Juventus - Genoa 1-1, commenti post partita

[Wallaby 7.572]

8 minuti fa, El_coriandolo ha scritto:

Bernardeschi ha giocato molto ad inizio stagione. Allegri non capisco perché non si può dargli nessun merito delle 11 vittorie fino ad oggi e tutte le colpe quando non gira bene. 

Molto?sono 7 8 panche di fila, e quando parte titolare (solo 2 volte in campionato)lo ha tolto al 55 esimo.

E poi dice che e' il piu' in forma.

[tifoso_obbiettivo 394]

3 hours ago, Icarius said:

Io non mi lamento della squadra, ma solo di chi dice assurdità del tipo "chi se ne frega del camionato, voglio solo la Champions".

Io voglio lottare fino alla morte su tutto.

e secondo te vincere 11 partite  ufficiali su 10 e pareggiarne una non vuol dire lottare fino alla morte su tutto? 

[Er Mercenario 395]

8 minuti fa, El_coriandolo ha scritto:

Bernardeschi ha giocato molto ad inizio stagione. Allegri non capisco perché non si può dargli nessun merito delle 11 vittorie fino ad oggi e tutte le colpe quando non gira bene. 

Perché Allegri si incaponisce. 11 vittorie quasi tutte con squadre scarse e fuori forma. A Verona quasi pareggio vinta in extremis. Allegri ha una corazzata ed una panchina che fa paura é io minimo.

[Er Mercenario 395]

4 minuti fa, Aiken Drum ha scritto:

Non vedo cosa c'entri con il mio discorso. Si può o meno essere d'accordo con quello che hai scritto ora (e io non lo sono se non in minima parte, per inciso), ma almeno le critiche che hai fatto riguardano la singola partita e basta.

Ribadisco però che è impossibile giocare sempre bene e che capita e capiterà sempre di avere dei momenti in cui la testa non c'è, è del tutto umano e capita ad ogni squadra. Anche squadre straniere che sono strasuperiori a tutte le avversarie toppano ogni tanto. E' umano, inevitabile e bisogna accettarlo; criticando per carità, ma senza fare drammi.

Abbiamo pareggiato in passato anche in malo modo con prestazioni molto peggiori di queste. Nn é un problema pareggiare ne giocare male. Il problema é tenere manzo (giocatore che io adoro) a passeggiare nel campo nn fare movimenti senza palla, nn seguire la azione, gli é arrivata la palla nel petto x il tapin e nemmeno se ne é accorta. Siccome ultimamente fa pena di accomda in panchina, e se proprio lo vuoi mettere titolare e vedi che nn ci sta con testa impegno forma ecc lo togli fine primo tempo nn lo tieni 80 minuti visto che hai una panchina di un certo livello.

[El_coriandolo 122]

7 minuti fa, Er Mercenario ha scritto:

Perché Allegri si incaponisce. 11 vittorie quasi tutte con squadre scarse e fuori forma. A Verona quasi pareggio vinta in extremis. Allegri ha una corazzata ed una panchina che fa paura é io minimo.

Solite contestualizzazioni del *... 11 vittorie consecutive sono qualcosa di straordinario, non importa contro chi. Squadre scarse Lazio, Napoli e Valencia?

 

Bernardeschi frignavate pure se giocava e poi veniva panchinato in CL. Cosa ha fatto poi quando è entrato per meritare di essere titolare?

 

E perché come al soli si sorvola sull'ennesimo gol divorato da Dybala? 

[El_coriandolo 122]

13 minuti fa, Wallaby ha scritto:

Molto?sono 7 8 panche di fila, e quando parte titolare (solo 2 volte in campionato)lo ha tolto al 55 esimo.

 E poi dice che e' il piu' in forma.

Ma se ho parlato di INIZIO STAGIONE!!! Arriverà il periodo dove giocherà più spesso vedrai.

[Aiken Drum 390]

E di nuovo, che cosa c'entra con quello che ho detto io? Io volevo mettere in evidenza che non si riesce a contestualizzare il discorso alle singole prestazioni. Se vuoi che entri nel dettaglio, poi, personalmente ritengo che qualche partita simile sia fisiologica in ogni stagione, e che non fosse un problema di singoli ma di "testa" della squadra, tanto è vero che chi è entrato ha fatto né più e né meno di chi era già in campo.

E ora vado a dormire, buonanotte.

[Er Mercenario 395]

5 minuti fa, El_coriandolo ha scritto:

Solite contestualizzazioni del *... 11 vittorie consecutive sono qualcosa di straordinario, non importa contro chi. Squadre scarse Lazio, Napoli e Valencia?

 

Bernardeschi frignavate pure se giocava e poi veniva panchinato in CL. Cosa ha fatto poi quando è entrato per meritare di essere titolare?

 

E perché come al soli si sorvola sull'ennesimo gol divorato da Dybala? 

Parma old boys Chievo Frosinone. Se hai visto le partite sai benissimo che il livello dei giocatori é un abisso superiore. Dybala si é mangiato un goal. Ma il problema per me é che tiene in campo uno che sta giocando da fare schifo. Il manzo.

[Leevancleef 21.301]

Come farsi del male da soli.

 

Forse più che la pausa Nazionali (che comunque ha spezzato giocoforza il "momento") è stato proprio il dominio dei primi 40 minuti a farci abbassare la guardia.
E prendi il pugno quando abbassi la guardia!
Il punto è che ci sono tanti tipi di pugni. Sarebbe bene, quindi, evitare i gol da POLLI, perchè non è il primo, e spesso i protagonisti sono sempre gli stessi.

Figuriamoci, un pari può capitare dopo il miglior inizio di stagione di sempre; quello che non può capitare è il ripetersi di certe dormite individuali. Dagli errori si DEVE imparare.

 

Partiamo da una premessa, che già sto leggendo di tutto e di più: fino a prima di questa partita i giudizi erano al massimo storico da parecchio tempo a questa parte, compresi quelli di alcuni critici storici che ammettevano come la Juve fosse totalmente dominante, record storico di partite consecutive vinte tra campionato e coppe, miglior attacco, e bla bla bla. Lo dico perchè nonostante sarò critico per il pareggio di oggi, gradirei che si possa mantenere la barra dei giudizi un minimo dritta, altrimenti diventiamo come i romanisti che un giorno sono i più forti al mondo e il giorno dopo incendiano Trigoria.

 

Detto ciò... analisi semplice: primo tempo dominato, con una qualità di gioco altissima e un totale controllo della partita. Il bordocampista diceva addirittura che le facce dei giocatori del Genoa comunicavano questo senso di dominio. Artefice principale di questo atteggiamento: Joao Cancelo! Ha fatto praticamente quello che ha voluto, sembrava fare un altro sport! E' qualcosa che sorprende ogni volta. Persino quando rischia certe giocate sto molto meno in ansia rispetto a quando arrivano i cross in area (su cui tornerò...), perchè le fa con un totale controllo dei propri mezzi. A volte commette qualche imperfezione, ma prima di quell'imperfezione ci sono una trentina di cose gigantesche, compresi i gol procurati. Quello di oggi nasce da un suo tiro mentre si trovava a sinistra (!). Entra nel campo come gli pare, ha una facilità di dribbling assurda. Da solo vale il prezzo del biglietto.

In generale gran parte della squadra ha giocato un ottimo 1°T, anche se non tutti a pieni giri (vedi Matuidi, un po' stanco per le fatiche con le nazionali). Ronaldo come sempre superiore, prende un palo assurdo (è destino che i gol "belli" di quest'inizio di stagione debbano essere molti meno di quelli che meriterebbe) e poi realizza una rete "di tunnel", a un metro dalla porta.

Giusto gli ultimi 5 minuti abbiamo abbassato i ritmi, ma in quel momento ci poteva anche stare. Rimane il rammarico di averlo chiuso solo 1-0, ed è un rammarico che paradossalmente, nonostante siamo il miglior attacco, si prova spesso (non concretizzare pienamente tutta la mole di gioco prodotta).

 

Torniamo in campo nel 2°T e già si notava qualcosa di diverso, tanto che quando Mandzukic sbaglia la deviazione sotto porta prendendola di malleolo ho pensato male. Ma il pensiero "brutto" era su una partita che sarebbe potuta continuare su certi livelli senza trovare, per sfortune varie, il raddoppio, non potevo mai immaginare che ci saremmo fermati lì.

Personalmente non vedo troppe colpe di Allegri in tutto questo. A Udine abbiamo attaccato fino al 170esimo sullo 0-2, e in altre occasioni (vedi Bologna) si è rammaricato che sul 2-0 non si sia fatto il terzo (rimproverando Bernardeschi per i "giochetti"). Non è che oggi impazzisce e dice "ok ragazzi, va bene l'1-0, ora fermiamoci qui".

Ci siamo trastullati sul dominio netto, è capitato altre volte. Quando sei in campo (come giocatore, o come sportivo) e distruggi gli avversari come nel 1°T ti sembra di poterti permettere di tutto, ed è lí che sbagli! Perchè il calcio non è una scienza esatta, la partita è fatta di fasi, e persino quando c'è una fase sola basta un nulla per prendere gol. MA PROPRIO PER QUESTO mi aspetto che quando capitano questi momenti i giocatori di esperienza e personalità sappiano leggerli anche in campo. Dovrebbero essere quelli che danno la sveglia, invece di dormire piú degli altri.

 

E' vero che l'azione del pareggio nasce da un'azione paradossale, col pallne che sembra uscire. Ma non vale come scusante, perchè non c'è stato un cross di prima. Il genoano ha preso palla, ha fatto 3 metri, e la difesa aveva visto benissimo che il pallone ormai era in gioco, Szczesny e Bonucci compresi. Gol da polli, perchè hanno dormito tutti, ma con due piú polli di altri. Per l'ennesima volta l'uomo che segna è di bonucci, non di altri. E già dobbiamo ringraziare Piatek per averci graziato 10 minuti prima saltando da solo di testa in area, sempre "marcato" da lui.

 

 

 

Chiarisco subito: io schiererei Bonucci titolare lo stesso, ma il punto è che viviamo un paradosso, ovvero quanto da una parte stia pesando positivamente sul piano della manovra e sull'aspetto offensivo (ricordiamo i gol, gli assist, o come abbia condizionato azioni da rete... basti pensare che fu lui a fare la rovesciata poi respinta dal portiere che portò al primo gol di Ronaldo), e quanto stia pesando negativamente sul piano difensivo. Ma gli aspetti positivi non sono un motivo per non rimarcare certi errori elementari, perchè di questo si tratta. È proprio l'abc della marcatura. E se lo dico è perchè ne ho contati davvero tantissimi in questo inizio di stagione, ma proprio OLTRE ai gol presi. In diverse occasioni siamo stati graziati da chi lo ha anticipato di testa in maniera banale. Ma dirò di più: anche se oggi fossimo stati 2-0... non puoi riaprire una partita per una stupidaggine del genere. Persino il Chievo c'ha impallinato così, dopo un po' anche basta. Ha fatto più errori in due mesi che negli ultimi due anni di Juve! E sinceramente anche Szczesny mi aspetto che sia un po' più pronto su certi palloni.
 

Ecco perchè più che sull'allenatore, che finora non ha sbagliato praticamente nulla o quasi, a me sembra più ovvio che si evitino una volta per tutte certi errori da peracottari. Perchè uno ogni tanto può capitare, ma più di uno a partita no, siamo ampiamente fuori media (se Cancelo ad ogni partita avesse ripetuto l'errore commesso contro il Chievo, quando provocò rigore su Giaccherini, non sarebbe da criticare?). Perchè prima o poi arriva per forza la gara in cui sei "solo" 1-0, e a differenza delle altre volte in cui c'è chi te le ha messe a posto, il tuo errore lo paghi!

Per dire... se Mandzukic la prende come un essere umano ad inizio secondo tempo e fa il 2-0 o se Dybala non la manda fuori di poco staremmo parlando d'altro, ma quelli sono i tanti "se" e i tanti "ma" che ci sono nel calcio, esistono e esisteranno sempre. Gli errori da Serie D in Serie A invece non sono normali, devono continuare ad esistere in Serie D. Grazie. 

 

Vorrei però che si possa fare anche un passo in avanti nel poter discernere la critica dall'attacco frontale, ma so che sarà difficile.

 

Due chiose finali:

1) A Manchester servirà la testa giusta, quella della Juve "solita", quindi è bene cancellare subito questo secondo tempo. 

2) Non che al momento ci sia da allarmarsi ovviamente, ma solo a titolo indicativo, per inquadare meglio la classifica anche in virtù degli impegni futuri. Chi sottovaluta il campionato faccia un breve calcolo: sì, abbiamo 4 punti di vantaggio, ma 3 derivano dallo scontro diretto (che su una previsione ipotetica dobbiamo considerare "pari", cioè 3 punti a noi in casa e 3 punti a loro al ritorno). Il punto restante deriva da una partita toppata a testa: il Napoli nettamente a Genova contro la Samp, noi in casa contro il Genoa. Delle due la nostra pesa di più. Ergo ci siamo già giocati un bonus rispetto a loro, specie in rapporto al calendario affrontato. Poi stasera se Lasagna avesse piedi dritti avrebbero anche potuto pareggiare, nè sto facendo chissà quali discorsi particolari... ma insomma, meglio non sottovalutare mai nulla, e la giornata di oggi ci insegna questo!

[La Carogna 5.836]

6 ore fa, pinkelefant ha scritto:

se steccano col genoa per una gara ai gironi, ti immagini se arriviamo in finale......ci arrivano con la puzza di mierda che si sente da Madrid a Torino e da lì fino a Palermo.

Mah, ieri qualcuni aveva la puzza sotto il naso, altro che paura del Manchester.

Un pari che fa solo bene per qualche fenomeno e un bagno d'umiltà per tutti.

Ieri ho visto colpi di tacco da Mandzukic, Ronaldo, Matuidi, Cuadrado, Cancelo e Bentancur. Almeno la metà erano inutili.

[La Carogna 5.836]

1 ora fa, Leevancleef ha scritto:

Come farsi del male da soli.

 

Forse più che la pausa Nazionali (che comunque ha spezzato giocoforza il "momento") è stato proprio il dominio dei primi 40 minuti a farci abbassare la guardia.
E prendi il pugno quando abbassi la guardia!
Il punto è che ci sono tanti tipi di pugni. Sarebbe bene, quindi, evitare i gol da POLLI, perchè non è il primo, e spesso i protagonisti sono sempre gli stessi.

Figuriamoci, un pari può capitare dopo il miglior inizio di stagione di sempre; quello che non può capitare è il ripetersi di certe dormite individuali. Dagli errori si DEVE imparare.

 

Partiamo da una premessa, che già sto leggendo di tutto e di più: fino a prima di questa partita i giudizi erano al massimo storico da parecchio tempo a questa parte, compresi quelli di alcuni critici storici che ammettevano come la Juve fosse totalmente dominante, record storico di partite consecutive vinte tra campionato e coppe, miglior attacco, e bla bla bla. Lo dico perchè nonostante sarò critico per il pareggio di oggi, gradirei che si possa mantenere la barra dei giudizi un minimo dritta, altrimenti diventiamo come i romanisti che un giorno sono i più forti al mondo e il giorno dopo incendiano Trigoria.

 

Detto ciò... analisi semplice: primo tempo dominato, con una qualità di gioco altissima e un totale controllo della partita. Il bordocampista diceva addirittura che le facce dei giocatori del Genoa comunicavano questo senso di dominio. Artefice principale di questo atteggiamento: Joao Cancelo! Ha fatto praticamente quello che ha voluto, sembrava fare un altro sport! E' qualcosa che sorprende ogni volta. Persino quando rischia certe giocate sto molto meno in ansia rispetto a quando arrivano i cross in area (su cui tornerò...), perchè le fa con un totale controllo dei propri mezzi. A volte commette qualche imperfezione, ma prima di quell'imperfezione ci sono una trentina di cose gigantesche, compresi i gol procurati. Quello di oggi nasce da un suo tiro mentre si trovava a sinistra (!). Entra nel campo come gli pare, ha una facilità di dribbling assurda. Da solo vale il prezzo del biglietto.

In generale gran parte della squadra ha giocato un ottimo 1°T, anche se non tutti a pieni giri (vedi Matuidi, un po' stanco per le fatiche con le nazionali). Ronaldo come sempre superiore, prende un palo assurdo (è destino che i gol "belli" di quest'inizio di stagione debbano essere molti meno di quelli che meriterebbe) e poi realizza una rete "di tunnel", a un metro dalla porta.

Giusto gli ultimi 5 minuti abbiamo abbassato i ritmi, ma in quel momento ci poteva anche stare. Rimane il rammarico di averlo chiuso solo 1-0, ed è un rammarico che paradossalmente, nonostante siamo il miglior attacco, si prova spesso (non concretizzare pienamente tutta la mole di gioco prodotta).

 

Torniamo in campo nel 2°T e già si notava qualcosa di diverso, tanto che quando Mandzukic sbaglia la deviazione sotto porta prendendola di malleolo ho pensato male. Ma il pensiero "brutto" era su una partita che sarebbe potuta continuare su certi livelli senza trovare, per sfortune varie, il raddoppio, non potevo mai immaginare che ci saremmo fermati lì.

Personalmente non vedo troppe colpe di Allegri in tutto questo. A Udine abbiamo attaccato fino al 170esimo sullo 0-2, e in altre occasioni (vedi Bologna) si è rammaricato che sul 2-0 non si sia fatto il terzo (rimproverando Bernardeschi per i "giochetti"). Non è che oggi impazzisce e dice "ok ragazzi, va bene l'1-0, ora fermiamoci qui".

Ci siamo trastullati sul dominio netto, è capitato altre volte. Quando sei in campo (come giocatore, o come sportivo) e distruggi gli avversari come nel 1°T ti sembra di poterti permettere di tutto, ed è lí che sbagli! Perchè il calcio non è una scienza esatta, la partita è fatta di fasi, e persino quando c'è una fase sola basta un nulla per prendere gol. MA PROPRIO PER QUESTO mi aspetto che quando capitano questi momenti i giocatori di esperienza e personalità sappiano leggerli anche in campo. Dovrebbero essere quelli che danno la sveglia, invece di dormire piú degli altri.

 

E' vero che l'azione del pareggio nasce da un'azione paradossale, col pallne che sembra uscire. Ma non vale come scusante, perchè non c'è stato un cross di prima. Il genoano ha preso palla, ha fatto 3 metri, e la difesa aveva visto benissimo che il pallone ormai era in gioco, Szczesny e Bonucci compresi. Gol da polli, perchè hanno dormito tutti, ma con due piú polli di altri. Per l'ennesima volta l'uomo che segna è di bonucci, non di altri. E già dobbiamo ringraziare Piatek per averci graziato 10 minuti prima saltando da solo di testa in area, sempre "marcato" da lui.

 

 

 

Chiarisco subito: io schiererei Bonucci titolare lo stesso, ma il punto è che viviamo un paradosso, ovvero quanto da una parte stia pesando positivamente sul piano della manovra e sull'aspetto offensivo (ricordiamo i gol, gli assist, o come abbia condizionato azioni da rete... basti pensare che fu lui a fare la rovesciata poi respinta dal portiere che portò al primo gol di Ronaldo), e quanto stia pesando negativamente sul piano difensivo. Ma gli aspetti positivi non sono un motivo per non rimarcare certi errori elementari, perchè di questo si tratta. È proprio l'abc della marcatura. E se lo dico è perchè ne ho contati davvero tantissimi in questo inizio di stagione, ma proprio OLTRE ai gol presi. In diverse occasioni siamo stati graziati da chi lo ha anticipato di testa in maniera banale. Ma dirò di più: anche se oggi fossimo stati 2-0... non puoi riaprire una partita per una stupidaggine del genere. Persino il Chievo c'ha impallinato così, dopo un po' anche basta. Ha fatto più errori in due mesi che negli ultimi due anni di Juve! E sinceramente anche Szczesny mi aspetto che sia un po' più pronto su certi palloni.
 

Ecco perchè più che sull'allenatore, che finora non ha sbagliato praticamente nulla o quasi, a me sembra più ovvio che si evitino una volta per tutte certi errori da peracottari. Perchè uno ogni tanto può capitare, ma più di uno a partita no, siamo ampiamente fuori media (se Cancelo ad ogni partita avesse ripetuto l'errore commesso contro il Chievo, quando provocò rigore su Giaccherini, non sarebbe da criticare?). Perchè prima o poi arriva per forza la gara in cui sei "solo" 1-0, e a differenza delle altre volte in cui c'è chi te le ha messe a posto, il tuo errore lo paghi!

Per dire... se Mandzukic la prende come un essere umano ad inizio secondo tempo e fa il 2-0 o se Dybala non la manda fuori di poco staremmo parlando d'altro, ma quelli sono i tanti "se" e i tanti "ma" che ci sono nel calcio, esistono e esisteranno sempre. Gli errori da Serie D in Serie A invece non sono normali, devono continuare ad esistere in Serie D. Grazie. 

 

Vorrei però che si possa fare anche un passo in avanti nel poter discernere la critica dall'attacco frontale, ma so che sarà difficile.

 

Due chiose finali:

1) A Manchester servirà la testa giusta, quella della Juve "solita", quindi è bene cancellare subito questo secondo tempo. 

2) Non che al momento ci sia da allarmarsi ovviamente, ma solo a titolo indicativo, per inquadare meglio la classifica anche in virtù degli impegni futuri. Chi sottovaluta il campionato faccia un breve calcolo: sì, abbiamo 4 punti di vantaggio, ma 3 derivano dallo scontro diretto (che su una previsione ipotetica dobbiamo considerare "pari", cioè 3 punti a noi in casa e 3 punti a loro al ritorno). Il punto restante deriva da una partita toppata a testa: il Napoli nettamente a Genova contro la Samp, noi in casa contro il Genoa. Delle due la nostra pesa di più. Ergo ci siamo già giocati un bonus rispetto a loro, specie in rapporto al calendario affrontato. Poi stasera se Lasagna avesse piedi dritti avrebbero anche potuto pareggiare, nè sto facendo chissà quali discorsi particolari... ma insomma, meglio non sottovalutare mai nulla, e la giornata di oggi ci insegna questo!

D'accordo su tutto, virgole e note comprese.

Resto dell'idea che sbagliare aiuta ad imparare a non sbagliare più, quindi questo pari è un bagno d'umiltà che farà solo bene a molti giocatori.

[La Carogna 5.836]

7 ore fa, Icarius ha scritto:

Ecco, questa è la classica mentalità da perdenti cronici in pure stile Napoli di Sarri.

E' il modo migliore per dare coraggio ai nostri avversari in campionato ed uscire al primo colpo dalla Champions.

Come dissi lo scorso anno, una squadra, la nostra, che lotta in campionato testa a testa con un Napoli buttato fuori dagli Ucraini dello Shaktar, non ha possibilità in Champions.

Quando si capirà che i sogni di gloria in Champions passano per forza di cose dal campionato sarà troppo tardi.

Se non si ha l'ambizione di primeggiare in una Serie A così mediocre, allora in tutta sincerità non si merita di vincere la Champions.

E non la si vincerà.

 

Ma quale mentalità perdente, forse ritieni che una persona nella vita sia vincente solo perchè non vuol perdere mai?

No, non è così. La crescita di una persona, ed a maggior ragione di un gruppo, passa anche dalle sconfitte.

La mia non è la classica mentalità perdente, per nulla proprio.

 

Abbiam vinto 8 gare su 9 e pazienza se ne abbiamo pareggiata una per un atteggiamento narcisista o per una mancanza di concentrazione.

Non va bene se ripeteremo l'errore, perchè allora vorrà dire che non abbiamo imparato un bel nulla, ma dopo un inizio così può starci.

Giusto che ora ci sia la mano dell'allenatore che in questo si è sempre dimostrato all'altezza.

 

Non è forse abbastanza come ambizione, l'aver vinto 10 gare su 11 tra coppa e campionato?

Siccome tutti perdono le partite, anche il Real che di coppe ne ha vinte 4 in 5 anni, allora forse può starci anche questo pari, che certamente non farà male a qualche fenomeno in campo e servirà come bagno d'umiltà, soprattutto in vista di Manchester.

 

Non occorre fare lo "Yesman" ripetendo che bisogna dominare sempre e comunque. Ci sta un passo falso dopo la sosta delle nazionali.

Peccato solo sia arrivato in un modo stupido, perchè poi ieri ci siamo autolesionati da soli.

 

[Mr. Bluff 11.784]

10 ore fa, giorgino ha scritto:

Ora avete capito perchè Costa e Dybala non sono partiti dall'inizio??

 

Allegri sarà pure schifato da mezzo forum...ma a differenza vostra i giocatori li vede tutti i giorni...

 

Su Bonucci stendiamo un velo pietoso...partita al limite del patetico...e non solo sul gol preso!

Vede anche Mandzukic tutti i giorni? Non ne ha presa una, lento da fare schifo e controproducente..Tenuto ottanta minuti in campo... Sicuro che Allegri ci veda bene?

[Caruso Paskoskj 466]

3 ore fa, Aiken Drum ha scritto:

Che oggi abbiamo giocato male, in modo irritante, svogliati e senza testa per più di metà partita è fuori discussione e le critiche fatte alla prestazione sono sacrosante. Non capisco però come mai ogni santa volta che le cose non vanno alla perfezione si debbano leggere commenti del tutto fuori contesto che appiccicano etichette di "scarpone", "inadeguato", "incompetente" a destra e a manca.

Ma come è possibile pensare vincere tutte le partite e/o giocare sempre al 100%? E' più che normale che in una stagione ci siano partite giocate sottotono, capita ad ogni squadra in ogni situazione, e non è una cosa che si può decidere. I giudizi complessivi vanno poi dati considerando il rendimento stagionale, non quello di una singola partita, altrimenti è ovvio che si cambia in continuazione di settimana in settimana.

Io mi ricordo un Juventus - Sampdoria 1-2 dove si era in vantaggio di un gol e di un uomo e si è addirittura perso staccando la spina né più né meno di oggi, per non parlare di quel che è successo a Firenze anni fa con 4 gol presi in 20 minuti.

Perché qua molti sono fenomeni mancati, allenatori da divano e persone che ogni giorno riescono a dare il 100% in ogni situazione; buon per loro. 

[Tomtho 500]

Vogliamo la Champions e qualche passaggio a vuoto in campionato prima di match fondamentali è normale, certo siamo stati un po' polli ma se spegni l'interruttore è difficile riaccenderlo..

Colpe a Bonucci??francamente a me pare sia cancelo che deve coprire sull'uomo che entra, ha una visione maggiore, lo vede arrivare, l'uomo è suo.

Riguardo ai Naples state calmi, l'inverno è lungo e solo noi siamo attrezzati per passarlo indenni..

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[Spinofox 1.130]

Come farsi del male da soli.
 
Forse più che la pausa Nazionali (che comunque ha spezzato giocoforza il "momento") è stato proprio il dominio dei primi 40 minuti a farci abbassare la guardia.
E prendi il pugno quando abbassi la guardia!
Il punto è che ci sono tanti tipi di pugni. Sarebbe bene, quindi, evitare i gol da POLLI, perchè non è il primo, e spesso i protagonisti sono sempre gli stessi.
Figuriamoci, un pari può capitare dopo il miglior inizio di stagione di sempre; quello che non può capitare è il ripetersi di certe dormite individuali. Dagli errori si DEVE imparare.
 
Partiamo da una premessa, che già sto leggendo di tutto e di più: fino a prima di questa partita i giudizi erano al massimo storico da parecchio tempo a questa parte, compresi quelli di alcuni critici storici che ammettevano come la Juve fosse totalmente dominante, record storico di partite consecutive vinte tra campionato e coppe, miglior attacco, e bla bla bla. Lo dico perchè nonostante sarò critico per il pareggio di oggi, gradirei che si possa mantenere la barra dei giudizi un minimo dritta, altrimenti diventiamo come i romanisti che un giorno sono i più forti al mondo e il giorno dopo incendiano Trigoria.
 
Detto ciò... analisi semplice: primo tempo dominato, con una qualità di gioco altissima e un totale controllo della partita. Il bordocampista diceva addirittura che le facce dei giocatori del Genoa comunicavano questo senso di dominio. Artefice principale di questo atteggiamento: Joao Cancelo! Ha fatto praticamente quello che ha voluto, sembrava fare un altro sport! E' qualcosa che sorprende ogni volta. Persino quando rischia certe giocate sto molto meno in ansia rispetto a quando arrivano i cross in area (su cui tornerò...), perchè le fa con un totale controllo dei propri mezzi. A volte commette qualche imperfezione, ma prima di quell'imperfezione ci sono una trentina di cose gigantesche, compresi i gol procurati. Quello di oggi nasce da un suo tiro mentre si trovava a sinistra (!). Entra nel campo come gli pare, ha una facilità di dribbling assurda. Da solo vale il prezzo del biglietto.
In generale gran parte della squadra ha giocato un ottimo 1°T, anche se non tutti a pieni giri (vedi Matuidi, un po' stanco per le fatiche con le nazionali). Ronaldo come sempre superiore, prende un palo assurdo (è destino che i gol "belli" di quest'inizio di stagione debbano essere molti meno di quelli che meriterebbe) e poi realizza una rete "di tunnel", a un metro dalla porta.
Giusto gli ultimi 5 minuti abbiamo abbassato i ritmi, ma in quel momento ci poteva anche stare. Rimane il rammarico di averlo chiuso solo 1-0, ed è un rammarico che paradossalmente, nonostante siamo il miglior attacco, si prova spesso (non concretizzare pienamente tutta la mole di gioco prodotta).
 
Torniamo in campo nel 2°T e già si notava qualcosa di diverso, tanto che quando Mandzukic sbaglia la deviazione sotto porta prendendola di malleolo ho pensato male. Ma il pensiero "brutto" era su una partita che sarebbe potuta continuare su certi livelli senza trovare, per sfortune varie, il raddoppio, non potevo mai immaginare che ci saremmo fermati lì.
Personalmente non vedo troppe colpe di Allegri in tutto questo. A Udine abbiamo attaccato fino al 170esimo sullo 0-2, e in altre occasioni (vedi Bologna) si è rammaricato che sul 2-0 non si sia fatto il terzo (rimproverando Bernardeschi per i "giochetti"). Non è che oggi impazzisce e dice "ok ragazzi, va bene l'1-0, ora fermiamoci qui".
Ci siamo trastullati sul dominio netto, è capitato altre volte. Quando sei in campo (come giocatore, o come sportivo) e distruggi gli avversari come nel 1°T ti sembra di poterti permettere di tutto, ed è lí che sbagli! Perchè il calcio non è una scienza esatta, la partita è fatta di fasi, e persino quando c'è una fase sola basta un nulla per prendere gol. MA PROPRIO PER QUESTO mi aspetto che quando capitano questi momenti i giocatori di esperienza e personalità sappiano leggerli anche in campo. Dovrebbero essere quelli che danno la sveglia, invece di dormire piú degli altri.
 
E' vero che l'azione del pareggio nasce da un'azione paradossale, col pallne che sembra uscire. Ma non vale come scusante, perchè non c'è stato un cross di prima. Il genoano ha preso palla, ha fatto 3 metri, e la difesa aveva visto benissimo che il pallone ormai era in gioco, Szczesny e Bonucci compresi. Gol da polli, perchè hanno dormito tutti, ma con due piú polli di altri. Per l'ennesima volta l'uomo che segna è di bonucci, non di altri. E già dobbiamo ringraziare Piatek per averci graziato 10 minuti prima saltando da solo di testa in area, sempre "marcato" da lui.
 
 

 
Chiarisco subito: io schiererei Bonucci titolare lo stesso, ma il punto è che viviamo un paradosso, ovvero quanto da una parte stia pesando positivamente sul piano della manovra e sull'aspetto offensivo (ricordiamo i gol, gli assist, o come abbia condizionato azioni da rete... basti pensare che fu lui a fare la rovesciata poi respinta dal portiere che portò al primo gol di Ronaldo), e quanto stia pesando negativamente sul piano difensivo. Ma gli aspetti positivi non sono un motivo per non rimarcare certi errori elementari, perchè di questo si tratta. È proprio l'abc della marcatura. E se lo dico è perchè ne ho contati davvero tantissimi in questo inizio di stagione, ma proprio OLTRE ai gol presi. In diverse occasioni siamo stati graziati da chi lo ha anticipato di testa in maniera banale. Ma dirò di più: anche se oggi fossimo stati 2-0... non puoi riaprire una partita per una stupidaggine del genere. Persino il Chievo c'ha impallinato così, dopo un po' anche basta. Ha fatto più errori in due mesi che negli ultimi due anni di Juve! E sinceramente anche Szczesny mi aspetto che sia un po' più pronto su certi palloni.
 
Ecco perchè più che sull'allenatore, che finora non ha sbagliato praticamente nulla o quasi, a me sembra più ovvio che si evitino una volta per tutte certi errori da peracottari. Perchè uno ogni tanto può capitare, ma più di uno a partita no, siamo ampiamente fuori media (se Cancelo ad ogni partita avesse ripetuto l'errore commesso contro il Chievo, quando provocò rigore su Giaccherini, non sarebbe da criticare?). Perchè prima o poi arriva per forza la gara in cui sei "solo" 1-0, e a differenza delle altre volte in cui c'è chi te le ha messe a posto, il tuo errore lo paghi!
Per dire... se Mandzukic la prende come un essere umano ad inizio secondo tempo e fa il 2-0 o se Dybala non la manda fuori di poco staremmo parlando d'altro, ma quelli sono i tanti "se" e i tanti "ma" che ci sono nel calcio, esistono e esisteranno sempre. Gli errori da Serie D in Serie A invece non sono normali, devono continuare ad esistere in Serie D. Grazie. 
 
Vorrei però che si possa fare anche un passo in avanti nel poter discernere la critica dall'attacco frontale, ma so che sarà difficile.
 
Due chiose finali:
1) A Manchester servirà la testa giusta, quella della Juve "solita", quindi è bene cancellare subito questo secondo tempo. 
2) Non che al momento ci sia da allarmarsi ovviamente, ma solo a titolo indicativo, per inquadare meglio la classifica anche in virtù degli impegni futuri. Chi sottovaluta il campionato faccia un breve calcolo: sì, abbiamo 4 punti di vantaggio, ma 3 derivano dallo scontro diretto (che su una previsione ipotetica dobbiamo considerare "pari", cioè 3 punti a noi in casa e 3 punti a loro al ritorno). Il punto restante deriva da una partita toppata a testa: il Napoli nettamente a Genova contro la Samp, noi in casa contro il Genoa. Delle due la nostra pesa di più. Ergo ci siamo già giocati un bonus rispetto a loro, specie in rapporto al calendario affrontato. Poi stasera se Lasagna avesse piedi dritti avrebbero anche potuto pareggiare, nè sto facendo chissà quali discorsi particolari... ma insomma, meglio non sottovalutare mai nulla, e la giornata di oggi ci insegna questo!

Condivido

Ma precisiamo.... se dobbiamo avere paura di sto napoli è meglio dedicarci al tennis

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[francodimare 970]

Copione visto e rivisto della juve degli ultimi anni...ovvero non affondare il colpo quando stai dominando e poi smettere di giocare, lasciando la partita aperta fino all'ultimo, cercando di gestire il vantaggio (cosa che non sappiamo fare). Questa volta è andata male...

[juveprof58 1.007]

Lo sapevo che sarebbe arrivata la partita giocata con supponenza e superficialità, speravo solo che fosse più avanti, avendo più punti di vantaggio. Non è un dramma, sia chiaro, ci può stare un calo di concentrazione, fa rabbia ma ci può stare. Però quest'anno avevo intravisto nella Juve un cambio di mentalità che avevo molto apprezzato, una voglia di giocare sempre e di non accontentarsi del golletto, di cercare il secondo, il terzo ed anche il quarto, attraverso il bel gioco senza neanche stancarsi tanto e facendo correre la palla. Purtroppo ieri siamo un po' tornati a speculare sul golletto, consci di un dominio netto della partita e come spesso capita siamo stati puniti! Spero che questa sia l'ultima volta che vedo la mia Juve speculare sul vantaggio minimo e non mi riferisco solo alle squadre di livello nettamente inferiori, ma proprio in generale. Se proprio vogliamo andare in gestione dobbiamo farlo sempre attraverso il gioco, non come abbiamo fatto ieri staccando la spina e spegnendo il motore!

 

[yourworstnightmare 364]

L'unica cosa che mi rode è aver ridato voce ai napolesi....e stando a caserta è una rottura di marroni

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[Juventino 22 7.940]

Battuta d'arresto che non mi sorprende.

Basta guardare le partite vinte per vedere che dietro ogni risultato c'erano cose non andavano.

Abbiamo vinto e convinto in tre occasioni : Bologna, Valencia, Young Boys.

Per il resto c'è sempre stato da discutere. In Italia vinciamo per superiorità tecnica, non perché diamo la sensazione di forza come squadra a livello tattico e di testa.

Vinciamo perché quando alcuni singoli decidono di giocare arrivano in porta. Basta vedere un terzino come Cancelo che da solo da l'impressione di poter arrivare in porta sempre con il pallone. C'è tanto da lavorare a livello tattico e di testa. 

La Champions probabilmente da qualche stimolo in più a tutti ma con l'organico che abbiamo le prestazioni spesso sono scadenti, mascherato sempre dal risultato.

Ripeto, risultato che non mi sorprende.

Riguardo la partita... scelte abbastanza discutibili. Un tridente Mandzukic, Ronaldo Cuadrado a meno che non finalizza tutto il portoghese porta può portare risultati scadenti come concretezza. Mandzukic e Cuadrado sono giocatori poco precisi sotto porta.

Douglas Costa ok in panchina, si è visto che non aveva più di 30 minuti, forse anche qulcosa meno ma Dybala e/o Bernardeschi non possono stare in panchina.

Le partite bisogna giocarle. Inutile dire che bisogna concretizzare... più qualità hai in campo e più sono alte le possibilità di concretizzare e segnare.

Basta vedere da dove è arrivato il gol. Da un azione di Cancelo, uno dei giocatori di maggior qualità della squadra.

Quindi scelte di Allegri abbastanza discutibili, ancora una volta. Mi è sembrato di vedere l'Allegri della scorsa stagione.

Conservativo per poi attaccare a schiaffo preso. A volte non lo capisco.

Due punti persi e il primo colpevole è proprio l'allenatore con le sue scelte.

[liam 1.499]

Imbarazzanti nausentati.. non trovo termini più morbidi...le bestemmie che mi avete fatto tirare giù ieri mi daranno libero accesso all'inferno...sopratutto quando dal tunnel nel secondo tempo ho rivisto rispuntare manzo....non si possono vincere tutte le partite ma questi sono punti pesanti...

[Nord est 6.288]

9 minuti fa, Juventino 22 ha scritto:

Battuta d'arresto che non mi sorprende.

Basta guardare le partite vinte per vedere che dietro ogni risultato c'erano cose non andavano.

Abbiamo vinto e convinto in tre occasioni : Bologna, Valencia, Young Boys.

Per il resto c'è sempre stato da discutere. In Italia vinciamo per superiorità tecnica, non perché diamo la sensazione di forza come squadra a livello tattico e di testa.

Vinciamo perché quando alcuni singoli decidono di giocare arrivano in porta. Basta vedere un terzino come Cancelo che da solo da l'impressione di poter arrivare in porta sempre con il pallone. C'è tanto da lavorare a livello tattico e di testa. 

La Champions probabilmente da qualche stimolo in più a tutti ma con l'organico che abbiamo le prestazioni spesso sono scadenti, mascherato sempre dal risultato.

Ripeto, risultato che non mi sorprende.

Riguardo la partita... scelte abbastanza discutibili. Un tridente Mandzukic, Ronaldo Cuadrado a meno che non finalizza tutto il portoghese porta può portare risultati scadenti come concretezza. Mandzukic e Cuadrado sono giocatori poco precisi sotto porta.

Douglas Costa ok in panchina, si è visto che non aveva più di 30 minuti, forse anche qulcosa meno ma Dybala e/o Bernardeschi non possono stare in panchina.

Le partite bisogna giocarle. Inutile dire che bisogna concretizzare... più qualità hai in campo e più sono alte le possibilità di concretizzare e segnare.

Basta vedere da dove è arrivato il gol. Da un azione di Cancelo, uno dei giocatori di maggior qualità della squadra.

Quindi scelte di Allegri abbastanza discutibili, ancora una volta. Mi è sembrato di vedere l'Allegri della scorsa stagione.

Conservativo per poi attaccare a schiaffo preso. A volte non lo capisco.

Due punti persi e il primo colpevole è proprio l'allenatore con le sue scelte.

super quotone!

[ZioBosch 2.049]

Buongiorno, Bonucci ha rotto il * e Mandzukic è sulla buona strada.

[andycooper 926]

L’unutilita’ del paracarro croato prima o poi ce la dovranno spiegare

[mauri8000 2.873]

Sulla testa a Manchester è comprensibile e non di può sempre vincere comunque. 

Su lasciare in campo 80 minuti un Manzo indecente e 60 minuti un Cuadrado inconcludente però se be può parlare. 

Ieri spentosi Cancelo siamo arretrati di 30 metri. Bentancur e Matuidi sono due incontristi e non due mezze ali e con Dybala e Berna in panchina non c'era nessuno a fare gioco a parte appunto Cancelo e Pjanic. 

Mandzukic finito l'exploit iniziale sta tornando quello indecente di tutta la scorsa stagione. E scommetto che a Manchester sarà di nuovo titolare