica ci stanno impazzendo

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17 ore fa, Er Mercenario ha scritto:

non detto ma sottinteso. cosa se ne fa di una società in serie c? niente

Eccolo: è arrivato un altro. La seconda squadra del Bayern Monaco gioca in quarta divisione. In Spagna le seconde squadre stanno tutte in terza divisione. Cosa se ne fanno?

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57 minuti fa, Hookie ha scritto:

Date retta ad Allegri, contano i giocatori, non i numeretti...

 

Anche perché attualmente definire il sistema di gioco della prima squadra è dura, i nerd della tattica ci stanno impazzendo

vero

 

ma dice anche le squadre si costruiscono dalla fase difensiva

 

per la centesima volta dico che la base, l alfabeto del calcio è la difesa a 4, dove impari a camminare

 

se poi da adulto vuoi fare le maratone, lo farai ma prima devi imparare a camminare

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Ci vuole tempo. 

 

Molti continuano a non rendersi conto del fatto che stiamo parlando di una squadra costruita dal nulla in 20 giorni.

 

Probabilmente è un unicum nella storia del calcio.

 

E, comunque, la sconfitta di cui stiamo parlando mi pare francamente immeritata.

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8 ore fa, Hookie ha scritto:

calcio elementare e raffinato al tempo stesso, perché come al solito contano più gli interpreti che il copione

Sante parole...

8 ore fa, Sugarleonard ha scritto:

Visto la tipologia dei campi e del campionato penso che a gennaio uno specialista del gioco di testa  lo prendiamo. Io almeno qualche minuto petrelli lo proverei gia' ora.

Speriamo di no, bene invece lo spazio a petrelli

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8 ore fa, fighter88 ha scritto:

Io non sto seguendo le partite, ma leggo di un 3-5-2...

Non sarebbe meglio cercare di avere un U23 con lo stesso sistema di gioco della squadra A? Forse in questa stagione era difficile perchè hanno dovuto creare una squadra in poco tempo, ma per il prossimo anno bisognerebbe cercare di creare la stessa idea di calcio tra squadra A e squadra B...

Considerando che i giocatori non fanno su e giù tra le squadre a me pare irrilevante il sistema di gioco. Piuttosto credo sia fondamentale, e Zironelli in questo senso a me piace, che il mister proponga un gioco in cui ci sia più spazio al pensiero del singolo giocatore, al ragionamento sulle situazioni che agli schemi mandati a memoria di stampo Sarrista. Il rischio è di fare di Kastanos, per fare un nome, la brutta copia di un Cristante invece che un calciatore

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8 hours ago, Sugarleonard said:

Visto la tipologia dei campi e del campionato penso che a gennaio uno specialista del gioco di testa  lo prendiamo. Io almeno qualche minuto petrelli lo proverei gia' ora.

concordo. per me non puo' fare peggio di Bunino

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Non vedo sto brutto gioco della u23 onestamente, è una squadra che mediamente palleggia più di una normale squadra di c, l'ultima squadra in c che ho visto giocar bene,palleggiare e giocare in velocità è stato il foggia di de zerbi e parliamo di 3-4 anni fa..zironelli è in grado di farlo,anche se preferirei si utilizzasse una difesa a 4...per il resto,ricordiamo sempre da quanto esiste questa rosa...

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7 minuti fa, Lito1979 ha scritto:

Considerando che i giocatori non fanno su e giù tra le squadre a me pare irrilevante il sistema di gioco. Piuttosto credo sia fondamentale, e Zironelli in questo senso a me piace, che il mister proponga un gioco in cui ci sia più spazio al pensiero del singolo giocatore, al ragionamento sulle situazioni che agli schemi mandati a memoria di stampo Sarrista. Il rischio è di fare di Kastanos, per fare un nome, la brutta copia di un Cristante invece che un calciatore

Ma infatti l'obiettivo non deve essere inculcare schemi studiati a memoria,movimenti fissi e quant'altro perché questo limita un po la crescita del singolo che poi è cio che conta davvero...la cosa importante è dare modo al singolo di crescere,ragionare e saper stare in campo facendogli acquisire responsabilità e decisione,devono avere la capacità di essere forti in qualsiasi contesto li si metta,altrimenti succede come con i ragazzi di gasperini all'atalanta che fuori dal contesto sembrano pesci fuor d'acqua...poi ovvio,se si gioca bene tanto meglio ma non deve essere un'ossessione perchè l'obiettivo è un altro

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46 minuti fa, dragon89 ha scritto:

Ma infatti l'obiettivo non deve essere inculcare schemi studiati a memoria,movimenti fissi e quant'altro perché questo limita un po la crescita del singolo che poi è cio che conta davvero...la cosa importante è dare modo al singolo di crescere,ragionare e saper stare in campo facendogli acquisire responsabilità e decisione,devono avere la capacità di essere forti in qualsiasi contesto li si metta,altrimenti succede come con i ragazzi di gasperini all'atalanta che fuori dal contesto sembrano pesci fuor d'acqua...poi ovvio,se si gioca bene tanto meglio ma non deve essere un'ossessione perchè l'obiettivo è un altro

Guarda, in lina di principio sono d'accordo con te.

Pero', a me sembra che si prescinda dai giocatori. I ragazzi della JU23 sono bravini tecnicamente ma carenti dal punto di vista caratteriale (che e' la cosa piu' importante e non si allena facilmente).

Quelli bravi sono gia' in A oppure in B.

Quindi io mi chiedo come far crescere questi ragazzi. Hanno bisogno di un allenatore che gli dia liberta' di inventare e di esprimersi oppure di un sergente con schemi fissi e rigidi?

Ovviamente non ho la risposta.

Pero' io propendo piu' per la seconda (in memoria di Quelo). Secondo me Kastanos, Pereira, Bunino, Mavididi, possono rendere ad alto livello se vengono guidati a bacchetta. Devono fare una cosa sola, ma la devono fare bene. Se sapessero gestire la compelssita' del gioco sarebbero gia' in categorie superiori.

 

Se tu mi dici che poi diventano come alcuni giocatori di Gasp che una volta venduti a peso d'oro non rendono, io ti rispondo: benissimo!!!

Vendiamo facendo plusvalenza e dando dei bidoni a chi compra. Meglio di cosi cosa vuoi?

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3 ore fa, moggipresidente1 ha scritto:

Guarda, in lina di principio sono d'accordo con te.

Pero', a me sembra che si prescinda dai giocatori. I ragazzi della JU23 sono bravini tecnicamente ma carenti dal punto di vista caratteriale (che e' la cosa piu' importante e non si allena facilmente).

Quelli bravi sono gia' in A oppure in B.

Quindi io mi chiedo come far crescere questi ragazzi. Hanno bisogno di un allenatore che gli dia liberta' di inventare e di esprimersi oppure di un sergente con schemi fissi e rigidi?

Ovviamente non ho la risposta.

Pero' io propendo piu' per la seconda (in memoria di Quelo). Secondo me Kastanos, Pereira, Bunino, Mavididi, possono rendere ad alto livello se vengono guidati a bacchetta. Devono fare una cosa sola, ma la devono fare bene. Se sapessero gestire la compelssita' del gioco sarebbero gia' in categorie superiori.

 

Se tu mi dici che poi diventano come alcuni giocatori di Gasp che una volta venduti a peso d'oro non rendono, io ti rispondo: benissimo!!!

Vendiamo facendo plusvalenza e dando dei bidoni a chi compra. Meglio di cosi cosa vuoi?

Non esiste ovviamente un modus operandi sicuramente vincente,la mia era una cosa che generalmente mi aspetterei da una squadra B, inchiodare i giovani negli schemi potrebbe alla lunga dannneggiarli sia in ottica individuale sia in ottica salto... l'ideale sarebbe avere una buona idea di gioco ma senza soffocare il talento o cmq le caratteristiche individuali...io son d'accordo anche con le plusvalenze atalanta style ma parliamo di serie c,quindi non so quanto si possa puntare su quello... però credo che una sintesi tra gioco e individualità visto che parliamo di giovani e squadra B sarebbe la cosa migliore

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10 ore fa, dragon89 ha scritto:

Non esiste ovviamente un modus operandi sicuramente vincente,la mia era una cosa che generalmente mi aspetterei da una squadra B, inchiodare i giovani negli schemi potrebbe alla lunga dannneggiarli sia in ottica individuale sia in ottica salto... l'ideale sarebbe avere una buona idea di gioco ma senza soffocare il talento o cmq le caratteristiche individuali...io son d'accordo anche con le plusvalenze atalanta style ma parliamo di serie c,quindi non so quanto si possa puntare su quello... però credo che una sintesi tra gioco e individualità visto che parliamo di giovani e squadra B sarebbe la cosa migliore

Zironelli più di una volta ha parlato di responsabilizzare i giocatori: al di là di tutte le questioni tecnico-tattiche, mi sebra la cosa più importante. Perché fino alle giovanili ci si può permettere di giocare sotto ritmo, a sprazzi, fare il fenomeno da campetto eccetera, perché in linea di massima si riesce a recuperare con il talento individuale.

Nel calcio professionistico, anche di basso livello, se uno sbaglia mette in difficoltà tutta la squadra, e se sbagli troppo vieni regolarmente punito. "Ci vuole equilibrio" (cit.)

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17 ore fa, rake05 ha scritto:

concordo. per me non puo' fare peggio di Bunino

Purtroppo bunino, che e' un attaccante , segna davvero poco. In 94 partite da professionista( serie b , c , coppa italia) ha segnato solo 12 gol .

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3 ore fa, Hookie ha scritto:

Zironelli più di una volta ha parlato di responsabilizzare i giocatori: al di là di tutte le questioni tecnico-tattiche, mi sebra la cosa più importante. Perché fino alle giovanili ci si può permettere di giocare sotto ritmo, a sprazzi, fare il fenomeno da campetto eccetera, perché in linea di massima si riesce a recuperare con il talento individuale.

 Nel calcio professionistico, anche di basso livello, se uno sbaglia mette in difficoltà tutta la squadra, e se sbagli troppo vieni regolarmente punito. "Ci vuole equilibrio" (cit.)

Zironelli sicuramente di calcio ne capisce piu' di chiunque in questo forum (a meno che non ci sia Capello sotto falso nome).

Condivido a pieno il discorso che fai sul ritmo di gioco. Alcuni dei nostri talenti non hanno un ritmo consistente durante i 90 minuti. Magari ti fanno un dribling, un tiro, un filtrante che raramente vedi in serie C. Ma poi spariscono. Mentre un Toure, assai ruvido con gli strumenti del mestiere, corre e martella per 90 minuti. 

Ma io rilancio la mia domanda iniziale: come insegnare il ritmo e la responsbilita' a ragazzi che di loro natura non hanno queste doti?

Dandogli piu' liberta' o imponendo piu' regole?

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4 hours ago, Sugarleonard said:

Purtroppo bunino, che e' un attaccante , segna davvero poco. In 94 partite da professionista( serie b , c , coppa italia) ha segnato solo 12 gol .

non fa movimento,  non si smarca, non si inserisce, non la appoggia per gli inserimenti dei centrocampisti e si aspetta il passaggio facile con la palla sui piedi o la testa. Almeno petrelli si sbatte

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Giusto per la cronaca la domenica il terreno di gioco ad Arzachena era tutt'altro che in pessime condizioni, chi ha visto la partita dal vivo lo ha confermato e soprattutto ha confermato come probabilmente mentalmente pensavano di andare li e vincere passeggiando..............................

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11 minuti fa, pedruss77 ha scritto:

Giusto per la cronaca la domenica il terreno di gioco ad Arzachena era tutt'altro che in pessime condizioni, chi ha visto la partita dal vivo lo ha confermato e soprattutto ha confermato come probabilmente mentalmente pensavano di andare li e vincere passeggiando..............................

Grazie per la precisazione.

Si è trattato quindi di una questione mentale: una delle tante cose da imparare è che le partite si vincono e si perdono sul campo, ed è lì che bisogna dimostrare quanto si vale (anche se c'è chi perde gli scudetti in albergo :risata3:).

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14 minuti fa, pedruss77 ha scritto:

Giusto per la cronaca la domenica il terreno di gioco ad Arzachena era tutt'altro che in pessime condizioni, chi ha visto la partita dal vivo lo ha confermato e soprattutto ha confermato come probabilmente mentalmente pensavano di andare li e vincere passeggiando..............................

non credo

 

ma era la prima trasferta serie e lunga con aereo della stagione, dopo un periodo positivo

 

complice anche un po di sfortuna mista a un po di leggerezza mentale, ci sta la sconfitta per 1 a 0, anche se non meritata

 

mentalmente non è facile giocare per la juve, non è per tutti e sicuramente non da subito

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34 minuti fa, Hookie ha scritto:

Grazie per la precisazione.

Si è trattato quindi di una questione mentale: una delle tante cose da imparare è che le partite si vincono e si perdono sul campo, ed è lì che bisogna dimostrare quanto si vale (anche se c'è chi perde gli scudetti in albergo :risata3:).

Esatto gli alibi sono per i perdenti, non per la Juve a qualsiasi livello sia, che si tratti di serie A, primavera, U23 ecc

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